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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/
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【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-T7mY [36.11.228.246 [上級国民]])
2021/03/31(水) 18:58:24.08ID:uECSI5M/M116名無し三等兵 (スププ Sdfa-+5Lz [49.98.72.64])
2021/04/03(土) 11:19:21.04ID:PX4xrOs1d そんな考えだと完成時には2世代遅れになるんだ
117名無し三等兵 (ブーイモ MMde-b8OA [163.49.200.244])
2021/04/03(土) 11:22:11.50ID:uCaOmdJFM118名無し三等兵 (ワッチョイ b132-jIYQ [122.135.196.180])
2021/04/03(土) 11:22:45.61ID:7D+jYIkz0 F-22サイズからF-111よりさらにちょっと大きいサイズくらいまで、一口に大型と言っても
人によって頭の中でイメージしてるサイズはまちまちなように感じる >大型
P-1三菱案みたいな空中巡洋艦の話は露骨にネタっぽい空気だから
真面目な議論では無視していいんじゃなかろか(大真面目に言ってる人いたらスマン)
人によって頭の中でイメージしてるサイズはまちまちなように感じる >大型
P-1三菱案みたいな空中巡洋艦の話は露骨にネタっぽい空気だから
真面目な議論では無視していいんじゃなかろか(大真面目に言ってる人いたらスマン)
119名無し三等兵 (ワッチョイ 5aab-ga0O [59.157.96.187])
2021/04/03(土) 11:23:45.60ID:/jlzGJ0C0 >>115
逆に新素材や新技術を取り込めば優位に立てる。
飛行機だと零戦しかりP-51然りF-86&MiG-15然り。
逆に『手堅く古い技術で』成功したのは
C-130JやSu-25、ハリケーン、F6Fなど。
要は『必要な時にあるかどうか』が問題だから、それに叶えば問題は少ないということか。
逆に新素材や新技術を取り込めば優位に立てる。
飛行機だと零戦しかりP-51然りF-86&MiG-15然り。
逆に『手堅く古い技術で』成功したのは
C-130JやSu-25、ハリケーン、F6Fなど。
要は『必要な時にあるかどうか』が問題だから、それに叶えば問題は少ないということか。
120名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-XWCR [126.114.119.47])
2021/04/03(土) 11:31:04.19ID:rDOheapU0 >>117 F-2 戦闘機では世界初のAESAレーダー、及び炭素繊維機体
こういった新素材が使えたのも、日本がそれらで世界のトップにいて民間で豊富な経験と実績を積んでいたから。
実績のない新素材なんて使えるわけがない。
こういった新素材が使えたのも、日本がそれらで世界のトップにいて民間で豊富な経験と実績を積んでいたから。
実績のない新素材なんて使えるわけがない。
121名無し三等兵 (スッップ Sdfa-hmcP [49.98.175.79])
2021/04/03(土) 11:46:26.63ID:7uDG9/uMd 不確かな報道であっても数字が出てるものだと、空虚重量20t以上ってのがあるな>大きさ
122名無し三等兵 (ワッチョイ 5aab-ga0O [59.157.96.187])
2021/04/03(土) 12:06:58.89ID:/jlzGJ0C0 >>121
仮に空虚重量20tとすれば、最大離陸重量38t+戦闘重量30t+。
エンジンをA/B17t級と仮定すれば、戦闘重量で推力重量比1を達成できる…が。
まぁ、そんな都合のいい飛行機が造れたら凄いだろうねぇ。
仮に空虚重量20tとすれば、最大離陸重量38t+戦闘重量30t+。
エンジンをA/B17t級と仮定すれば、戦闘重量で推力重量比1を達成できる…が。
まぁ、そんな都合のいい飛行機が造れたら凄いだろうねぇ。
123名無し三等兵 (ブーイモ MMde-b8OA [163.49.200.244])
2021/04/03(土) 12:09:07.06ID:uCaOmdJFM124名無し三等兵 (スフッ Sdfa-+5Lz [49.104.11.79])
2021/04/03(土) 12:10:50.62ID:GqTavtZ3d 価格は調達削減の影響が極大だからね
当初数ならライセンス料込みでも100億切るし
当初数ならライセンス料込みでも100億切るし
125名無し三等兵 (ワッチョイ 5ada-jYZO [125.203.112.117])
2021/04/03(土) 12:11:32.78ID:5KnYgDxP0 内装するならそれ用のASM作るでしょ
126名無し三等兵 (ワッチョイ 6e04-lQ1w [223.134.134.152])
2021/04/03(土) 12:11:52.79ID:W8vk7hBb0 そもそも価格高騰の原因ってソースコードを突然提供しないってやられたせいだし
127名無し三等兵 (ブーイモ MMde-b8OA [163.49.200.244])
2021/04/03(土) 12:14:42.83ID:uCaOmdJFM >>124
当初の予定は70億位だったけどね
当初の予定は70億位だったけどね
128名無し三等兵 (スップ Sdda-8hmQ [1.72.7.222])
2021/04/03(土) 12:15:36.55ID:q813nEuyd 逆に言えば政治(空幕含む)に翻弄されたことを除くと、素晴らしい機体ではあった
AESA積むのに四苦八苦した諸外国の主力機や、改修するにも海外メーカーからボッタクられなきゃいけないF-15に比べたら明らかに優位性がある
AESA積むのに四苦八苦した諸外国の主力機や、改修するにも海外メーカーからボッタクられなきゃいけないF-15に比べたら明らかに優位性がある
129名無し三等兵 (ワッチョイ 6e04-lQ1w [223.134.134.152])
