【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-T7mY [36.11.228.246 [上級国民]])
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2021/03/31(水) 18:58:24.08ID:uECSI5M/M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/03(土) 12:58:37.02ID:uCaOmdJFM
ユーロファイターとF-2、どっちか選べって言われてF-2選ぶ奴居るのか、、?
2021/04/03(土) 12:59:01.76ID:KPU4HORu0
>>132
改修の自由度と発展性の確保は次期戦闘機で求められてる要素だからな
だからこそ器は大器である必要があるのだな、ユーロファイターみたいに機首が細くてレーダー入れるのに苦労するとか物理的制約はアビオニクスなどでは解決し難いのだ
2021/04/03(土) 13:00:28.06ID:uCaOmdJFM
>>147
AESAだったら良いって思ってるのかね?もしかして
151名無し三等兵 (ワッチョイ 9532-JeQB [60.239.208.128])
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2021/04/03(土) 13:01:52.09ID:jawSSY600
元は練習機のFA-50と純戦闘機のF-2ではそりゃF-2でしょ、4.5世代のKFXと比べないと話にならないって
2021/04/03(土) 13:02:15.33ID:G6OcG/And
>>143
>ユーロファイターって
各国での研究着手の動きは1970年代前半だよ。英独共同開発合意が1979年。仏が抜けたのが、1985年。この辺りで10年間の時間的なロス。
試作機飛行1994年、部隊運用2003年。AESA機は2022年ぐらいから部隊運用。
2021/04/03(土) 13:02:18.94ID:W8vk7hBb0
スペースに余裕が無いからこそAESAにせんと困るわな
パラボラよりビームを広範囲に高速に振れるんだから
2021/04/03(土) 13:03:03.19ID:hJQUxfCMp
>>147
まるで問題はAESAだけのような言い方ですね
2021/04/03(土) 13:04:10.10ID:KPU4HORu0
>>130
JSMはF-35のウェポンベイに入るのが最大の利点なのであってウェポンベイの大きさをF-35と同じにしない限り利点減るのよね
>>125の方がまだあるだろ

AAMと一口に言っても短距離中距離の他に最近だと迎撃用とか長距離用なども考えられてきてるのでな、それぞれ利点と欠点あるのでどうなるかだな
2021/04/03(土) 13:04:43.31ID:q813nEuyd
>>148
まあ自衛隊なら国産ミサイル潤沢に使えてレーダ性能も高いF-2一択だわな
逆に中小国はF-2をもて余すだろうからMBDA製ミサイルを使えるタイフーンを選ばない理由がないね

ところでタイフーンってハープーンはいい加減積めるんだっけ?第4次F-Xでは積める積める詐欺してて話題になったけど
157名無し三等兵 (オッペケ Sr75-uNKb [126.208.187.8])
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2021/04/03(土) 13:06:26.04ID:2iYKEYVor
>>148
普通にF-2だと思ったんだけど・・・
2021/04/03(土) 13:07:13.78ID:GqTavtZ3d
次はエレメントレベルDBFって時代に来年やっとキャプターEとか言ってる機体のアピールとかキヨモドキかな
159名無し三等兵 (ワッチョイ 9532-JeQB [60.239.208.128])
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2021/04/03(土) 13:10:39.97ID:jawSSY600
タイフーンはどこも改修を諦めて新世代機にリソースを振ってる感じだしなぁ
一応F-15EXみたいにミサイルキャリアーにするプランはあるみたいだけど
2021/04/03(土) 13:14:31.29ID:hw46lt8n0
タイフーン自体枯れた技術で作られた機体という印象が強いですが、
アップデートも周回遅れとなるとさらに厳しいですね
2021/04/03(土) 13:27:13.22ID:ue+GFje6M
>>158
ひさしぶりのブーイモじゃんかw まあキヨモドキと区別する必要もないけど、アレよりも無知で攻撃的
2021/04/03(土) 13:34:26.05ID:uCaOmdJFM
>>161
F-2つよい、とか言ってる人間に無知とか言われたくないなぁ
AESAだからつよい、とかにも
2021/04/03(土) 13:37:48.23ID:W8vk7hBb0
メカニカルスキャンじゃもう生き残れないから、AESAにする流れになってるんだけどな
強い弱い以前に常識レベルになってきている
2021/04/03(土) 13:38:18.77ID:H+uRa3qb0
流石に台風厨なのが発覚するのは草ゾ。
2021/04/03(土) 13:38:28.81ID:uCaOmdJFM
そもそも、どの口が攻撃的だとか言ってるんだよって
2021/04/03(土) 13:40:54.78ID:y/ZqRi+r0
>>156
結局予算つけて搭載発射試験する国が無くてペーパープランなんでなかったか今も
2021/04/03(土) 13:40:56.71ID:W8vk7hBb0
F-2のとっくに解決された問題などを取りざたするのなら、タイフーンはいまだに問題も解決できておらずあの価格というのも取りざたしないとな
それと比較したらF-2とか順調そのものではないか?
2021/04/03(土) 13:49:20.88ID:MKna2t4Xd
P-1はエンジンが止まる欠陥機
C-1は機体にヒビが入る欠陥機
といまだに言ってるのと同義だしな
169名無し三等兵 (オッペケ Sr75-E8kI [126.156.190.101])
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2021/04/03(土) 14:03:37.31ID:ygcHOOllr
>>162

