【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】

2021/03/31(水) 18:58:24.08

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/01(木) 20:03:46.15

いちおつ
>>21
次期戦闘機用なのかそれ以外なのか
次期戦闘機用だとコクピット周りなんかね

2021/04/01(木) 20:20:03.27

ARならば陸戦じゃないか
海空ならVRになりそう

21 (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-UUyU [153.182.51.24]) · 2021/04/01(木) 20:33:35.04

>>21 あリンク貼ってなかった。失礼公告第53号
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-053.pdf

>>23-24
公告の中に具体的に関連がわかる記述がなかったので
レスありがとう。

2021/04/01(木) 20:53:45.61

ロシアがSu-57の組み立てにARを使ってると聞くね、それかテンペストみたいにコックピットで使うか

2021/04/01(木) 21:04:13.80

CICとかでもARが検討されてたはず

>>25
俺は無視か

2021/04/01(木) 21:29:42.95

>>1
VVssyVV

2021/04/01(木) 21:33:57.83

>>1
Y乙-3

2021/04/01(木) 22:18:48.79

FFMの全周モニタもARだっけ

2021/04/02(金) 06:41:52.87

F-2が失敗作評価なら次期戦闘機を国内開発しようなんて話にはならない

2021/04/02(金) 07:03:11.98

そもそもただ単にF-3は失敗する！とだけ言われても
はあそうですかとしか

2021/04/02(金) 07:09:42.11

>>16
もっともそこでキッチリ突っこんで吊し上げないと、界隈全体が信用を失う事になるけどな。

P-1/C-2の開発の時もそうだし、安全保障関連で以前は軍ヲタが「無理だ」「不可能だ」と大合唱していた事が、
ここ１０年くらいで現実のものとなった事で、逆に現実が見えないリアリスト気取り、という扱いになってしまっている。

2021/04/02(金) 07:17:20.70

P-1/C-2関係だとキヨ界隈や財務くらいだし
10年言ってるのはいずもの話なんだろうけどF-35戦力化進行に伴って米軍Bの洋上止まり木役としての艦載は普通に語られてたがね

建造時点で想定してないのは内部艤装諸々の点からガチ

2021/04/02(金) 07:32:32.28

戦闘機開発が出来ると言ってる方が現実を見て、開発出来ないと言ってる方が感情論と夢を語ってる奇妙な状態だからな
ちゃんと理論的に失敗のストーリーを想定しないと信用されないのは道理

2021/04/02(金) 08:33:22.96

ガワは中々のものができそうな感じするけど搭載システム周りは不安しか感じない

2021/04/02(金) 08:41:30.33

>>35
そいつらは技術的に出来る、出来ないって議論ではなく
イデオロギー的に日本ごときに造れるわけない、造って欲しくないって結論ありきだから
ダブスタは当たり前だし理論的な議論が通じないのは当然、

そもそも同じ話題に見えて、全く別の話してるんだし

2021/04/02(金) 08:56:31.13

>>36
つF-2
↑ガワだけ米製

2021/04/02(金) 09:16:06.40

原型と後胴と左翼だけ米製

2021/04/02(金) 09:19:45.89

否定派の論拠がふわっとしすぎなんだよな
既にある技術すら否定したり

2021/04/02(金) 09:52:00.54

多少の不安があるのは兵器コントロールとレーダー周りの敵機識別能力、戦闘AI
しかしこの辺りはAIにしろFPGAにしろ、後から学習変更可能だから致命傷になることはなさそう。
AIやFPGAに弱いと言う点は否めない。

2021/04/02(金) 09:54:11.83

>>39
補足サンクス

2021/04/02(金) 10:22:36.09

>>41
応用製品は作ってるよ
FPGA

国産せい、っていうならそれこそ大規模な産業育成みたいな感じになるんじゃないかと

2021/04/02(金) 10:26:45.62

防衛省が出してた赤外線画像を見て思ったんだが

各種の兵器の赤外線画像(っぽいけど現実のものとは微妙に変えておく)をブラウザ画面に次々に出して
それをユーザーが次々とマウスで囲むように印をつけると画面に「命中！」とか表示されて
ポイントも加算される
時間が遅いと反撃される

