【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】

2021/03/31(水) 18:58:24.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/03(土) 20:39:34.58

>>227
亜音速誘導弾はそうなるだろな
超音速若しくは極超音速弾に期待されてる役割はそれでは難しいんでないかね

2021/04/03(土) 20:44:22.15

亜音速も超音速ASMも相手の対処能力を飽和させるってのは一緒なわけで
超音速はそれがより少ない数ですむけど
亜音速の方が射程を延ばせるから色んなプラットフォームから発射出来て同時発射数は増やしやすい

2021/04/03(土) 20:45:00.62

スーパークルーズから発射することを前提にすれば
初めからラムジェットを使うことにして
ブースターを削除して全長を短くするとか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-zpQw [49.104.19.42]) · 2021/04/03(土) 20:48:05.65

多段式にして最初は亜音速で射程を稼いで一定距離まで近付いたら超音速で飛んでいくようにすればよかろ

2021/04/03(土) 21:18:13.71

スパクル関係なく、AAM撃つならAB焚いて加速するやろ

2021/04/03(土) 21:23:56.29

ロケットブースターを炊く方がコスパは高そうだけどな

2021/04/03(土) 21:25:50.80

AAM射出時の速度テスト1.4辺りじゃなかったか？

2021/04/03(土) 23:42:28.23

みんな寝るの早いな

2021/04/03(土) 23:45:37.15

いま年寄りっていった？

2021/04/03(土) 23:51:53.01

ASMー3を機内搭載ってBｰ1Bでも作るんか？

2021/04/03(土) 23:55:23.69

言うてフィン畳めば大したこと無い
感覚で物言ってるのが大半だろうけど

2021/04/04(日) 00:02:28.59

長さはともかく（特に改の）太さを考えるとどうかなぁ
AAMなら優に2段積みの深さが要る

そもそもステルス機に内装するつもりなら技術の進歩分を射程に振るか疑問

2021/04/04(日) 00:32:32.41

春の日曜は何かと重なるからな＞早寝
俺は寝れてないけど

2021/04/04(日) 00:35:12.49

要するに、ASM-3を内装出来るか、それともAAM-4どまりにするか、（可能性としてだが）AMRAAM内装でお茶を濁すかで議論してるのかな？

2021/04/04(日) 01:21:42.44

対艦ミサイルをF-3でも運用するとしか公式証言は無い
ASM-3を運用するのかどうかも不明だが、外装で運用するのではと
内装する対艦対地ミサイルはいずれ開発されるだろうけど優先順位は低いと思う
JSMの性能が良ければF-3用にライセンス生産するのでは

2021/04/04(日) 01:33:34.25

射程延伸したASM-3改開発の理由が「敵対空火器の長射程化を踏まえた脅威圏外からの打撃」が目的なんだから、色々無理して内装する必要性は薄いのよな
正に当たらなければどうということはない

2021/04/04(日) 01:36:37.83

P-1に載せて発射後、前線のF-3なり35なりが誘導すりゃええんでないかい

2021/04/04(日) 02:06:56.32

>>244
それか前衛に露払い役させて、後衛がASM-3外装してぶっ放すとか・・・

垂直尾翼はレーダーに映るからダメでしょうと思ってたらなくなったし
得意なレーダー使うための苦し紛れと疑ってた複数機によるカウンターステルスも
EU、イギリスも似た構想を出してきた当たりどうも有望そう。
自衛隊のF-3構想は優秀だと思うから、外装でも運用で何とかなると期待している。

2021/04/04(日) 02:09:16.87

P-1にはP-1の運用があるし、余剰が出るほど余裕もないから、ミサイルキャリアー構想は「そういうことも出来ます」程度のものだな。

それでも全く出来ないのと、いざとなればやれるのとでは天地の差がある。

2021/04/04(日) 02:39:26.07

統合演習だと、P-3Cですら対艦隊の大規模攻撃に動員される想定あるっぽいけどね
制海権を奪うことが任務なら、潜水艦探し出す以前に艦隊ほったらかしてちゃ話にならない訳だし