二行すら読めない奴が話に加わるなということでは?
2021/04/03(土) 14:24:07.23ID:uCaOmdJFM
>>169
主語がわからないって人が居たね、そう言えば
小学生だったのかもしれないな
2021/04/03(土) 14:34:55.49ID:q813nEuyd
なんだいつもの荒らしならNGしよ
相手しちまった自分が情けないわ
2021/04/03(土) 15:40:42.18ID:4rQQzxlo0
>>155
対地対艦ベイとしてのサイズはF-35とそう変わらんと思うぞ
スリムエンジンの隙間には対艦ミサイルは入らんだろ
2021/04/03(土) 15:44:42.07ID:y/ZqRi+r0
>>172
長物入れるとしたら中央ウェポンベイになるんでないの、要素研究で展示してたのはダクト下にまた別に付ける形だろな
2021/04/03(土) 15:46:23.27ID:8E1flKtsa
人殺し不妊化ワクチン
http://tacodayo.cooklog.net/mass/20210303123

北京冬季オリンピック二年遅れて開催
204.12.7第三次世界大戦勃発
http://tacodayo.cooklog.net/mass/20210305
http://tacodayo.cooklog.net/apocalypse/202103069954
http://tacodayo.cooklog.net/apocalypse/2021030634

ジョージアガイドストーン
https://ecotopia.earth/article-590/

ウイルスとワクチンと核戦争で78億の人類を5億に削減です。
175名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
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2021/04/03(土) 16:04:20.49ID:WSAjTsAs0
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_28.pdf