そういうサービスを作っておけば、多分暇な国民がどんどん仕事をこなしてくれるだろうねｗ

2021/04/02(金) 10:44:37.03

VVの敵機識別に関するコグニティブ・コンピューティングの適用は開示文書ネタだからともかく

統合火器管制によるFCPレベルでの空対空ネットワーク戦闘（実現例無し）、IRSTによるパッシブな三角測量はもっと知られてもいいと思うの
>日本は戦闘ソフト云々
https://drive.google.com/file/d/1mKglr0dCSeda9WIf-9-b-WyAC_BNvC5d/view?usp=drivesdk

2021/04/02(金) 10:50:10.26

>>45
＞IRSTによるパッシブな三角測量

もうそれが常識になって来たか？

2021/04/02(金) 11:19:00.28

10式で世界に先駆けてFCPレベルのネットワーク構築できてるし、ハードよりもソフトの方が安心できる

2021/04/02(金) 11:24:13.26

>>43 国産も視野に入れて頑張って欲しいね。　特にNEC の原子スイッチFPGAには注目してる。
低電力、高速なのが良い　電磁妨害にも強い
応用製品はルネサスを巻き込んで、

2021/04/02(金) 13:01:50.99

F-3開発が全てが順風満帆とは言わないが開発スタート前にリスク低減に努めてきたのは間違いない
昔からある転ける原因がエンジン開発の失敗で最近ではレーダー等の開発の遅延
機体設計より先に構成要素開発をして成果を見極めることによりリスク低減に努めていた

国際共同開発でよくあるのが政治的対立や要求性能肥大化による開発の遅延や失敗
何故か日本の軍事ライターは共同開発のリスクである要求性能肥大化に関しては軽く見ている
いまだにF-35なんかでも要求性能肥大化の問題がくすぶっておりタイフーンやFCASは政治的対立が大きな問題になっている
次期戦闘機は事実上の日本単独開発で用途も空対空戦闘が主任務と明確にしてるので政治問題や要求性能肥大化の影響があまりない

何事にも絶対はないが欧州の戦闘機開発計画に比べると手堅く周到な準備で行われている

2021/04/02(金) 14:15:52.64

F-3(重腕・ﾋﾞｰｱｰﾑｽﾞ)は凄そうだ
中央のASM-3スペースは隙間に燃料や小さいミサイルを詰めてくるのか、はたまた横のAAMと重なるようにしてくるのか、それとも子機が抱えてるようなレーザー兵器等を多目的にチェンジ出来るようにするのかはわからないが大したものだ
当時の大臣が統合できないでいるとぼやいていたが凄腕が現れたのか？
機体事態が合体ロボだカッコ良すぎる

**名無し三等兵** (JP 0H2a-gQwk [121.119.253.16]) · 2021/04/02(金) 14:22:20.85

>>49
単独開発は単独開発なりのリスクがある
どちらが良いとは一概には言えない

2021/04/02(金) 14:34:50.06

単独開発のリスクってテジャスのことか

2021/04/02(金) 14:35:39.47

ここで一般論を出すのは詭弁というものだ
完全自主開発可能な日本の開発状況にもかかわらずプロジェクトのコントロールを手放してまで共同開発することなどありえない

2021/04/02(金) 15:37:30.67

欧州のグダグダみてるのと共同開発の悪いところが際立つよね、タイフーンにA400MにFCASに…
F-35は共同開発よりは陸海海兵隊の異なる要求が足を引っ張ったか
KFXも韓国主導でインドネシアは従属的だから(開発開始後は)上手くいくのかと思えばこの期に及んで払わんとか揉めてるし、決裂したら値段が跳ね上がることになる