2021/04/04(日) 02:57:33.95

やはり今こそおにぎりミサイル実用化の時
ステルス性、長射程、高速性、搭載量（占有体積の最小化）が求められる時代、弾薬の正面断面形は四角形または三角形になるべきだと、ずっと考えてきた

2021/04/04(日) 04:18:01.81

そもそもASM-3を機内搭載必須前提なら選定時に要求として出されてる
そうしないと国内外のメーカーは防衛省に候補機の提案をできないから
ボツになったF-22ベース案なんかは胴体は元のF-22のまんまだから特に大型ASM機内搭載は求めなかったと思われる
テンペストにしたって大型は大型でも常識サイズの機体でASM-3の機内搭載できるはずもない
国内開発本命の出来レースとはいえ国内開発機と海外案と要求性能が極端に違うと比較検討にならんので同じ要求がされたはず
機体設計に大きな影響があるASM-3内装を要求性能として伏せるとか次期戦闘機の構想を明らかにする課程でコンセプトで示ささないということはあり得ない

2021/04/04(日) 04:32:05.65

>>239
https://www.mext.go.jp/content/20201202-mxt_uchukai01-000010519_9-1.pdf

これにも明記されてるように改で射程延長されてもサイズは据え置きかと

2021/04/04(日) 04:36:32.95

>>245
運用的には逆に超音速弾持ちが先陣切って亜音速誘導弾は同時かその後になるだろ、防空艦や空母といった高価値目標に使う物だしな

2021/04/04(日) 04:49:50.00

>>238
>>250にあるが胴体部で0.35mだしな

2021/04/04(日) 05:34:50.24

無人機とASM-3 は外装と言う発表があっただろ。
いつまでやってんだよ。

2021/04/04(日) 05:40:19.48

>>236
ｲｯﾃﾅｲﾖ

>>248
こんなのがありましてな、、、
ちなみに会社設立以来一度もどこにも誰にも見向きもされてないのにまだ頑張って開発続けてるみたいだ
ミサイルと弾丸は違うからおにぎりミサイルが失敗するとは限らないけどなんか珍兵器臭が

2021/04/04(日) 05:45:55.81

>>254
>こんなのがありましてな
リンク貼ってねぇじゃねぇか(｀ω´)
http://veritay.com/capabilities/defense/research-development/ammunition-design-development/

2021/04/04(日) 06:21:09.15

いまさらだが共同開発相手はLMではなく
イギリスのBAEとかフランスのダッソーあたりにならんか
あちらも次世代戦闘機の開発を進めているし
日本が望めば乗ってくるだろう
米国と組めば主導権が取られそうで怖い

2021/04/04(日) 06:36:00.05

>>256
別にLMとだって共同開発してるわけじゃないからそうそう主導権取られはしないんじゃね

2021/04/04(日) 06:39:56.96

まずは共同開発じゃないというところから理解しようか

2021/04/04(日) 06:53:01.14

既に設計がスタートしてる時点で主導権がどうとか言うのは理解度に問題があります

2021/04/04(日) 06:55:36.04

ていうか普通に荒らし

2021/04/04(日) 07:38:30.30

>>256
対米リンクは必要だからそこは米企業になるしかない

2021/04/04(日) 07:38:50.03

って荒らしだったか

2021/04/04(日) 07:42:07.18

BAEはまあ検討対象だったからいいけどダッソーを言い出した時点で荒らし確定だろう
そもそも第五世代機やったことないし、曲がりなりにも実証機を飛ばした日本より準備が遅れてる

2021/04/04(日) 07:48:17.52

共同開発ではないし、それを望む理由もないというシンプルな話

2021/04/04(日) 08:23:43.82

日本側に何のメリットもない

2021/04/04(日) 08:26:51.48

>>263
ラファールは良い機体ではないの
ステルス性はともかく、機体性能はかなり高い
それに艦載機型まであるし
私としてはフランスとダッソー社の技術を低く見ることはできない