これがXF9の運用構想だな
次期戦闘機は高速性能だけでなく高運動性も求められてる可能性が高い
更に曲がりダクトやコンパクトなエンジンを利用して
機体規模を抑制しつつ搭載能力を確保しようという構想であり
ニュアンス的には評価基準が今までとは違う大型機を目指してるなんて話ではない
大型機であるがニュアンスは物差しが変わるというものではない
イメージ図は最新のものとは違うがコンセプトそのものは変わらないだろう
2021/04/03(土) 16:04:37.26ID:KVBc4lyf0
>>149
あと海外への販売に制約が無い事
2021/04/03(土) 16:14:30.54ID:98oQNhD8a
>>175
それに書いてあるのは高高度性能と高速性能な
そして求められる理由はAAMの射程延長なのだな
あとサイズに関しては機体規模に対してのエンジンサイズ、推力比のエンジンサイズなのであってそれ自体のサイズではないのな
コンセプトに関してはi3fighterや防衛省からの要求には高運動性や機体サイズは書かれていないのよ
178名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
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2021/04/03(土) 16:17:56.99ID:WSAjTsAs0
機体サイズが書かれてないからいくらでも大きくなるじゃないだろ
そこら辺は常識的に考えた方がいいと思うよ
ましてASM-3を機内搭載することにピント合わせた設計の可能性なんてほとんどないだろ?
2021/04/03(土) 16:22:08.74ID:95QZARuN0
ミサイルの大型化にあわせて機体も大型化しただけで不要な大型化もコンセプト変更もしないってとこかな
ASM-3を入れるつもりがなくても少し小型化すれば入るようにくらいはするだろう
180名無し三等兵 (オッペケ Sr75-E8kI [126.156.190.101])
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2021/04/03(土) 16:26:49.42ID:ygcHOOllr
まあ、何も書いてないからASM-3を機内搭載前提の設計になるはないな
次期戦闘機はしつこいくらい空対空が主任務と公式文書にかかれてる
ASM-3を機内搭載するほどの巨大な機体ならコンセプトが伏せられる可能性はない
そこは国民の理解してもらうとこだからな
2021/04/03(土) 16:28:42.68ID:Dg6OB+500
戦闘爆撃機にしたいなら好きなだけ大きくしていいけどな
F-3に要求されてるのはそういうのじゃないだろ
2021/04/03(土) 16:31:14.42ID:RsRV9Q2Yd
開発が遅れたとはいえ原型が2000年代のミサイルのサイズに2030年代に配備する戦闘機が縛られるのはない
2021/04/03(土) 16:32:38.90ID:qD3/zRP9a
>>182
別に専用という訳でもあるまいに
他の物も入るだろ当然
184名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
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2021/04/03(土) 16:34:42.09ID:WSAjTsAs0
自分もウエポンベイにAAMしか入らないとは思ってない
おそらくウエポンベイに収まるASMは用意されると予想している
でもASM-3が機内搭載までとなると話は別と言ってるだけ
2021/04/03(土) 16:35:09.37ID:qD3/zRP9a
>>180
空対空戦闘において今示されてるのはi3fighterから続いてるクラウドシューティングとカウンターステルスであって運動性でもなければF-22と同じサイズでもないけどね
2021/04/03(土) 16:37:30.64ID:qD3/zRP9a
>>184
ASM-3が入るなら将来のASMもそのサイズまでは確保できるのだよな、性能確保から考えて余裕ができるかと
既に決まってるウェポンベイにそれより小さいAミサイルは入ってもそれより大きなミサイルは入らないのだ
2021/04/03(土) 16:43:11.66ID:RsRV9Q2Yd
>>183
戦爆作るならそれでもいいけどな
F-3でやる必要はない
2021/04/03(土) 16:48:09.62ID:us53lEKLa
F-35AにJSM搭載してウェポンベイがキッツキツの写真を見ると超音速ASM内装は浪漫すぎるかな
そもそもASM-3A以降は開発中だし
189名無し三等兵 (オッペケ Sr75-E8kI [126.156.190.101])
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2021/04/03(土) 16:49:24.22ID:ygcHOOllr
推力偏向ノズルまで開発してるのに
運動性は求めてないはないだろ
190名無し三等兵 (ワッチョイ 7ddd-kbHU [180.21.20.80])
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2021/04/03(土) 16:50:11.56ID:+sD5hd/I0
なんか「中立」とか「客観」の意味を「波風立てないように平穏にする
事」みたいな立位置のように考えてる人がいるような気がするんだけど。強者側に寄った仲裁する人って「その場の秩序の維持」を目的にしてるんで「双方の言い分をそれぞれ等価に聞く」って意味での中立や客観ではないんだよな。