目先の開発費折半よりも主導的に決められる方が確実だし、
なにより日本には時間がない。中国の暴走は目前だし…

2021/04/02(金) 15:51:06.25

20年代に開戦されたらヤバイわな
35年以降にしてもらいたい

2021/04/02(金) 16:03:02.50

F-35がある

2021/04/02(金) 16:08:57.27

>>54
まぁKFXは韓国が被害者っていうか、
インドネシアと関わるとろくなことがない
日本も鉄道でやられた

2021/04/02(金) 16:14:21.79

>>53
一般論で一括にしてしまうと日本も中国もインドネシアも韓国も同じになっちゃうからなあ。
特に韓国は別枠だろ（笑）

2021/04/02(金) 16:25:48.96

FCASは最悪フランス単独で作る可能性はある、ダッソーがプランBの存在を仄めかしていてエアバスが引き留めようとしてる
もし空中分解したらドイツどうするんだろ、仏単独のFCAS買うかテンペスト買うか

2021/04/02(金) 16:29:14.70

ドイツがフランスに譲歩するしかないな

2021/04/02(金) 16:32:35.73

プランBは撤回されたようだがあるのかね

2021/04/02(金) 16:44:20.80

あれそうだっけ、エアバスがダッソーのプランBを否定してただけでダッソー側は否定してなかったと思うけど、新情報があったのか

2021/04/02(金) 16:49:10.38

あれアクター別だっけ
たぶん俺の勘違いだわ

2021/04/02(金) 16:49:26.96

>>62
>あれそうだっけ
www.defensenews.com/global/europe/2021/03/17/airbus-execs-tell-french-lawmakers-they-have-no-plan-b-for-fcas/
Airbus tells French lawmakers there’s no ‘Plan B’ for FCAS
エアバス(独)→　PlanB ?　そんなのが許されないのはお前さんもちろん判っているよね？　3/17

www.aerotime.aero/27484-dassault-ready-for-plan-b-if-airbus-cooperation-fail-fcas
FCAS: Dassault ready for “plan B” if cooperation with Airbus fails
ダッソー　もしダメならPlanBの覚悟はある 3/17

2021/04/02(金) 16:49:28.88

>>50
F-3ってASM-3つむの？

2021/04/02(金) 17:06:35.79

>>65
>F-3ってASM-3
外装できるのは確実。ウェアポンベイ内装は無理でしょう。
ベイに入る超音速の新型を国内開発するかは・・不明。

2021/04/02(金) 17:46:47.54

公の財産である首相官邸で、しかも4人までの会食を政府が要求している中で、菅義偉首相を取り巻く自民党グループが13人という大人数で会食。坂井学官房副長官は「何が問題なのか」と堂々と開き直る有様。官邸を私物化しても何処吹く風。党と国家の区別もつかないほど増長。

2021/04/02(金) 17:53:49.52

ASM-3改はP-1用でしょ
F-3にはJSMでも載せるんじゃないの

2021/04/02(金) 17:59:27.01

>>65
F-35みたいに何でもありな方式ならば中央がペコッと凹んでいるだけでCFTみたいなものが脱着式ならおもしろいかも
要はカバーしてあればエエネン的な

2021/04/02(金) 18:00:38.07

大射程の超音速ASMを８発搭載して襲ってくる大型哨戒機怖いです

2021/04/02(金) 18:06:38.75

ワクチンに関しては、独自開発が絶望的であることはもとより、調達、人員確保、接種スケジュールなどなど、あらゆる側面で絶望的に準備が遅れている。これはもちろん河野太郎ワクチン担当大臣の無能さのせいなのだが、それ以上に素人を代打に立ててシカトを決め込んでいる菅総理の責任だと思う。