2021/04/03(土) 12:21:19.57ID:W8vk7hBb0 そんでF-16Vなんかをみていれば、F-2はむしろ安くできたのではという
130名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-tmXe [182.251.59.165])
2021/04/03(土) 12:22:54.39ID:p98IEUA2a ASM3の搭載は確実なんだけど、かと言って内装するかというとあのサイズは無理があるかなあ
大型機にしても限度があるし。無難に外装なんじゃ?とは思っている
JSMがあるって載せれるなら、もうそれで良いんじゃん。
大事なのAAMがいくつ積めるか
大型機にしても限度があるし。無難に外装なんじゃ?とは思っている
JSMがあるって載せれるなら、もうそれで良いんじゃん。
大事なのAAMがいくつ積めるか
131名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
2021/04/03(土) 12:25:10.42ID:WSAjTsAs0 現在の空自内でのF-2の評価は高いよ
流石にF-2が失敗作扱いなら次期戦闘機で国内開発に踏み切るほど日本は失敗に寛容じゃない
むしろ失敗扱いされたのは発展性が無いとF-2調達を打ち切ったのと
大型で発展性があるはずF-15はPreF-15はほとんど改修できずに性能限界から早期に引退
F-15MSIPの方もJSIの改修がグダグダになってしまっている
更にF-35はアクセスに極度に制限がある上にアメリカ軍内での評価が微妙なもので空自での評判のさほどでもない
現状はF-2の早期調達中止をしたことが間違いだったという証拠ばかり出ている状態
流石にF-2の評価が低くてもっと難度が高い国内開発にチャレンジさせてくれるほど日本は寛容じゃない
現実の評価はF-2の評価は上々で次期戦闘機の国内開発は期待できるから開発に踏み切ったというのが妥当な結論
流石にF-2が失敗作扱いなら次期戦闘機で国内開発に踏み切るほど日本は失敗に寛容じゃない
むしろ失敗扱いされたのは発展性が無いとF-2調達を打ち切ったのと
大型で発展性があるはずF-15はPreF-15はほとんど改修できずに性能限界から早期に引退
F-15MSIPの方もJSIの改修がグダグダになってしまっている
更にF-35はアクセスに極度に制限がある上にアメリカ軍内での評価が微妙なもので空自での評判のさほどでもない
現状はF-2の早期調達中止をしたことが間違いだったという証拠ばかり出ている状態
流石にF-2の評価が低くてもっと難度が高い国内開発にチャレンジさせてくれるほど日本は寛容じゃない
現実の評価はF-2の評価は上々で次期戦闘機の国内開発は期待できるから開発に踏み切ったというのが妥当な結論
132名無し三等兵 (オッペケ Sr75-gQwk [126.166.162.234])
2021/04/03(土) 12:36:53.39ID:j27A82X4r133名無し三等兵 (ブーイモ MMde-b8OA [163.49.200.244])
2021/04/03(土) 12:37:55.04ID:uCaOmdJFM F-2は小型で拡張性が低いってのも調達中止の文言に入ってたな
F-16をベース機に選んだ時点で何を今更言ってるんだとツッコミたいところだが
戦闘機の国産化は国是としてやってるので、F-2の評価が高かったから、なんてのは妄想の類いだな
F-16をベース機に選んだ時点で何を今更言ってるんだとツッコミたいところだが
戦闘機の国産化は国是としてやってるので、F-2の評価が高かったから、なんてのは妄想の類いだな
134名無し三等兵 (スフッ Sdfa-+5Lz [49.104.11.79])
2021/04/03(土) 12:40:23.52ID:GqTavtZ3d あーアレだったか
135名無し三等兵 (スップ Sdda-8hmQ [1.72.7.222])
2021/04/03(土) 12:40:54.60ID:q813nEuyd 評価低ければ国是にすらならんだろという
136名無し三等兵 (JP 0Hfa-GiWx [49.96.235.188])
2021/04/03(土) 12:44:45.58ID:QD99UyudH JSIの見積もりがいきなり倍になったというし
輸入が安かったのは過去のアメリカ政治都合による一時的な現象だったな
アメリカはF-2で日本は戦闘機開発能力を得たと評価したし、価格以上の意味があった
輸入が安かったのは過去のアメリカ政治都合による一時的な現象だったな
アメリカはF-2で日本は戦闘機開発能力を得たと評価したし、価格以上の意味があった
137名無し三等兵 (ブーイモ MMde-b8OA [163.49.200.244])
2021/04/03(土) 12:45:21.99ID:uCaOmdJFM 評価低かったら新規開発出来ないとか言ってたらメーカーなんか潰れるわな
ニート君の発想だな
ニート君の発想だな
138名無し三等兵 (オッペケ Sr75-gQwk [126.166.162.234])
2021/04/03(土) 12:46:35.54ID:j27A82X4r 韓国のFA-50とF-2が戦ったらどっちが勝つんだ?
139名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp75-hlbS [126.182.224.83])
2021/04/03(土) 12:48:32.01ID:hJQUxfCMp F-2と比較するのはKFXじゃない?
140名無し三等兵 (スップ Sdda-8hmQ [1.72.7.222])
2021/04/03(土) 12:49:33.02ID:q813nEuyd141名無し三等兵 (ワッチョイ ae3a-Mh41 [119.242.249.243])
2021/04/03(土) 12:50:56.87ID:hw46lt8n0 >>122
F-3用次世代エンジンは20トン級を目指すらしいので実際はもう少し余裕があるかもしれない
というか、空虚重量20トンはF-22と同等の重量
素材や工法による重量軽減を踏まえるとF-22よりも一回り以上大きい機体になりそう
22〜23m級?
F-3用次世代エンジンは20トン級を目指すらしいので実際はもう少し余裕があるかもしれない
というか、空虚重量20トンはF-22と同等の重量
素材や工法による重量軽減を踏まえるとF-22よりも一回り以上大きい機体になりそう
22〜23m級?
