【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】

2021/03/31(水) 18:58:24.08

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/04(日) 10:53:20.46

テンペストは欧州機らしい構成でタイフーンの正当後継者な感じが好きだぜ、変わるかも知れないけど、F-3は今の路線で進んで欲しい。

2021/04/04(日) 10:58:33.57

テンペストもFCASも胴体下側の平坦さやエッジの処理がラプター風で古くさくて嫌い
F-3もそうなってる可能性あるが

2021/04/04(日) 11:18:53.53

>>278
F-2はF-16がその後辿ることになるコンセプトや要素を先取りしたもんやったなぁ
ホンマに素晴らしい機体わやわF-16

2021/04/04(日) 11:29:22.49

>>283
模型を見るとFCAS海軍型の大きさはラファールとそんなに変わらない

2021/04/04(日) 11:40:27.53

>>285
そこは分かる、まだこんなデザインにする構想の段階だから最終的にどうなるかに期待してる

>>287
空母の方もFCASにあわせて大型化するから同じに見えるんじゃないか？

2021/04/04(日) 11:56:07.73

https://grandfleet.info/european-region/dassault-and-airbus-agree-to-develop-6th-generation-fighter-fcas/

この話は本当なのかな？
仏独がFCASのエンジンで対立中

フランスはM88改良型を推しドイツはEJ200を推して対立中
そもそも古いエンジンの改良型で大丈夫なのか？

2021/04/04(日) 11:58:18.29

>>288
すまん
そんなに変わらないは間違いだが、一気に大型化というわけでもなくスパホ程度？

https://pbs.twimg.com/media/EoupSs8W8AIKT_W?format=jpg&;name=large

2021/04/04(日) 11:59:21.13

>>287
いや、大きい
奥にみえるE-2と比較すると、ラファールより一回り大きい

2021/04/04(日) 12:05:01.59

>>289
大丈夫じゃないけどそれしか出来ないんだろ
もうあそこら辺技術力無いし

2021/04/04(日) 12:09:32.56

>>289
実家のような安心感、もはや対立するために共同開発してるような既視感すら覚える

2021/04/04(日) 12:09:35.98

>>290
このCGのサイズが比較的正しいと仮定して
E-2の翼幅は24.5mだから18m前後ぐらいか？
スパホとおなじぐらいだな

2021/04/04(日) 12:14:50.57

>>290
それが近いかも、新型空母が約300mだからスパホくらいかな、大きくても20mくらいか。

2021/04/04(日) 12:18:49.81

>>294 >>295

航空雑誌の航空ショー取材記事に全長18ｍ位と記事に出てた

2021/04/04(日) 12:20:03.61

>>275
> 最初からLM社を前提にしたような内容ではないか

そうだよ

2021/04/04(日) 12:22:57.49

フランス製の兵器使うわけじゃないし、フランスと軍事同盟結んでるわけじゃないし
合同訓練さえ殆どやった事無いから、ダッソーの組む理由なんて一つもないわけだが

2021/04/04(日) 12:29:01.04

ダッソーと組みたい言ってる本人が何一つメリット上げれてないもんな

2021/04/04(日) 12:41:40.45

>>269
欧州は戦争や革命で血塗られながら出来た歴史からか最強よりも生き残る事に長けていて、味方すら隙を見て刺し殺す程の殺気を時々感じる
「敵の敵は味方」とかいうことわざがあるから倫理観とかも道具として見てそうなイメージがあるんだよな
有利な者は殺して根絶やしに、使える強者は何をしてでも手元に駒として置きたいってのが未だに根底として見える時がある

2021/04/04(日) 12:59:35.17

>>282
FCASは尾翼の取り付け位置が近いことからクリップドデルタの延長でああなったんではないかと考察してる人が居たな
よく見ると主翼のラムダ形状もF-3予想図と少し違ってる
F-3予想図は航続距離の延長を狙うのにラムダ翼を採用するとして主翼を延長するように付け足される感じで余剰感があるけど、
FCASはラムダ字型の線結合部が中央にある