2021/04/02(金) 18:07:25.72

うさんくさいねえ、こども庁・・・
こどももおとなもとしよりも全部大事にしてよ

省庁をくっつけたり離したり作ったり名前を変えたりってのは、もっと余裕のある時にやるべき。事務方を殺す気か

2021/04/02(金) 18:15:35.57

このスレには航空万能論が嫌いな無人機アンチの引き篭もりニートがいます。
無人機アンチが出てきたら無視しましょう。

2021/04/02(金) 18:19:15.32

>>68
P-1にJSMは積まないだろ、F-35に内蔵できるというのは大きな利点なので必要な装備だけどな
>>70
パイロンから考えれば積めない事もないだろうけどどちらかと言えば亜音速巡航ミサイルだろなP-1に搭載するのは
射程は亜音速のに比べれば短いだろうし

2021/04/02(金) 18:21:44.08

>>65
搭載するのは明言されてるし事前評価でも運用してるのがポンチ絵に描かれてるな
内蔵するかはまだ分からんな、自分としては入る位の大型ウェポンベイを持った機体になるんでないかと思うがね

2021/04/02(金) 18:24:42.81

>>68
ステルス性を生かせば強いのだから外装に意味があるだろうか？
外装はバランスで２発だろうが内装ならば一発で良い
AAM6発なら26型で完成したのどろうし、航続距離追加なら25型で良いのに更に24型で航続距離ウエポン重視増し増しを作る理由はAAM8発出はないと思う
JSMなのか他のものかはわからないがあそこに何かしたいからとしか思えないし現状積むと宣言しているのはASMだけだ

2021/04/02(金) 19:05:11.12

F-3開発の目的からしてASMよりAAMの運用能力をどうするかの方が緊急性がある
既に国内で運用してるAAM-4とAIM-120そして開発中のJNAAM
アメリカ軍でAIM-260が正式採用されれば弾薬の相互運用性の観点からAIM-260もある程度は導入する可能性が大
短射程系はAAM-5とAIM-9Xの運用能力が必要

2021/04/02(金) 19:16:04.25

今までとは違い一機で何でもかんでも背負い込む必要はなくなるのだが、だからと言ってF-2後継機としている機体以外がASMを任される理由も見当たらない
26DMUのキャノピーが大きいのは瞑れた形状だからとか枠を含めた絵の書き方だとか26は規模が小さいんだとか言われていたが、コックピット内で何か増設されるからではないかと思えてきた

2021/04/02(金) 19:20:39.29

>>77
15年後だとどうなるんかねえ
まあ米国製のはLMやレイセオンの協力で使えるようにするでしょ、使うかどうかは兎も角
JNAAMを採用するのか別のAAM作るのか分からんけど次期戦闘機用として新しいAAM載せるだろな、短距離用も新しく作るのかより小型のAAMでミサイル迎撃に使うのか
それ以外にも長射程大型AAMを内蔵して後方の大型機を狙うなども考えられるな

2021/04/02(金) 20:48:51.20

>>60
そもそもドイツに将来戦闘機に対するビジョンってのが仏に比べて有る様に思えんのだけども

2021/04/02(金) 20:51:32.12

地政学的に敵に囲まれた土地→第三帝国
地政学的に味方に囲まれた土地→まわりをクッションにして生き延びればええやん

みたいなパラダイムシフトは想像に難くないw

2021/04/02(金) 22:00:46.65

スレチだけども

ガニーさんがDVIDSの画像記事を貼ってくれてる
空自の基地副指令が米軍三沢基地の隊舎を視察　理由は空自の隊舎の居住性向上参考なんだって
これは凄く良い事だと思う

以前どっかの陸自基地の不倫隠し撮りだかででた動画の駐屯地内の休憩室が見れたけど
ど田舎のスーパーの飲食できる休憩室以下だったもんな
部屋も知れてるだろうに
隊員募集したいのならつまらんYOUTUBE（食べ物対決とか）なんかより衣食住の改善だろな