そもそも第五世代機を作った事が条件なら
米国のLM社しか交渉相手は存在しない

2021/04/04(日) 08:30:09.70

ラファールはレーダー性能に不満がある

2021/04/04(日) 08:35:46.81

>>266
欧州勢なんて元々BAE位しか交渉相手として見てないだろ
メリットも無いし
交渉相手になり得ないでちゃんと合ってるよ

**名無し三等兵** (JP 0H7e-ym0+ [219.100.181.126]) · 2021/04/04(日) 08:36:28.11

ドイツの状況見ればおいそれと英仏と組もうなんて話は出てこないと思うけどな
もちろん米を手放しに歓迎するわけでもないが
英仏は基本的に米よりも狡猾だぞ、日本のGATT加入を反対してみたり、ドイツの統一を英国は最後まで反対していたり、果ては仏が中世の領邦国家までドイツを分割しようと提案していたりな
危機感もあるんだろうけど、あの手この手で共同開発に組み込んだ結果ドイツは独自に実証機作るのも辞めてしまったという
やはり1000年以上やり合ってる分、英仏の危機感と狡猾さは侮れないと思うぞ
日本だって油断したらXF9の素材技術や機体の技術を全部持ってかれちゃって、気がつくと共同開発は名目で主導権を握られてたなんて事もありうる

2021/04/04(日) 08:36:40.15

ダッソーを軽くは見ないが独西エアバスと主導権争いに忙しいです
とても次期戦闘機みたいに設計に取り掛かってる計画と組める状態じゃありません
BAEやRRも結局は何も取り掛かってない状態で設計に取り掛かってる日本と共同事業は困難です

2021/04/04(日) 08:38:01.52

>>266
＞そもそも第五世代機を作った事が条件なら
協力メーカーの条件の一つに第五世代機を実証以上までやった実績だから
やってないダッソーは対象外
ラファールは良い機体だろうけど4.5世代機
同じ4.5世代機のF-2開発経験があって有人ステルス実証機を飛ばして第五世代機の設計製造飛行までやった日本が
わざわざ呼ぶメリットはない
金ないし

2021/04/04(日) 08:42:54.14

実証機も飛ばしてない欧州機開発と合流とかまだ寝言言ってる奴いるんだな

2021/04/04(日) 08:42:54.92

実証機も飛ばしてない欧州機開発と合流とかまだ寝言言ってる奴いるんだな

2021/04/04(日) 09:02:00.79

たぶんノースロップが次期戦闘機に関わることはだいぶ前から内々定はしてたと思う
後は日米間のインターオペレビティの円滑な実現にF-35開発メーカーであるLMを入れた方がいいという判断だったと思われる
だからLMとNGの共同提案という形に落ち着いたのでしょう
空自でもF-35を採用してるのでF-35との連携が円滑にできるかは大きなメリット

2021/04/04(日) 09:15:39.85

>>271
最初からLM社を前提にしたような内容ではないか
第五世代機を開発した会社はF35とF22を作ったLM社以外にないし
しょせんF16の改良型に過ぎないF2を作った経験しかない日本と比較すれば
フランスのダッソーやイギリスのBAEシステムズの方が上だし

2021/04/04(日) 09:27:50.36

同盟国とのインターオペラビリティ重視、って文言付きでDL三種類積むとゆーとるんでMADL搭載はほぼ確定
MADL積むならNGは自動的に関わります罠。ここではLMばかり取り沙汰されてるけど、むしろLMのほうが
オマケでついてきてる感

2021/04/04(日) 09:34:09.30

>>274
入れた方がいいというかF-35の開発担当だからF-35とのリンクならLMも入れないとまずいだろう

2021/04/04(日) 09:40:38.02

>>275
F-2がF-16の改良型ね…新規と改良型の違いって何よ？機体図面を１から書いたら新規？参考機体があったら改良？中身が同じなら改良？本邦が欲しがる性能で見たらラファールもタイフーンもF-2未満よな？
まー、F-2がまっさらな新機種じゃないのは分かるけどさ…。

2021/04/04(日) 09:58:51.14

今更ダッソーとか言い出してるのは日本がこれまで準備研究した成果を無視してる荒らしだろう

2021/04/04(日) 10:18:29.75

フランスがFCASで水平尾翼のないデルタ翼をやめる（V尾翼で主翼が中央）
イギリスのテンペストは実質水平尾翼のないデルタ翼のまま
このあたりはジョンブル魂を発揮というところでしょうか