そもそも騒ぎになる前の状態で「強者が弱者を踏んづけた状態で成り立ってた秩序」があるなら、その場で秩序維持を最優先するのは強者側の味方する事と同じなんだが。

その場での秩序維持を優先して問題が起きてる元の構造を無視する人達はなぜそれでは根本的な問題解決にはならない事がわからないのだろうか?
2021/04/03(土) 16:51:32.51ID:KVBc4lyf0
>>186
話の流れはソウジャナイ
2021/04/03(土) 16:52:36.26ID:P3RiO9E/a
>>188
元々次期戦闘機にはASM-3AでなくASM-3改を搭載するという話なのでな、そもそも次期戦闘機自体が15年後の機体なので開発中なのは当然だわ
後は将来的な後継としてはスクラムジェット弾をASMにするんでないかね、米国ではSAMとしてスクラムジェット弾使うという話も出てるので長距離AAMとしてスクラムジェット弾搭載とかも考えられるの
193名無し三等兵 (ワッチョイ 9532-JeQB [60.239.208.128])
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2021/04/03(土) 16:53:24.81ID:jawSSY600
ASMをウェポンベイに納めるとかまるでエスコンみたいだな、そう言えばあっちにミニASM-3あったけどあれくらい小さくしないと厳しいよな
2021/04/03(土) 16:54:41.51ID:P3RiO9E/a
>>189
高高度での運動性確保の為だろ偏向ノズルは、ステルス性能や軽量化の為に尾翼の枚数や面積減らすのも目的だろけど
積極的に尻追い回すのを主眼にするのではないんでないの
2021/04/03(土) 16:55:47.17ID:P3RiO9E/a
>>187
15年後に軽戦闘機作っても仕方あるまい?
2021/04/03(土) 16:58:17.75ID:KVBc4lyf0
>>195
きっと誰も賛同しない予感、、
2021/04/03(土) 16:59:17.47ID:KVBc4lyf0
軽戦闘と言うカテゴリわけがそもそも古くさい
2021/04/03(土) 16:59:20.52ID:95QZARuN0
拡張性が売りの機体が逆に将来型ASM内装の拡張性を放棄するなんてありえんやろ
2021/04/03(土) 17:08:29.57ID:DRZIYfJ4r
J-20が出てきたときに
「デカすぎる」「爆撃機?」とか言っていたのが懐かしいな
2021/04/03(土) 17:32:39.37ID:gCi1VmfT0
要素技術開発のファスナーレスの試作やウェポンベイの大きさを考えると
想定してる機体サイズはF-22と同等かやや大きめの機体だろうな

今のASM-3のそのまま入れ込むのは難しそうだが、F-3用のASMを新しく開発すると思われる
201名無し三等兵 (ワッチョイ 7ddd-kbHU [180.21.20.5])
垢版 |
2021/04/03(土) 17:43:49.79ID:DBSmb0ss0
菅首相の記者会見を生中継しているが、このボソボソと原稿を読む菅氏の言葉を聞いて、未来に希望を持てる人がいるなら驚きだと思う。そして内閣記者会の記者たちは結局、何一つ現在の「秩序」を変えず、新しい内閣広報官に唯々諾々と隷従する道を選んだ模様。何も変わらない。変えるチャンスを捨てた。

菅首相側が決めた主題は新型コロナの緊急事態宣言解除だが、記者側がそれに縛られる必要はない。いま次々と新事実が発覚している総務省不正疑惑は、元総務大臣の菅首相も関係する疑いがあるのだから、直接訊くのが当然。

なのにこの件で質問したのは最後の方の2人だけ。権力監視がほとんど効かない。

元総務大臣で当時官房長官の菅義偉氏の長男の正剛氏が、東北新社に雇われて幹部待遇で総務省接待に使われた。双方が父親の政治的影響力を念頭に置いていたと考えるのが自然。だが菅氏は「いま捜査中なので何も言えない」「総務相が調査中」で終わり。

また今回もウヤムヤだろう。メディアがこれでは。

なぜ内閣記者会の政治部記者たちが、あんな無気力な態度なのか。飯をおごられたから等と言う人もいますが、私は違うと思います。彼らは、権力者がどれほど腐っても、その腐った権力者を辞めさせる動機がない。その腐った権力者と良好な秩序を維持すれば、高給が安泰ですから。
202名無し三等兵 (ワッチョイ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/03(土) 17:48:07.52ID:WSAjTsAs0
同年代のテンペストや仏独西FCASが機体搭載できる程度のASMはウエポンベイに入るだろうさ
次期戦闘機のコンセプトからして機内搭載能力が極端に貧弱とは思えない
ASM-3が機内搭載できなければ拡張性がないとか言い出す意味がわからない
2021/04/03(土) 17:52:21.50ID:W0I2XQNsp
>>201 国の指導者の滑舌が悪いのはダメだよな。
能力以前の問題、安倍の方が何倍も良い。

なんで自民党はこんな総理を選んだんだ? 早く辞めさせろよ
2021/04/03(土) 17:54:04.95ID:5KnYgDxP0
全長6mのASMを内装しようとするくらいなら新しく専用ASM作るがな
2021/04/03(土) 17:58:18.20ID:95QZARuN0
ASM-3内装必須なんて言ってるやついたっけ
2021/04/03(土) 18:03:06.16ID:qjpQbSKBa
>>199
そらJ-20と同じエンジンしか使えない話ならそうなるだろよ
2021/04/03(土) 18:08:32.08ID:qjpQbSKBa
>>200
要素技術をそのまま使って26DMUを作るとかいう話は勘弁なんだがなあ