2021/04/02(金) 23:06:20.66

このスレやっぱ頭オカシイな
視点が偏り過ぎないように一般論を言うと封殺されるのか

2021/04/02(金) 23:27:32.04

AAMやASMの話もいいんだけどウェポンベイがどんな形になるか気になるな、F-22みたいに胴体に並列して載せるかSu-57みたいに縦列で載せるか、やっぱりF-22が有力か？DMUでは両方検討されてたからちょっと分かんない。

2021/04/02(金) 23:28:38.21

>>83
ちゃんと理由つけて書き込めば聞いてくれるでしょ
その上で否定なり肯定なりの反応が返ってくる

納得しずらい話なら反論も多くなるし封鎖っていうか単に筋の通らない話だったりするのでは

2021/04/02(金) 23:30:26.69

>>85
誤字った
> 納得しずらい話なら
納得しづらい話なら
恥ずかしいから訂正しとく

2021/04/03(土) 00:10:50.32

>>83
台湾の脱線事故で日本のせいだと喚き散らしてるような
無理矢理なこじつけがなければ普通に聞いてくれると思うが？

2021/04/03(土) 00:24:23.61

一般論って日本単独で戦闘機は開発出来ないってアレか

2021/04/03(土) 02:15:39.54

>>84
中央に隔壁を挟んで2本、AMRAAMが縦に並ぶくらいのセンターWB
インテークダクトの下を貫く主翼付け根構造の下にも長めのサブWB
インレット後方にAAM-5またはレーザータレット内蔵用のサイドWB
ドアは主翼前縁より前で、シーカーやタレットが真上を見られるように

2021/04/03(土) 02:25:16.64

ASM-3内装望んでる連中がいるけど日本版F-111でも作るつもりか？

2021/04/03(土) 04:40:25.51

F9を四発積んだ可変翼のFS-Xを

2021/04/03(土) 04:43:16.73

>>90
F-3とは別にそういう爆撃機も必要なんじゃないかとは覆う

2021/04/03(土) 04:59:40.53

>>90
小型低RCSを突き詰めたセンサーUAVを運用の前提にするなら、むしろ弾の数を増やせる大型化は合理性がある
手数は敵が敏捷性を発揮して状況を好転させる機会を奪うために最も効果的な要因
また機体の単純な大きさでは本質的なステルス性は図れない
またLSWの連射性能や射程火力に直結する大放出量の電源搭載スペースは従来機には無い
またシミュレーションにおいては手数と共に滞空時間の延伸が数の不利を覆すための非常に有効な要因であることも判っている
総合的に判断して、F-111やMig-31のような大型の機体は、その大きな機体を加速するための大推力エンジンが入手できる前提において合理性がある
これは十年以上前、それこそX-2がATD-Xと呼ばれていた頃から提唱されていたコンセプトで、XF9の開発が楽観されはじめるにつれ実現性が高まってきていたもの
そもそも工学という観点においては従来の「普通」など全く意味を為さない価値観であって、議論の前にそこから別離する必要がある

2021/04/03(土) 05:37:17.61

>>93
後はCFRPの発達によってそれまでの金属機と比べて大型化してもデメリットが少なくなるのが見えてきてるからな

用途を空対空戦闘が主任務としても、というより空対空戦闘を重視すればそうなるだろと
その他にマルチロール機として対艦対地任務を行うにも有利なのは明らかだわな

2021/04/03(土) 06:30:37.00

そうそう
そりゃ大型機ならASM内装も可能だろうけど、そのための大型機という説ではない
また、直近10年（所謂“戦時急造仕様”）のみを考えるなら全長20m以下のラプターライクな構成の戦闘機でも十分だが、その先に本来あるべき日本版Gen.6 fighterを見据えるならば、ラプターライクな機体では性能面で妥協を強いられるだろうとも予想する