142名無し三等兵 (ワッチョイ 6e04-lQ1w [223.134.134.152])
2021/04/03(土) 12:50:57.52ID:W8vk7hBb0 ユーロファイターの惨状を見ていると、F-2でほんと良かったと心底思う
143名無し三等兵 (オッペケ Sr75-gQwk [126.166.162.234])
2021/04/03(土) 12:52:41.22ID:j27A82X4r >>142
ユーロファイターってそこそこのヒット機だと思うけどそんなに悲惨だったか?
ユーロファイターってそこそこのヒット機だと思うけどそんなに悲惨だったか?
144名無し三等兵 (ワッチョイ 8910-dcFd [114.150.206.133])
2021/04/03(土) 12:55:06.31ID:7Werh+4o0 自国と自民党批判はインテリと厨二の嗜み
145名無し三等兵 (ワッチョイ 6e04-lQ1w [223.134.134.152])
2021/04/03(土) 12:55:10.22ID:W8vk7hBb0 >>143
製造に問題があって寿命1500時間とかが発覚したりラファールにボロ負けしたりetc...
製造に問題があって寿命1500時間とかが発覚したりラファールにボロ負けしたりetc...
146名無し三等兵 (ワッチョイ 76c0-jleN [153.213.20.152])
2021/04/03(土) 12:55:20.01ID:KPU4HORu0 >>143
米国機買えるなら其方の方がいいと言われる程度には
米国機買えるなら其方の方がいいと言われる程度には
147名無し三等兵 (スフッ Sdfa-+5Lz [49.104.11.79])
2021/04/03(土) 12:55:54.65ID:GqTavtZ3d AESA搭載日本の何年遅れだっていうね>タイフーン
148名無し三等兵 (ブーイモ MMde-b8OA [163.49.200.244])
2021/04/03(土) 12:58:37.02ID:uCaOmdJFM ユーロファイターとF-2、どっちか選べって言われてF-2選ぶ奴居るのか、、?
149名無し三等兵 (ワッチョイ 76c0-jleN [153.213.20.152])
2021/04/03(土) 12:59:01.76ID:KPU4HORu0 >>132
改修の自由度と発展性の確保は次期戦闘機で求められてる要素だからな
だからこそ器は大器である必要があるのだな、ユーロファイターみたいに機首が細くてレーダー入れるのに苦労するとか物理的制約はアビオニクスなどでは解決し難いのだ
改修の自由度と発展性の確保は次期戦闘機で求められてる要素だからな
だからこそ器は大器である必要があるのだな、ユーロファイターみたいに機首が細くてレーダー入れるのに苦労するとか物理的制約はアビオニクスなどでは解決し難いのだ
150名無し三等兵 (ブーイモ MMde-b8OA [163.49.200.244])
2021/04/03(土) 13:00:28.06ID:uCaOmdJFM >>147
AESAだったら良いって思ってるのかね?もしかして
AESAだったら良いって思ってるのかね?もしかして
151名無し三等兵 (ワッチョイ 9532-JeQB [60.239.208.128])
2021/04/03(土) 13:01:52.09ID:jawSSY600 元は練習機のFA-50と純戦闘機のF-2ではそりゃF-2でしょ、4.5世代のKFXと比べないと話にならないって
152名無し三等兵 (スップ Sdfa-TC8l [49.97.102.134])
2021/04/03(土) 13:02:15.33ID:G6OcG/And >>143
>ユーロファイターって
各国での研究着手の動きは1970年代前半だよ。英独共同開発合意が1979年。仏が抜けたのが、1985年。この辺りで10年間の時間的なロス。
試作機飛行1994年、部隊運用2003年。AESA機は2022年ぐらいから部隊運用。
>ユーロファイターって
各国での研究着手の動きは1970年代前半だよ。英独共同開発合意が1979年。仏が抜けたのが、1985年。この辺りで10年間の時間的なロス。
試作機飛行1994年、部隊運用2003年。AESA機は2022年ぐらいから部隊運用。
153名無し三等兵 (ワッチョイ 6e04-lQ1w [223.134.134.152])
2021/04/03(土) 13:02:18.94ID:W8vk7hBb0 スペースに余裕が無いからこそAESAにせんと困るわな
パラボラよりビームを広範囲に高速に振れるんだから
パラボラよりビームを広範囲に高速に振れるんだから
154名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp75-hlbS [126.182.224.83])
2021/04/03(土) 13:03:03.19ID:hJQUxfCMp >>147
まるで問題はAESAだけのような言い方ですね
まるで問題はAESAだけのような言い方ですね
155名無し三等兵 (ワッチョイ 76c0-jleN [153.213.20.152])
2021/04/03(土) 13:04:10.10ID:KPU4HORu0156名無し三等兵 (スップ Sdda-8hmQ [1.72.7.222])
2021/04/03(土) 13:04:43.31ID:q813nEuyd >>148
まあ自衛隊なら国産ミサイル潤沢に使えてレーダ性能も高いF-2一択だわな
逆に中小国はF-2をもて余すだろうからMBDA製ミサイルを使えるタイフーンを選ばない理由がないね
ところでタイフーンってハープーンはいい加減積めるんだっけ?第4次F-Xでは積める積める詐欺してて話題になったけど
まあ自衛隊なら国産ミサイル潤沢に使えてレーダ性能も高いF-2一択だわな
逆に中小国はF-2をもて余すだろうからMBDA製ミサイルを使えるタイフーンを選ばない理由がないね
ところでタイフーンってハープーンはいい加減積めるんだっけ?第4次F-Xでは積める積める詐欺してて話題になったけど
157名無し三等兵 (オッペケ Sr75-uNKb [126.208.187.8])
2021/04/03(土) 13:06:26.04ID:2iYKEYVor >>148
普通にF-2だと思ったんだけど・・・
普通にF-2だと思ったんだけど・・・
158名無し三等兵 (スフッ Sdfa-+5Lz [49.104.11.79])
2021/04/03(土) 13:07:13.78ID:GqTavtZ3d 次はエレメントレベルDBFって時代に来年やっとキャプターEとか言ってる機体のアピールとかキヨモドキかな
159名無し三等兵 (ワッチョイ 9532-JeQB [60.239.208.128])
2021/04/03(土) 13:10:39.97ID:jawSSY600 タイフーンはどこも改修を諦めて新世代機にリソースを振ってる感じだしなぁ
一応F-15EXみたいにミサイルキャリアーにするプランはあるみたいだけど
一応F-15EXみたいにミサイルキャリアーにするプランはあるみたいだけど
160名無し三等兵 (ワッチョイ ae3a-Mh41 [119.242.249.243])
2021/04/03(土) 13:14:31.29ID:hw46lt8n0 タイフーン自体枯れた技術で作られた機体という印象が強いですが、
アップデートも周回遅れとなるとさらに厳しいですね