2021/04/04(日) 10:18:47.21

>>248
角に空間が生まれて容積効率が悪いので無し

2021/04/04(日) 10:28:50.37

>>280
FCASがデルタ翼からBAEレプリカと同じラムダ翼＋ラダベーターになったのに
本家BAEがレプリカで検証したラムダ翼＋ラダーベーターを使わずデルタ翼を採用

取捨選択の判断基準は何だろう

2021/04/04(日) 10:49:59.54

単にテンペストのほうが小さい

2021/04/04(日) 10:53:20.46

テンペストは欧州機らしい構成でタイフーンの正当後継者な感じが好きだぜ、変わるかも知れないけど、F-3は今の路線で進んで欲しい。

2021/04/04(日) 10:58:33.57

テンペストもFCASも胴体下側の平坦さやエッジの処理がラプター風で古くさくて嫌い
F-3もそうなってる可能性あるが

2021/04/04(日) 11:18:53.53

>>278
F-2はF-16がその後辿ることになるコンセプトや要素を先取りしたもんやったなぁ
ホンマに素晴らしい機体わやわF-16

2021/04/04(日) 11:29:22.49

>>283
模型を見るとFCAS海軍型の大きさはラファールとそんなに変わらない

2021/04/04(日) 11:40:27.53

>>285
そこは分かる、まだこんなデザインにする構想の段階だから最終的にどうなるかに期待してる

>>287
空母の方もFCASにあわせて大型化するから同じに見えるんじゃないか？

2021/04/04(日) 11:56:07.73

https://grandfleet.info/european-region/dassault-and-airbus-agree-to-develop-6th-generation-fighter-fcas/

この話は本当なのかな？
仏独がFCASのエンジンで対立中

フランスはM88改良型を推しドイツはEJ200を推して対立中
そもそも古いエンジンの改良型で大丈夫なのか？

2021/04/04(日) 11:58:18.29

>>288
すまん
そんなに変わらないは間違いだが、一気に大型化というわけでもなくスパホ程度？

https://pbs.twimg.com/media/EoupSs8W8AIKT_W?format=jpg&;name=large

2021/04/04(日) 11:59:21.13

>>287
いや、大きい
奥にみえるE-2と比較すると、ラファールより一回り大きい

2021/04/04(日) 12:05:01.59

>>289
大丈夫じゃないけどそれしか出来ないんだろ
もうあそこら辺技術力無いし

2021/04/04(日) 12:09:32.56

>>289
実家のような安心感、もはや対立するために共同開発してるような既視感すら覚える

2021/04/04(日) 12:09:35.98

>>290
このCGのサイズが比較的正しいと仮定して
E-2の翼幅は24.5mだから18m前後ぐらいか？
スパホとおなじぐらいだな

2021/04/04(日) 12:14:50.57

>>290
それが近いかも、新型空母が約300mだからスパホくらいかな、大きくても20mくらいか。

2021/04/04(日) 12:18:49.81

>>294 >>295

航空雑誌の航空ショー取材記事に全長18ｍ位と記事に出てた

2021/04/04(日) 12:20:03.61

>>275
> 最初からLM社を前提にしたような内容ではないか

そうだよ

2021/04/04(日) 12:22:57.49

フランス製の兵器使うわけじゃないし、フランスと軍事同盟結んでるわけじゃないし
合同訓練さえ殆どやった事無いから、ダッソーの組む理由なんて一つもないわけだが

2021/04/04(日) 12:29:01.04

ダッソーと組みたい言ってる本人が何一つメリット上げれてないもんな

2021/04/04(日) 12:41:40.45

>>269
欧州は戦争や革命で血塗られながら出来た歴史からか最強よりも生き残る事に長けていて、味方すら隙を見て刺し殺す程の殺気を時々感じる
「敵の敵は味方」とかいうことわざがあるから倫理観とかも道具として見てそうなイメージがあるんだよな
有利な者は殺して根絶やしに、使える強者は何をしてでも手元に駒として置きたいってのが未だに根底として見える時がある

2021/04/04(日) 12:59:35.17

>>282
FCASは尾翼の取り付け位置が近いことからクリップドデルタの延長でああなったんではないかと考察してる人が居たな
よく見ると主翼のラムダ形状もF-3予想図と少し違ってる
F-3予想図は航続距離の延長を狙うのにラムダ翼を採用するとして主翼を延長するように付け足される感じで余剰感があるけど、
FCASはラムダ字型の線結合部が中央にある