2021/04/03(土) 07:01:02.15

まあでも運用コストとかが上がりすぎるとあれだからF-3自体は普通(ラプターくらい)かちょっと大きめくらいになる気がする
まあ対空時間伸ばせば機体の数が少なくても見かけ上の戦力は変わらないっていうから配備数が少なくてもいいんだろうけど
でも戦闘機の定数は埋めたいだろうしそうなるとASM-3は流石に積めないんじゃないかなーと

2021/04/03(土) 07:08:28.29

XF9の開発意図がエンジンをコンパクトでハイパワーを実現すれば
空いたスペースを有効活用でき機体規模の肥大化を抑制できるという発想だからね
しかも普段はF-15やF-2のように領空侵犯対応とかもするから平時の運用に支障が出るようなサイズや数が揃えられなく程の価格高騰も避けたいところ
F-3が大型機になるのは確実だけど機体規模の肥大化を容認するような設計はしてこないでしょう
あくまでも常識的な大型戦闘機の範疇でしょうね

2021/04/03(土) 07:36:57.46

>>96
F-22が普通というのがそもそも固定観念では？
例えば1930年の航空機サイズを普通として1945年の機体が大きすぎるとか肥大してるとか言わんだろ
後配備数が少なくなるのはそうなるかは知らん
がそれははむしろ無人機運用が増えて発生してくる話であろうからむしろその「普通」の方が潰しが効かなくなるかと

2021/04/03(土) 07:39:19.48

>>97
>そもそも工学という観点においては従来の「普通」など全く意味を為さない価値観であって、議論の前にそこから別離する必要がある
>>93の言葉を借りれば先ずはそこから始めよう

2021/04/03(土) 07:43:24.22

次期戦闘機は既に構想を練る段階は終わっており構想を実現する為の設計段階に入っている
XF9のコンセプトがどういう機体を目指してるのかを物語っている
しかも米欧の第六世代戦闘機も機体規模を従来より更に大型化するという構想もなく
特に日本の次期戦闘機がトレンドから外れた機体を構想してたというものでもない
むしろASM-3を機内搭載するサイズにしろと言い出す方が何の為の次期戦闘機かを無視している

2021/04/03(土) 07:46:25.58

>>98
> F-22が普通というのがそもそも固定観念では？

確かに。時代を遡ってみても戦闘機はどんどん大型化、高額化してるもんな

5Gから6Gに行こうってなってるし今はまた大型化する時期なのかもしれないな

整備コストとか格納スペースとか考えた場合どこまで大型化出来るんだろう

2021/04/03(土) 07:57:40.20

何でも限界はあるよ
普段の運用に困るほどになるとダウンサイズの方向に動きだす
今まで大型化してきたらずっとそうだも固定観念

2021/04/03(土) 08:05:40.91

＞視点が偏り過ぎないように一般論を言う

この一般論とやらが一般論になっておらず、大変に偏った視点の話を一般論ぶっているから相手にされないだけである

2021/04/03(土) 08:07:35.66

>>102
流石にP-1サイズとかは言うつもりはないがな（エンジンパワーが可能にしてくれれば将来無いともいえんが）
小型化するとなればそれ自体が無人機化とかだろね

2021/04/03(土) 09:03:00.54

>>1乙

ASM-3は内装出来るならしておきたいのが本音だろう
設計時の限界まで射程遠伸してもJASSMやLRASMには及ばないだろうし
最も有効に使えるのってF-3その他無人機の新型機なんだろうから
WBは既に試験済みだけど試作機造るならそれを研究データにして更に拡張されて登場する可能性もあるのでは