アップデートも周回遅れとなるとさらに厳しいですね
161名無し三等兵 (アウアウクー MM35-CqKo [36.11.225.64])
2021/04/03(土) 13:27:13.22ID:ue+GFje6M >>158
ひさしぶりのブーイモじゃんかw まあキヨモドキと区別する必要もないけど、アレよりも無知で攻撃的
ひさしぶりのブーイモじゃんかw まあキヨモドキと区別する必要もないけど、アレよりも無知で攻撃的
162名無し三等兵 (ブーイモ MMde-b8OA [163.49.200.244])
2021/04/03(土) 13:34:26.05ID:uCaOmdJFM163名無し三等兵 (ワッチョイ 6e04-lQ1w [223.134.134.152])
2021/04/03(土) 13:37:48.23ID:W8vk7hBb0 メカニカルスキャンじゃもう生き残れないから、AESAにする流れになってるんだけどな
強い弱い以前に常識レベルになってきている
強い弱い以前に常識レベルになってきている
164名無し三等兵 (ワッチョイ 6965-JRL/ [210.250.91.165])
2021/04/03(土) 13:38:18.77ID:H+uRa3qb0 流石に台風厨なのが発覚するのは草ゾ。
165名無し三等兵 (ブーイモ MMde-b8OA [163.49.200.244])
2021/04/03(土) 13:38:28.81ID:uCaOmdJFM そもそも、どの口が攻撃的だとか言ってるんだよって
166名無し三等兵 (ワッチョイ ae54-jleN [119.244.208.197])
2021/04/03(土) 13:40:54.78ID:y/ZqRi+r0 >>156
結局予算つけて搭載発射試験する国が無くてペーパープランなんでなかったか今も
結局予算つけて搭載発射試験する国が無くてペーパープランなんでなかったか今も
167名無し三等兵 (ワッチョイ 6e04-lQ1w [223.134.134.152])
2021/04/03(土) 13:40:56.71ID:W8vk7hBb0 F-2のとっくに解決された問題などを取りざたするのなら、タイフーンはいまだに問題も解決できておらずあの価格というのも取りざたしないとな
それと比較したらF-2とか順調そのものではないか?
それと比較したらF-2とか順調そのものではないか?
168名無し三等兵 (スププ Sdfa-zpQw [49.98.52.93])
2021/04/03(土) 13:49:20.88ID:MKna2t4Xd P-1はエンジンが止まる欠陥機
C-1は機体にヒビが入る欠陥機
といまだに言ってるのと同義だしな
C-1は機体にヒビが入る欠陥機
といまだに言ってるのと同義だしな
169名無し三等兵 (オッペケ Sr75-E8kI [126.156.190.101])
2021/04/03(土) 14:03:37.31ID:ygcHOOllr170名無し三等兵 (ブーイモ MMde-b8OA [163.49.200.244])
2021/04/03(土) 14:24:07.23ID:uCaOmdJFM171名無し三等兵 (スップ Sdda-8hmQ [1.72.7.222])
2021/04/03(土) 14:34:55.49ID:q813nEuyd なんだいつもの荒らしならNGしよ
相手しちまった自分が情けないわ
相手しちまった自分が情けないわ
172名無し三等兵 (ワッチョイ 05da-pxZm [118.17.81.151])
2021/04/03(土) 15:40:42.18ID:4rQQzxlo0173名無し三等兵 (ワッチョイ ae54-jleN [119.244.208.197])
2021/04/03(土) 15:44:42.07ID:y/ZqRi+r0 >>172
長物入れるとしたら中央ウェポンベイになるんでないの、要素研究で展示してたのはダクト下にまた別に付ける形だろな
長物入れるとしたら中央ウェポンベイになるんでないの、要素研究で展示してたのはダクト下にまた別に付ける形だろな
174名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-7Fc7 [106.130.213.197])
2021/04/03(土) 15:46:23.27ID:8E1flKtsa 人殺し不妊化ワクチン
http://tacodayo.cooklog.net/mass/20210303123
北京冬季オリンピック二年遅れて開催
204.12.7第三次世界大戦勃発
http://tacodayo.cooklog.net/mass/20210305
http://tacodayo.cooklog.net/apocalypse/202103069954
http://tacodayo.cooklog.net/apocalypse/2021030634
ジョージアガイドストーン
https://ecotopia.earth/article-590/
ウイルスとワクチンと核戦争で78億の人類を5億に削減です。
http://tacodayo.cooklog.net/mass/20210303123
北京冬季オリンピック二年遅れて開催
204.12.7第三次世界大戦勃発
http://tacodayo.cooklog.net/mass/20210305
http://tacodayo.cooklog.net/apocalypse/202103069954
http://tacodayo.cooklog.net/apocalypse/2021030634
ジョージアガイドストーン
https://ecotopia.earth/article-590/
ウイルスとワクチンと核戦争で78億の人類を5億に削減です。
175名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
2021/04/03(土) 16:04:20.49ID:WSAjTsAs0 https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_28.pdf
これがXF9の運用構想だな
次期戦闘機は高速性能だけでなく高運動性も求められてる可能性が高い
更に曲がりダクトやコンパクトなエンジンを利用して
機体規模を抑制しつつ搭載能力を確保しようという構想であり
ニュアンス的には評価基準が今までとは違う大型機を目指してるなんて話ではない
大型機であるがニュアンスは物差しが変わるというものではない
イメージ図は最新のものとは違うがコンセプトそのものは変わらないだろう
これがXF9の運用構想だな
次期戦闘機は高速性能だけでなく高運動性も求められてる可能性が高い
更に曲がりダクトやコンパクトなエンジンを利用して
機体規模を抑制しつつ搭載能力を確保しようという構想であり
ニュアンス的には評価基準が今までとは違う大型機を目指してるなんて話ではない
大型機であるがニュアンスは物差しが変わるというものではない
イメージ図は最新のものとは違うがコンセプトそのものは変わらないだろう
176名無し三等兵 (ワッチョイ aede-lZNH [119.241.67.41])
2021/04/03(土) 16:04:37.26ID:KVBc4lyf0 >>149
あと海外への販売に制約が無い事
あと海外への販売に制約が無い事
177名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-G5T7 [106.132.83.54])