>>204
縦に二本AAM収納できるウェポンベイならばASM-3より長いミサイル入るんだよなあ……つまりよりミサイルの大型化ですねわかります
2021/04/03(土) 18:08:48.54ID:RsRV9Q2Yd
>>199
全長20.4mだからフランカーのが大きいんだけどね
2021/04/03(土) 18:12:14.48ID:5KnYgDxP0
>>207
あのエンジン配置で縦列はないと思う
2021/04/03(土) 19:29:47.37ID:XjZu75Md0
まぁF-4代替はタイフーンじゃなくてF-35Aにしといて正解だったとしか言えないな
極東ではもうステルス機使用国が3つもあって制空で当たり前の手段になってるのがヤバい
いくらタイフーンが演習で赤外線探知でF-22を鶏ササミサラダに出来たと評しても、本来なら既にタイフーンが落とされてる筈なんだから
中露が同じ戦力を持っているとは限らないがミサイルの射程も兵器の数も増やし続けている現状楽観視は難しくなった
当時からロシアだけじゃなく中国さえも警戒し続けて来た人達に拍手と賞賛を贈るべきなんじゃないかと思う
2021/04/03(土) 19:50:37.49ID:XjZu75Md0
ASM-3に関して機外搭載とすると喜ぶのは中露だけな気がするんだよな
まず撃てる射程に近付けるようになるまでが重要で制空特化になるのはそりゃ解るけど、
そもそも戦闘機という枠を少し逸脱する広義のマルチプラットフォームと言える改修や運用の自由度を設計段階で求められているなら、
容積に関しては「大は小を兼ねる」と言えるのではないだろうか
まずそういう狙いや目的があってこそ「しゃもじは耳掻きにならず」で終わらないんだから

成層圏以上を飛んで来る対AWACSミサイルも脅威になるなら戦闘機に、しかもステルスしつつ積む方が尚更効果的と言えるのでは?
低周波レーダーによる被探知性も、波長の長さが1m〜10mになるものだから既に機体の大きさで解決出来る問題では無くなってると思うんだよね
B-2は3分の2に縮小してB-21になるが、それでも全翼機だからかほぼ現在全ての戦闘機よりは大柄だ
形状と大きさ(特に形状)は確かにレーダー反射に多大な影響を与えるけど、まず最大限にステルス効果を狙うならマテリアルステルスから入るはずだ

X-2は潔く機体側面のエッジを揃えない程に形状を捨てている部分があった
これはただ小型な実証機だから不要な要素と切り捨てられるものでは無いし、それでは形状・大きさステルス原理主義の理屈に合わないものだ
搭載量と兼ね合う上で肥大化を抑えたいものがあるとすれば、やはり軽薄短小が性能の指標になるべきものに絞られる
2021/04/03(土) 19:54:04.91ID:hJQUxfCMp
んなこと言ってもASMはぶら下げると防衛省が言ってるから
2021/04/03(土) 19:56:00.67ID:BvlDmFmg0
>>211
ASM-3(あるいはその改良型)は、F-3で運用できないと空自の運用プラットフォームが10年以内に退役する
F-2だけになっちまうので、F-3で運用できるようにします、ってだけの話じゃないかね。
F-3に内装にするなら、内装サイズのASMを開発するでしょう。