2021/04/03(土) 09:24:45.86

>>102
ずっとそうだとは言ってないのでは？
曲解や決め付けは良くないよ

2021/04/03(土) 09:41:54.25

公式資料を見る限りはASM-3の機内搭載する設計を目指していると解釈するのはちょつとね
しかも設計チームを作って設計作業まで開始してしまっている段階

流石にこれからコンセプトが変わる説は無理があるよ
次期戦闘機のコンセプトの是非はともかく引き返しができないとこまで計画が進んでしまっている

2021/04/03(土) 10:08:36.61

大型大型言っている人は具体的な寸法を把握出来ていないから大雑把に大きくないとダメだと思うのだろう
ましてやF-3ポンチ絵があのようだから遠近法で大きく見えてしまったり形状も見あやまる
今のところそれらを正しく理解して公表している人は世界中に一人もいない
各構想モデルも正しく把握して仮説をいくつも作っていかないと見えてこないだろう
評論家やメディアが意図的に勘違いをさせるものを出してくることは国防上必要なことかもしれないから否定はしない

2021/04/03(土) 10:26:08.97

個人的結論から言えばASMは内装は可能
機体規模はミニYF-23とかF-22+SU-57と表現するのがいいだろうか
23→25→26DMUと24→F-3→？のような２つの流れは依然としてありASMなしならば26と言うか三菱のあのモデルか更に強化版だろう

2021/04/03(土) 10:27:55.00

>>108
普通のサイズとか常識的なサイズとか言ってるのも勘違いしてるのだろなその話だと

2021/04/03(土) 10:30:17.15

>>79
トランプ失脚の後凄い勢いでFMS減らしてるから国産ミサイルが中心になるんじゃ無いかなあ

2021/04/03(土) 10:35:09.72

別にトランプ失脚に伴うものじゃないけどな
在任中から国産化は進めてたし米軍将来装備が輸出される確約も取れないから当たり前の流れだが

2021/04/03(土) 11:01:47.01

トランプにハンバーガー食わせて安倍にゴルフ接待させてる間に、実務者レベルでしっかりと話を詰めていたんだよ。

日本政府のこのやり方は「巧妙だった」と諸外国からは見えていたようだ。

2021/04/03(土) 11:08:05.93

具体的な想定している数字を出せば良いんじゃないか？
大型、大型言っている人でも30m級は流石に想定していないんだろ？

2021/04/03(土) 11:11:53.54

普通、軍事技術って最新じゃなくて一世代前の枯れた技術使うよね

2021/04/03(土) 11:19:21.04

そんな考えだと完成時には2世代遅れになるんだ

2021/04/03(土) 11:22:11.50

>>18
重要なのは結果だからな
F-35は性能コスト比で間違いなく名機と呼ばれる物になった
F-2は知っての通り

2021/04/03(土) 11:22:45.61

F-22サイズからF-111よりさらにちょっと大きいサイズくらいまで、一口に大型と言っても
人によって頭の中でイメージしてるサイズはまちまちなように感じる >大型

P-1三菱案みたいな空中巡洋艦の話は露骨にネタっぽい空気だから
真面目な議論では無視していいんじゃなかろか(大真面目に言ってる人いたらスマン)

2021/04/03(土) 11:23:45.60

>>115

逆に新素材や新技術を取り込めば優位に立てる。
飛行機だと零戦しかりP-51然りF-86&MiG-15然り。

逆に『手堅く古い技術で』成功したのは
C-130JやSu-25、ハリケーン、F6Fなど。

要は『必要な時にあるかどうか』が問題だから、それに叶えば問題は少ないということか。

2021/04/03(土) 11:31:04.19

>>117 F-2 戦闘機では世界初のAESAレーダー、及び炭素繊維機体

こういった新素材が使えたのも、日本がそれらで世界のトップにいて民間で豊富な経験と実績を積んでいたから。

実績のない新素材なんて使えるわけがない。

2021/04/03(土) 11:46:26.63

不確かな報道であっても数字が出てるものだと、空虚重量20t以上ってのがあるな>大きさ

2021/04/03(土) 12:06:58.89

>>121
仮に空虚重量20tとすれば、最大離陸重量38t＋戦闘重量30t＋。
エンジンをA/B17t級と仮定すれば、戦闘重量で推力重量比１を達成できる…が。

まぁ、そんな都合のいい飛行機が造れたら凄いだろうねぇ。