2021/04/03(土) 16:14:30.54ID:98oQNhD8a >>175
それに書いてあるのは高高度性能と高速性能な
そして求められる理由はAAMの射程延長なのだな
あとサイズに関しては機体規模に対してのエンジンサイズ、推力比のエンジンサイズなのであってそれ自体のサイズではないのな
コンセプトに関してはi3fighterや防衛省からの要求には高運動性や機体サイズは書かれていないのよ
それに書いてあるのは高高度性能と高速性能な
そして求められる理由はAAMの射程延長なのだな
あとサイズに関しては機体規模に対してのエンジンサイズ、推力比のエンジンサイズなのであってそれ自体のサイズではないのな
コンセプトに関してはi3fighterや防衛省からの要求には高運動性や機体サイズは書かれていないのよ
178名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
2021/04/03(土) 16:17:56.99ID:WSAjTsAs0 機体サイズが書かれてないからいくらでも大きくなるじゃないだろ
そこら辺は常識的に考えた方がいいと思うよ
ましてASM-3を機内搭載することにピント合わせた設計の可能性なんてほとんどないだろ?
そこら辺は常識的に考えた方がいいと思うよ
ましてASM-3を機内搭載することにピント合わせた設計の可能性なんてほとんどないだろ?
179名無し三等兵 (ワッチョイ 8963-LBZL [114.150.125.105])
2021/04/03(土) 16:22:08.74ID:95QZARuN0 ミサイルの大型化にあわせて機体も大型化しただけで不要な大型化もコンセプト変更もしないってとこかな
ASM-3を入れるつもりがなくても少し小型化すれば入るようにくらいはするだろう
ASM-3を入れるつもりがなくても少し小型化すれば入るようにくらいはするだろう
180名無し三等兵 (オッペケ Sr75-E8kI [126.156.190.101])
2021/04/03(土) 16:26:49.42ID:ygcHOOllr まあ、何も書いてないからASM-3を機内搭載前提の設計になるはないな
次期戦闘機はしつこいくらい空対空が主任務と公式文書にかかれてる
ASM-3を機内搭載するほどの巨大な機体ならコンセプトが伏せられる可能性はない
そこは国民の理解してもらうとこだからな
次期戦闘機はしつこいくらい空対空が主任務と公式文書にかかれてる
ASM-3を機内搭載するほどの巨大な機体ならコンセプトが伏せられる可能性はない
そこは国民の理解してもらうとこだからな
181名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-zpQw [126.90.215.157])
2021/04/03(土) 16:28:42.68ID:Dg6OB+500 戦闘爆撃機にしたいなら好きなだけ大きくしていいけどな
F-3に要求されてるのはそういうのじゃないだろ
F-3に要求されてるのはそういうのじゃないだろ
182名無し三等兵 (スップ Sdda-jYZO [1.72.6.168])
2021/04/03(土) 16:31:14.42ID:RsRV9Q2Yd 開発が遅れたとはいえ原型が2000年代のミサイルのサイズに2030年代に配備する戦闘機が縛られるのはない
183名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-G5T7 [106.132.83.31])
2021/04/03(土) 16:32:38.90ID:qD3/zRP9a184名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
2021/04/03(土) 16:34:42.09ID:WSAjTsAs0 自分もウエポンベイにAAMしか入らないとは思ってない
おそらくウエポンベイに収まるASMは用意されると予想している
でもASM-3が機内搭載までとなると話は別と言ってるだけ
おそらくウエポンベイに収まるASMは用意されると予想している
でもASM-3が機内搭載までとなると話は別と言ってるだけ
185名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-G5T7 [106.132.83.31])
2021/04/03(土) 16:35:09.37ID:qD3/zRP9a >>180
空対空戦闘において今示されてるのはi3fighterから続いてるクラウドシューティングとカウンターステルスであって運動性でもなければF-22と同じサイズでもないけどね
空対空戦闘において今示されてるのはi3fighterから続いてるクラウドシューティングとカウンターステルスであって運動性でもなければF-22と同じサイズでもないけどね
186名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-G5T7 [106.132.83.31])
2021/04/03(土) 16:37:30.64ID:qD3/zRP9a >>184
ASM-3が入るなら将来のASMもそのサイズまでは確保できるのだよな、性能確保から考えて余裕ができるかと
既に決まってるウェポンベイにそれより小さいAミサイルは入ってもそれより大きなミサイルは入らないのだ
ASM-3が入るなら将来のASMもそのサイズまでは確保できるのだよな、性能確保から考えて余裕ができるかと
既に決まってるウェポンベイにそれより小さいAミサイルは入ってもそれより大きなミサイルは入らないのだ
187名無し三等兵 (スップ Sdda-jYZO [1.72.6.168])
2021/04/03(土) 16:43:11.66ID:RsRV9Q2Yd188名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-OJBH [106.128.50.243])
2021/04/03(土) 16:48:09.62ID:us53lEKLa F-35AにJSM搭載してウェポンベイがキッツキツの写真を見ると超音速ASM内装は浪漫すぎるかな
そもそもASM-3A以降は開発中だし
そもそもASM-3A以降は開発中だし
189名無し三等兵 (オッペケ Sr75-E8kI [126.156.190.101])
2021/04/03(土) 16:49:24.22ID:ygcHOOllr 推力偏向ノズルまで開発してるのに
運動性は求めてないはないだろ
運動性は求めてないはないだろ
190名無し三等兵 (ワッチョイ 7ddd-kbHU [180.21.20.80])
2021/04/03(土) 16:50:11.56ID:+sD5hd/I0 なんか「中立」とか「客観」の意味を「波風立てないように平穏にする
事」みたいな立位置のように考えてる人がいるような気がするんだけど。強者側に寄った仲裁する人って「その場の秩序の維持」を目的にしてるんで「双方の言い分をそれぞれ等価に聞く」って意味での中立や客観ではないんだよな。
そもそも騒ぎになる前の状態で「強者が弱者を踏んづけた状態で成り立ってた秩序」があるなら、その場で秩序維持を最優先するのは強者側の味方する事と同じなんだが。
その場での秩序維持を優先して問題が起きてる元の構造を無視する人達はなぜそれでは根本的な問題解決にはならない事がわからないのだろうか?