2021/04/04(日) 13:03:16.84

マジですまん再確認したらFCASのラムダ部全く中央じゃねえな
ウソ付いてたわ

2021/04/04(日) 13:20:18.35

>>210
タイフーンは―０８年～３０年迄って程度の運用で完全なツナギとしてしか当時も価値は無かったでしょう…
４０年代に空を飛んでるような機体ではないと思う

　オイラは２００８年配備開始で１０年運用で今年くらいは退役途中になってるだろうって想像してたし（タイフーン推しでしたよ！当時は）

2021/04/04(日) 13:51:08.88

日本の国防状況を考えて何が必要か、あるいは何が必要だったか、という意味か

F-22だったら国の守りは今後30年間万全だったが国内の戦闘機開発・生産体制は終了していた
ライセンス生産なんて絶対できない感じだったからな
だが2005年頃はそれが一番望まれていた
F-22であることが絶対で、他のどれが入っても厳しいだろうと言われた

2番目はタイフーンかF-35Aかで悩むところだった
実際の空戦になってからだとF-35Aのステルス性が圧倒的だが
スクランブルで速力を考えるとタイフーンがいい
更にタイフーンならライセンス国産出来そうだがF-35Aだと最終組み立てが出来ればやっとだった
更にタイフーンでEJ200をライセンス生産することで、日本が慣れていない
少段数のターボファンエンジンを扱うことになり、将来の国産戦闘機開発にも貢献するだろうと見込まれる
→で、実際には2005年くらいの日本の技術で既に「EJ200が日本のエンジン技術を向上させる？ﾌﾌﾝ」だったわけで
これが目論見違いであった

3番目はF-35A

問題はスーパーホーネットで、
将来にも繋がらない、正規空母に乗せるのでもなきゃメリットは無い、速力が遅くて現在問題になってる
スクランブル向上にも繋がらない

実際、防衛省のF-4EJ改代替ではスーパーホーネットは候補中3番目にしかなれなかった
運用ではタイフーンよりずっとましと評価されるのにこんな順位だからなあ

2021/04/04(日) 14:32:03.43

>>289
エアバスのおえらいさんが日本に学ばないといけないと公式発言した裏には
手持ちの改良ではだめだと解っとんのだろうなあ　たぶん

2021/04/04(日) 14:39:06.13

と言ってもスケジュールから考えるとEJ200の改良型じゃないと間に合わないだろう
TITを引き上げて燃焼器を改良すればFCASに使える

M88は流石に小さすぎて無理だろう
推力を2割引き上げてもスパホ規模の6gen機は厳しい

2021/04/04(日) 14:41:49.80

M88とE200の争いって80年代前半の争いのまんまだからな
いくらネットワーク戦の時代とはいえ飛行性能でKFXと大して変わらない機体にしかならんぞ

テンペストはどうなんだろ？
RRも構想は打ち上げるが具体的なものが何とも言えない
E200の改良型ならテンペストも厳しいかもな

2021/04/04(日) 14:55:06.41

もうフランスはフランスで独立して作ればええやん
エンジンをダッソー製にするならその見返りでドイツにエンジンの技術情報を全部開示するぐらいやらないとダメだろうね

2021/04/04(日) 14:56:29.34

まあテンペストは第三流れ云々言ってるアレが恐らく新規開発なんだろうけどいつ頃出すんだろうな
流石にそろそろ試作は出したい時期だし、エンジン単体の具体的なスケジュール聞いたことが無い気がする

2021/04/04(日) 15:03:00.41

こう言うの見ると日本がXF9-1を作れたの本当に奇跡的なんだなと

2021/04/04(日) 15:24:04.04

XF9-1の開発が順調すぎてエンジン開発なんて大したことがないみたいな意見もあったが
それはXF9が順調すぎただけで現実には新エンジンを出すというのは今でも大変なこと
現実問題としてドイツがEJ200をどれだけ改良できるかなんて未知数だし
かといってM88では改良しても達成できる推力に限界がありパワー不足が今から心配される
やっぱりエンジンはしっかり先行開発しとかないとダメということだね