誰も、「F-3で内装できるASMを開発しない」とは言っとらんのだし。
2021/04/03(土) 20:04:42.25ID:XjZu75Md0
ASM-3の搭載とは別に、亜〜遷音速で飛行するミサイル弾頭用にシーバスターがある事からその弾頭部の仕組みが個人的に不思議なんだが
当たる部位にも依るんだろうが、ASM-2の十倍前後になるだろう運動エネルギーを
上手く全て受け止めさせる必要があるのでは、と思う
まぁこの前教えてくれたようにただ爆発する前に貫通して抜けていった分のエネルギーだけでもこれまでのものと同じ位の威力はあるんだろうな
2021/04/03(土) 20:06:26.07ID:y/ZqRi+r0
>>213
亜音速誘導弾はより射程が延びる方向に向かうのは新対艦で見えているのでな、つまり内蔵搭載するならば超音速若しくは極超音速になるだろうと
その場合射程をどれくらいとるかによるがある程度のサイズが無くてはある程度の射程も確保できずに母機のリスクが高まるのだよなあ
少なくともJSMサイズなどでは足りぬよ
2021/04/03(土) 20:09:28.11ID:XjZu75Md0
>>213
やっと今スレの流れに追い付いたけど確かにASM-3改後に開発される新型対艦ミサイルで内装出来るって事も考えられるな
2021/04/03(土) 20:10:26.62ID:y/ZqRi+r0
>>213
後F-2は2040年頃までは使うだろから(改修予定機体から考えて)ASM-3Aで考えれば15年以上運用するかと
218名無し三等兵 (ワッチョイ 9532-JeQB [60.239.208.128])
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2021/04/03(土) 20:14:11.06ID:jawSSY600
仮にASMを積むなら一番現実的なのは射程距離はある程度犠牲になるかもだが速度は維持してサイズを押さえたASM-4(仮)をASM-3改良版と同時進行で作ることなんじゃない?それでもASM-3A並みは欲しいけど。速度を亜音速に落とすとJSM搭載のF-35で十分になるから速度は妥協したくないよね。
2021/04/03(土) 20:14:41.09ID:XjZu75Md0
>>215
なるほど取り得る最大射程の為に、小型ならより一層の速度が求められるな
一説にあった射程延長に余裕を取ってある、という話が6mという長さの話なのかは解らんが、
現段階でもF-3に内装出来る可能性はまだあるという事ではあるね
2021/04/03(土) 20:22:26.80ID:PpX48yPrd
弾頭部共通で推進部を射程が短いけど内装できるタイプと射程が長いけど外装するタイプを用意すりゃいいだろ
2021/04/03(土) 20:22:33.11ID:XjZu75Md0
>>218
確か開発時に忖度して射程わざと落としてあるという話があって、ASM-3は艦対ミサイルにも使えるように設計してあるという事らしい
スタンダードミサイルは大きさだけで見れば同じなんだよね
SM-3は固体ロケットモーターの多段式で逐一軽くはなるが、射程が1200kmを超えるとされている
ダクテットロケットラムジェットのASM-3の真の射程はかなり長くて、しかももっと短く出来るとしたら・・・・
2021/04/03(土) 20:25:42.33ID:XjZu75Md0
まぁいくら真射程距離仕様でも500kmは超えないとは思うんだけど、
内装するために切り詰めなきゃならない、あるいはそうしているとすれば期待する射程維持しつつ短くして完成ってのも可能性としてはあるって事だよな
2021/04/03(土) 20:27:41.72ID:PpX48yPrd
ASMのためだけにその他の要求を歪めた設計する必要なんてない
ASMをF-3に合わせて改良するなり新規開発するなりするのが道理
224名無し三等兵 (ワッチョイ 69bb-uNKb [210.56.171.71])
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2021/04/03(土) 20:32:11.42ID:bgax8bvV0
>>223
ASM-3積むなら外装
内装するなら小型化して積む
って話の流れだと思いますまる
2021/04/03(土) 20:32:17.11ID:Irvq+eT3r
F-3がなぜF-22型を捨てて24DMU航続距離型になったのかだ
どこに大きくなりしたと書いてあるのか?仮に大きいと言うならば具体的に縦横何メートルを想定してそれが何の目的かだ
横幅などが大きくなったとはちょっと違う意味合いになる
F-3のサイズは不明だが最悪全長は24と変わらない場合でもASMは入れようと思えば入るし他の目的の空間ならば何が考えられるかだ
2021/04/03(土) 20:33:37.71ID:XjZu75Md0
>>223
まぁ俺は「内装しようと思えば出来ますよ」をASM-3の時点で既に考慮済みだったと思っておくわ
2021/04/03(土) 20:35:48.15ID:Dg6OB+500
まあ先行したF-3がロックオンしてデータリンクしてる後方の護衛艦なりP-1なりが発射するのでもいいわけだし
2021/04/03(土) 20:39:34.58ID:y/ZqRi+r0
>>227
亜音速誘導弾はそうなるだろな
超音速若しくは極超音速弾に期待されてる役割はそれでは難しいんでないかね
2021/04/03(土) 20:44:22.15ID:YF2XV+89d
亜音速も超音速ASMも相手の対処能力を飽和させるってのは一緒なわけで
超音速はそれがより少ない数ですむけど
亜音速の方が射程を延ばせるから色んなプラットフォームから発射出来て同時発射数は増やしやすい
230名無し三等兵 (ワッチョイ da6b-+LfI [27.121.150.86])
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2021/04/03(土) 20:45:00.62ID:ger5ewdZ0
スーパークルーズから発射することを前提にすれば
初めからラムジェットを使うことにして
ブースターを削除して全長を短くするとか
2021/04/03(土) 20:48:05.65ID:PpX48yPrd
多段式にして最初は亜音速で射程を稼いで一定距離まで近付いたら超音速で飛んでいくようにすればよかろ
2021/04/03(土) 21:18:13.71ID:Fb41lR3PM
スパクル関係なく、AAM撃つならAB焚いて加速するやろ
2021/04/03(土) 21:23:56.29ID:wZFa8R6Kp
ロケットブースターを炊く方がコスパは高そうだけどな
2021/04/03(土) 21:25:50.80ID:Bwtz1ieF0
AAM射出時の速度テスト1.4辺りじゃなかったか?
235名無し三等兵 (ワッチョイ 69bb-uNKb [210.56.171.71])
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2021/04/03(土) 23:42:28.23ID:bgax8bvV0
みんな寝るの早いな
2021/04/03(土) 23:45:37.15ID:95QZARuN0
いま年寄りっていった?
2021/04/03(土) 23:51:53.01ID:VF8diMPF0
ASMー3を機内搭載ってBー1Bでも作るんか?
2021/04/03(土) 23:55:23.69ID:QqqXgHnG0
言うてフィン畳めば大したこと無い
感覚で物言ってるのが大半だろうけど
2021/04/04(日) 00:02:28.59ID:2UJao6DR0
長さはともかく(特に改の)太さを考えるとどうかなぁ
AAMなら優に2段積みの深さが要る