事」みたいな立位置のように考えてる人がいるような気がするんだけど。強者側に寄った仲裁する人って「その場の秩序の維持」を目的にしてるんで「双方の言い分をそれぞれ等価に聞く」って意味での中立や客観ではないんだよな。
そもそも騒ぎになる前の状態で「強者が弱者を踏んづけた状態で成り立ってた秩序」があるなら、その場で秩序維持を最優先するのは強者側の味方する事と同じなんだが。
その場での秩序維持を優先して問題が起きてる元の構造を無視する人達はなぜそれでは根本的な問題解決にはならない事がわからないのだろうか?
192名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-G5T7 [106.132.82.154])
2021/04/03(土) 16:52:36.26ID:P3RiO9E/a >>188
元々次期戦闘機にはASM-3AでなくASM-3改を搭載するという話なのでな、そもそも次期戦闘機自体が15年後の機体なので開発中なのは当然だわ
後は将来的な後継としてはスクラムジェット弾をASMにするんでないかね、米国ではSAMとしてスクラムジェット弾使うという話も出てるので長距離AAMとしてスクラムジェット弾搭載とかも考えられるの
元々次期戦闘機にはASM-3AでなくASM-3改を搭載するという話なのでな、そもそも次期戦闘機自体が15年後の機体なので開発中なのは当然だわ
後は将来的な後継としてはスクラムジェット弾をASMにするんでないかね、米国ではSAMとしてスクラムジェット弾使うという話も出てるので長距離AAMとしてスクラムジェット弾搭載とかも考えられるの
193名無し三等兵 (ワッチョイ 9532-JeQB [60.239.208.128])
2021/04/03(土) 16:53:24.81ID:jawSSY600 ASMをウェポンベイに納めるとかまるでエスコンみたいだな、そう言えばあっちにミニASM-3あったけどあれくらい小さくしないと厳しいよな
194名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-G5T7 [106.132.82.154])
2021/04/03(土) 16:54:41.51ID:P3RiO9E/a195名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-G5T7 [106.132.82.154])
2021/04/03(土) 16:55:47.17ID:P3RiO9E/a >>187
15年後に軽戦闘機作っても仕方あるまい?
15年後に軽戦闘機作っても仕方あるまい?
196名無し三等兵 (ワッチョイ aede-lZNH [119.241.67.41])
2021/04/03(土) 16:58:17.75ID:KVBc4lyf0 >>195
きっと誰も賛同しない予感、、
きっと誰も賛同しない予感、、
197名無し三等兵 (ワッチョイ aede-lZNH [119.241.67.41])
2021/04/03(土) 16:59:17.47ID:KVBc4lyf0 軽戦闘と言うカテゴリわけがそもそも古くさい
198名無し三等兵 (ワッチョイ 8963-LBZL [114.150.125.105])
2021/04/03(土) 16:59:20.52ID:95QZARuN0 拡張性が売りの機体が逆に将来型ASM内装の拡張性を放棄するなんてありえんやろ
199名無し三等兵 (オッペケ Sr75-S1KN [126.166.134.106])
2021/04/03(土) 17:08:29.57ID:DRZIYfJ4r J-20が出てきたときに
「デカすぎる」「爆撃機?」とか言っていたのが懐かしいな
「デカすぎる」「爆撃機?」とか言っていたのが懐かしいな
200名無し三等兵 (ワッチョイ 0563-lQ1w [118.8.101.121])
2021/04/03(土) 17:32:39.37ID:gCi1VmfT0 要素技術開発のファスナーレスの試作やウェポンベイの大きさを考えると
想定してる機体サイズはF-22と同等かやや大きめの機体だろうな
今のASM-3のそのまま入れ込むのは難しそうだが、F-3用のASMを新しく開発すると思われる
想定してる機体サイズはF-22と同等かやや大きめの機体だろうな
今のASM-3のそのまま入れ込むのは難しそうだが、F-3用のASMを新しく開発すると思われる
201名無し三等兵 (ワッチョイ 7ddd-kbHU [180.21.20.5])
2021/04/03(土) 17:43:49.79ID:DBSmb0ss0 菅首相の記者会見を生中継しているが、このボソボソと原稿を読む菅氏の言葉を聞いて、未来に希望を持てる人がいるなら驚きだと思う。そして内閣記者会の記者たちは結局、何一つ現在の「秩序」を変えず、新しい内閣広報官に唯々諾々と隷従する道を選んだ模様。何も変わらない。変えるチャンスを捨てた。
菅首相側が決めた主題は新型コロナの緊急事態宣言解除だが、記者側がそれに縛られる必要はない。いま次々と新事実が発覚している総務省不正疑惑は、元総務大臣の菅首相も関係する疑いがあるのだから、直接訊くのが当然。
なのにこの件で質問したのは最後の方の2人だけ。権力監視がほとんど効かない。
元総務大臣で当時官房長官の菅義偉氏の長男の正剛氏が、東北新社に雇われて幹部待遇で総務省接待に使われた。双方が父親の政治的影響力を念頭に置いていたと考えるのが自然。だが菅氏は「いま捜査中なので何も言えない」「総務相が調査中」で終わり。
また今回もウヤムヤだろう。メディアがこれでは。
なぜ内閣記者会の政治部記者たちが、あんな無気力な態度なのか。飯をおごられたから等と言う人もいますが、私は違うと思います。彼らは、権力者がどれほど腐っても、その腐った権力者を辞めさせる動機がない。その腐った権力者と良好な秩序を維持すれば、高給が安泰ですから。