2021/04/04(日) 15:42:22.75

XF9-1そしてF9はF135でさえ転けた、高熱効率エンジンにありがちな耐久性の問題をクリア出来る目処があるのかが、今の所の不安要素なんだろうか
新素材も今から適応がまだ少しずつなのも相まって、尚更新素材の完全代替度の程度という不安要素が増えるような気もする

2021/04/04(日) 15:44:02.68

エンジンに関してドイツが正しい
M88がベースじゃ推力向上に限界があるから、よりポテンシャルのあるEJ200にする方がいい
EJ230やEJ260程度のエンジンを開発できれば双発でドライ14トン以上になるし

2021/04/04(日) 15:45:47.92

>>313
フランスは自国のが使いたいというのが大きいのだろ、雇用とか売り上げ的な意味で

2021/04/04(日) 15:52:55.44

戦闘機の独自開発って、目先のコスト上昇を忍んで自国企業に開発製造を担当させ、少しでも国内に還元しようって目的もあるのに
あろうことかそのプロジェクトを、コストを削減するために国際共同開発として暗礁に乗り上げるという本末転倒

2021/04/04(日) 15:55:08.46

>>289
大丈夫かどうかというより、彼ら（独仏）には他のエンジンの選択肢がないのだ。
独仏だけで開発しようとしたら、既存のエンジンの改良を追求していくしかない。

M88、EJ200、どちらを選んでも伸びしろがそれほどあるとは思えんが、
他に選択肢が無い以上やむを得まい。

日本はコツコツとエンジン開発して、XF9-1にたどり着けて本当に良かった。

2021/04/04(日) 15:55:24.18

雇用と売上考えるならフランス主導で新エンジン開発せんと
改良型とはいえラファールより大型な機体にM88系統のエンジンは最初から推力不足
発電能力も小さいから発展性にも疑問符がつく

2021/04/04(日) 15:57:54.49

>>317
宇部興産がCMC輸出してるからそれ使えばM88もパワーアップするんでないの？政治的にフランスに輸出できない訳ではあるまい

2021/04/04(日) 16:03:04.59

>>318
ドライ5トンAB7トンのエンジンをどうしろと

2021/04/04(日) 16:12:44.60

https://www.aerotime.aero/27428-safran-contracted-to-speed-up-fcas-engine-development
FCASにはM88やEJ200より強力なエンジンが必要で、
タービン入口温度は2100ケルビン(1826度)に達する可能性があると

どこでベースって話が出てきたんだろ？

2021/04/04(日) 16:15:04.34

>>320
>>289
ドイツとスペインがEJ200を主張、フランスがM88ベースわざわざ主張

2021/04/04(日) 16:18:05.89

これから研究するのか　泥縄だな　オイラの試験勉強とおんなじだｗ

2021/04/04(日) 16:18:10.28

>>321
でも見た感じほぼ新規開発では
タービン入口温度がM88から250度も上がってる

2021/04/04(日) 16:19:27.22

>>248
確かラムジェット時には前胴後端もロケットノズルとして機能する設定だっけ？
ロケットのほうが先に燃焼終了してノズル後部に渦流が生まれ抵抗を増しそうな気がする
ラムジェット時には単純にインテイクが開くだけでいい気がする
翼を収納式にして弾体を円筒形ではなく四角柱とかにするのは賛成

2021/04/04(日) 16:23:32.44

LRASMとか円筒形じゃないぞ
これはステルスのためだけど

2021/04/04(日) 16:26:25.84

M88-2は30年前の技術だからな
今の技術なら1700℃を超えるだろ

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide/01_xf9_09.png

2021/04/04(日) 16:26:43.31

>>323
そこは理想と現実のギャップじゃないかな
新機軸新設計のTIT1800度台エンジンがあればいいけど、今から開発しようとすると10年以上はかかるだろう
仕様決定と各国の分担を決めるだけで5年かかりそうだから

エンジンの開発はEJ200とF136開発経験のあるRRに絞ってて
日本との協力も見込めるテンペストは資金さえあれば5年以内に作れそう