そもそもステルス機に内装するつもりなら技術の進歩分を射程に振るか疑問
2021/04/04(日) 00:32:32.41ID:6bY0LHUZ0
春の日曜は何かと重なるからな>早寝
俺は寝れてないけど
2021/04/04(日) 00:35:12.49ID:+hH1YafmM
要するに、ASM-3を内装出来るか、それともAAM-4どまりにするか、(可能性としてだが)AMRAAM内装でお茶を濁すかで議論してるのかな?
2021/04/04(日) 01:21:42.44ID:qSpgyynZ0
対艦ミサイルをF-3でも運用するとしか公式証言は無い
ASM-3を運用するのかどうかも不明だが、外装で運用するのではと
内装する対艦対地ミサイルはいずれ開発されるだろうけど優先順位は低いと思う
JSMの性能が良ければF-3用にライセンス生産するのでは
2021/04/04(日) 01:33:34.25ID:yD60XLhS0
射程延伸したASM-3改開発の理由が「敵対空火器の長射程化を踏まえた脅威圏外からの打撃」が目的なんだから、色々無理して内装する必要性は薄いのよな
正に当たらなければどうということはない
244名無し三等兵 (ワッチョイ da01-qJ9P [219.168.65.183])
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2021/04/04(日) 01:36:37.83ID:0PdugQjn0
P-1に載せて発射後、前線のF-3なり35なりが誘導すりゃええんでないかい
245名無し三等兵 (ワッチョイ ae44-U7Tb [119.229.130.1])
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2021/04/04(日) 02:06:56.32ID:PB+d/yo00
>>244
それか前衛に露払い役させて、後衛がASM-3外装してぶっ放すとか・・・

垂直尾翼はレーダーに映るからダメでしょうと思ってたらなくなったし
得意なレーダー使うための苦し紛れと疑ってた複数機によるカウンターステルスも
EU、イギリスも似た構想を出してきた当たりどうも有望そう。
自衛隊のF-3構想は優秀だと思うから、外装でも運用で何とかなると期待している。
2021/04/04(日) 02:09:16.87ID:Cfnx7J7s0
P-1にはP-1の運用があるし、余剰が出るほど余裕もないから、ミサイルキャリアー構想は「そういうことも出来ます」程度のものだな。

それでも全く出来ないのと、いざとなればやれるのとでは天地の差がある。
2021/04/04(日) 02:39:26.07ID:gS6sQO/xd
統合演習だと、P-3Cですら対艦隊の大規模攻撃に動員される想定あるっぽいけどね
制海権を奪うことが任務なら、潜水艦探し出す以前に艦隊ほったらかしてちゃ話にならない訳だし
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