菅首相側が決めた主題は新型コロナの緊急事態宣言解除だが、記者側がそれに縛られる必要はない。いま次々と新事実が発覚している総務省不正疑惑は、元総務大臣の菅首相も関係する疑いがあるのだから、直接訊くのが当然。
なのにこの件で質問したのは最後の方の2人だけ。権力監視がほとんど効かない。
元総務大臣で当時官房長官の菅義偉氏の長男の正剛氏が、東北新社に雇われて幹部待遇で総務省接待に使われた。双方が父親の政治的影響力を念頭に置いていたと考えるのが自然。だが菅氏は「いま捜査中なので何も言えない」「総務相が調査中」で終わり。
また今回もウヤムヤだろう。メディアがこれでは。
なぜ内閣記者会の政治部記者たちが、あんな無気力な態度なのか。飯をおごられたから等と言う人もいますが、私は違うと思います。彼らは、権力者がどれほど腐っても、その腐った権力者を辞めさせる動機がない。その腐った権力者と良好な秩序を維持すれば、高給が安泰ですから。
202名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
2021/04/03(土) 17:48:07.52ID:WSAjTsAs0 同年代のテンペストや仏独西FCASが機体搭載できる程度のASMはウエポンベイに入るだろうさ
次期戦闘機のコンセプトからして機内搭載能力が極端に貧弱とは思えない
ASM-3が機内搭載できなければ拡張性がないとか言い出す意味がわからない
次期戦闘機のコンセプトからして機内搭載能力が極端に貧弱とは思えない
ASM-3が機内搭載できなければ拡張性がないとか言い出す意味がわからない
203名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp75-XWCR [126.167.19.97])
2021/04/03(土) 17:52:21.50ID:W0I2XQNsp204名無し三等兵 (ワッチョイ 5ada-jYZO [125.203.112.117])
2021/04/03(土) 17:54:04.95ID:5KnYgDxP0 全長6mのASMを内装しようとするくらいなら新しく専用ASM作るがな
205名無し三等兵 (ワッチョイ 8963-LBZL [114.150.125.105])
2021/04/03(土) 17:58:18.20ID:95QZARuN0 ASM-3内装必須なんて言ってるやついたっけ
206名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-G5T7 [106.132.80.188])
2021/04/03(土) 18:03:06.16ID:qjpQbSKBa >>199
そらJ-20と同じエンジンしか使えない話ならそうなるだろよ
そらJ-20と同じエンジンしか使えない話ならそうなるだろよ
207名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-G5T7 [106.132.80.188])
2021/04/03(土) 18:08:32.08ID:qjpQbSKBa208名無し三等兵 (スップ Sdda-jYZO [1.72.6.168])
2021/04/03(土) 18:08:48.54ID:RsRV9Q2Yd >>199
全長20.4mだからフランカーのが大きいんだけどね
全長20.4mだからフランカーのが大きいんだけどね
209名無し三等兵 (ワッチョイ 5ada-jYZO [125.203.112.117])
2021/04/03(土) 18:12:14.48ID:5KnYgDxP0 >>207
あのエンジン配置で縦列はないと思う
あのエンジン配置で縦列はないと思う
210名無し三等兵 (ワッチョイ 76c8-hz33 [153.171.168.143])
2021/04/03(土) 19:29:47.37ID:XjZu75Md0 まぁF-4代替はタイフーンじゃなくてF-35Aにしといて正解だったとしか言えないな
極東ではもうステルス機使用国が3つもあって制空で当たり前の手段になってるのがヤバい
いくらタイフーンが演習で赤外線探知でF-22を鶏ササミサラダに出来たと評しても、本来なら既にタイフーンが落とされてる筈なんだから
中露が同じ戦力を持っているとは限らないがミサイルの射程も兵器の数も増やし続けている現状楽観視は難しくなった
当時からロシアだけじゃなく中国さえも警戒し続けて来た人達に拍手と賞賛を贈るべきなんじゃないかと思う
極東ではもうステルス機使用国が3つもあって制空で当たり前の手段になってるのがヤバい
いくらタイフーンが演習で赤外線探知でF-22を鶏ササミサラダに出来たと評しても、本来なら既にタイフーンが落とされてる筈なんだから
中露が同じ戦力を持っているとは限らないがミサイルの射程も兵器の数も増やし続けている現状楽観視は難しくなった
当時からロシアだけじゃなく中国さえも警戒し続けて来た人達に拍手と賞賛を贈るべきなんじゃないかと思う
211名無し三等兵 (ワッチョイ 76c8-hz33 [153.171.168.143])
2021/04/03(土) 19:50:37.49ID:XjZu75Md0 ASM-3に関して機外搭載とすると喜ぶのは中露だけな気がするんだよな
まず撃てる射程に近付けるようになるまでが重要で制空特化になるのはそりゃ解るけど、
そもそも戦闘機という枠を少し逸脱する広義のマルチプラットフォームと言える改修や運用の自由度を設計段階で求められているなら、
容積に関しては「大は小を兼ねる」と言えるのではないだろうか
まずそういう狙いや目的があってこそ「しゃもじは耳掻きにならず」で終わらないんだから
成層圏以上を飛んで来る対AWACSミサイルも脅威になるなら戦闘機に、しかもステルスしつつ積む方が尚更効果的と言えるのでは?
低周波レーダーによる被探知性も、波長の長さが1m〜10mになるものだから既に機体の大きさで解決出来る問題では無くなってると思うんだよね
B-2は3分の2に縮小してB-21になるが、それでも全翼機だからかほぼ現在全ての戦闘機よりは大柄だ
形状と大きさ(特に形状)は確かにレーダー反射に多大な影響を与えるけど、まず最大限にステルス効果を狙うならマテリアルステルスから入るはずだ
X-2は潔く機体側面のエッジを揃えない程に形状を捨てている部分があった
これはただ小型な実証機だから不要な要素と切り捨てられるものでは無いし、それでは形状・大きさステルス原理主義の理屈に合わないものだ
搭載量と兼ね合う上で肥大化を抑えたいものがあるとすれば、やはり軽薄短小が性能の指標になるべきものに絞られる
まず撃てる射程に近付けるようになるまでが重要で制空特化になるのはそりゃ解るけど、
そもそも戦闘機という枠を少し逸脱する広義のマルチプラットフォームと言える改修や運用の自由度を設計段階で求められているなら、
容積に関しては「大は小を兼ねる」と言えるのではないだろうか
まずそういう狙いや目的があってこそ「しゃもじは耳掻きにならず」で終わらないんだから
成層圏以上を飛んで来る対AWACSミサイルも脅威になるなら戦闘機に、しかもステルスしつつ積む方が尚更効果的と言えるのでは?
低周波レーダーによる被探知性も、波長の長さが1m〜10mになるものだから既に機体の大きさで解決出来る問題では無くなってると思うんだよね
B-2は3分の2に縮小してB-21になるが、それでも全翼機だからかほぼ現在全ての戦闘機よりは大柄だ
形状と大きさ(特に形状)は確かにレーダー反射に多大な影響を与えるけど、まず最大限にステルス効果を狙うならマテリアルステルスから入るはずだ
X-2は潔く機体側面のエッジを揃えない程に形状を捨てている部分があった
これはただ小型な実証機だから不要な要素と切り捨てられるものでは無いし、それでは形状・大きさステルス原理主義の理屈に合わないものだ
搭載量と兼ね合う上で肥大化を抑えたいものがあるとすれば、やはり軽薄短小が性能の指標になるべきものに絞られる
212名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp75-hlbS [126.182.224.83])
2021/04/03(土) 19:54:04.91ID:hJQUxfCMp んなこと言ってもASMはぶら下げると防衛省が言ってるから
213名無し三等兵 (ワッチョイ 1aed-0pr0 [221.170.24.79])
2021/04/03(土) 19:56:00.67ID:BvlDmFmg0 >>211
ASM-3(あるいはその改良型)は、F-3で運用できないと空自の運用プラットフォームが10年以内に退役する
F-2だけになっちまうので、F-3で運用できるようにします、ってだけの話じゃないかね。
F-3に内装にするなら、内装サイズのASMを開発するでしょう。
誰も、「F-3で内装できるASMを開発しない」とは言っとらんのだし。
ASM-3(あるいはその改良型)は、F-3で運用できないと空自の運用プラットフォームが10年以内に退役する
F-2だけになっちまうので、F-3で運用できるようにします、ってだけの話じゃないかね。
F-3に内装にするなら、内装サイズのASMを開発するでしょう。
誰も、「F-3で内装できるASMを開発しない」とは言っとらんのだし。
214名無し三等兵 (ワッチョイ 76c8-hz33 [153.171.168.143])
2021/04/03(土) 20:04:42.25ID:XjZu75Md0 ASM-3の搭載とは別に、亜〜遷音速で飛行するミサイル弾頭用にシーバスターがある事からその弾頭部の仕組みが個人的に不思議なんだが
当たる部位にも依るんだろうが、ASM-2の十倍前後になるだろう運動エネルギーを
上手く全て受け止めさせる必要があるのでは、と思う
まぁこの前教えてくれたようにただ爆発する前に貫通して抜けていった分のエネルギーだけでもこれまでのものと同じ位の威力はあるんだろうな
当たる部位にも依るんだろうが、ASM-2の十倍前後になるだろう運動エネルギーを
上手く全て受け止めさせる必要があるのでは、と思う
まぁこの前教えてくれたようにただ爆発する前に貫通して抜けていった分のエネルギーだけでもこれまでのものと同じ位の威力はあるんだろうな
215名無し三等兵 (ワッチョイ ae54-jleN [119.244.208.197])
2021/04/03(土) 20:06:26.07ID:y/ZqRi+r0 >>213
亜音速誘導弾はより射程が延びる方向に向かうのは新対艦で見えているのでな、つまり内蔵搭載するならば超音速若しくは極超音速になるだろうと
その場合射程をどれくらいとるかによるがある程度のサイズが無くてはある程度の射程も確保できずに母機のリスクが高まるのだよなあ
少なくともJSMサイズなどでは足りぬよ
亜音速誘導弾はより射程が延びる方向に向かうのは新対艦で見えているのでな、つまり内蔵搭載するならば超音速若しくは極超音速になるだろうと
その場合射程をどれくらいとるかによるがある程度のサイズが無くてはある程度の射程も確保できずに母機のリスクが高まるのだよなあ
少なくともJSMサイズなどでは足りぬよ
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