2021/04/04(日) 13:03:16.84

マジですまん再確認したらFCASのラムダ部全く中央じゃねえな
ウソ付いてたわ

2021/04/04(日) 13:20:18.35

>>210
タイフーンは―０８年～３０年迄って程度の運用で完全なツナギとしてしか当時も価値は無かったでしょう…
４０年代に空を飛んでるような機体ではないと思う

　オイラは２００８年配備開始で１０年運用で今年くらいは退役途中になってるだろうって想像してたし（タイフーン推しでしたよ！当時は）

2021/04/04(日) 13:51:08.88

日本の国防状況を考えて何が必要か、あるいは何が必要だったか、という意味か

F-22だったら国の守りは今後30年間万全だったが国内の戦闘機開発・生産体制は終了していた
ライセンス生産なんて絶対できない感じだったからな
だが2005年頃はそれが一番望まれていた
F-22であることが絶対で、他のどれが入っても厳しいだろうと言われた

2番目はタイフーンかF-35Aかで悩むところだった
実際の空戦になってからだとF-35Aのステルス性が圧倒的だが
スクランブルで速力を考えるとタイフーンがいい
更にタイフーンならライセンス国産出来そうだがF-35Aだと最終組み立てが出来ればやっとだった
更にタイフーンでEJ200をライセンス生産することで、日本が慣れていない
少段数のターボファンエンジンを扱うことになり、将来の国産戦闘機開発にも貢献するだろうと見込まれる
→で、実際には2005年くらいの日本の技術で既に「EJ200が日本のエンジン技術を向上させる？ﾌﾌﾝ」だったわけで
これが目論見違いであった

3番目はF-35A

問題はスーパーホーネットで、
将来にも繋がらない、正規空母に乗せるのでもなきゃメリットは無い、速力が遅くて現在問題になってる
スクランブル向上にも繋がらない

実際、防衛省のF-4EJ改代替ではスーパーホーネットは候補中3番目にしかなれなかった
運用ではタイフーンよりずっとましと評価されるのにこんな順位だからなあ

2021/04/04(日) 14:32:03.43

>>289
エアバスのおえらいさんが日本に学ばないといけないと公式発言した裏には
手持ちの改良ではだめだと解っとんのだろうなあ　たぶん

2021/04/04(日) 14:39:06.13

と言ってもスケジュールから考えるとEJ200の改良型じゃないと間に合わないだろう
TITを引き上げて燃焼器を改良すればFCASに使える

M88は流石に小さすぎて無理だろう
推力を2割引き上げてもスパホ規模の6gen機は厳しい

2021/04/04(日) 14:41:49.80

M88とE200の争いって80年代前半の争いのまんまだからな
いくらネットワーク戦の時代とはいえ飛行性能でKFXと大して変わらない機体にしかならんぞ

テンペストはどうなんだろ？
RRも構想は打ち上げるが具体的なものが何とも言えない
E200の改良型ならテンペストも厳しいかもな

2021/04/04(日) 14:55:06.41

もうフランスはフランスで独立して作ればええやん
エンジンをダッソー製にするならその見返りでドイツにエンジンの技術情報を全部開示するぐらいやらないとダメだろうね

2021/04/04(日) 14:56:29.34

まあテンペストは第三流れ云々言ってるアレが恐らく新規開発なんだろうけどいつ頃出すんだろうな
流石にそろそろ試作は出したい時期だし、エンジン単体の具体的なスケジュール聞いたことが無い気がする

2021/04/04(日) 15:03:00.41

こう言うの見ると日本がXF9-1を作れたの本当に奇跡的なんだなと

2021/04/04(日) 15:24:04.04

XF9-1の開発が順調すぎてエンジン開発なんて大したことがないみたいな意見もあったが
それはXF9が順調すぎただけで現実には新エンジンを出すというのは今でも大変なこと
現実問題としてドイツがEJ200をどれだけ改良できるかなんて未知数だし
かといってM88では改良しても達成できる推力に限界がありパワー不足が今から心配される
やっぱりエンジンはしっかり先行開発しとかないとダメということだね

2021/04/04(日) 15:42:22.75

XF9-1そしてF9はF135でさえ転けた、高熱効率エンジンにありがちな耐久性の問題をクリア出来る目処があるのかが、今の所の不安要素なんだろうか
新素材も今から適応がまだ少しずつなのも相まって、尚更新素材の完全代替度の程度という不安要素が増えるような気もする

2021/04/04(日) 15:44:02.68

エンジンに関してドイツが正しい
M88がベースじゃ推力向上に限界があるから、よりポテンシャルのあるEJ200にする方がいい
EJ230やEJ260程度のエンジンを開発できれば双発でドライ14トン以上になるし

2021/04/04(日) 15:45:47.92

>>313
フランスは自国のが使いたいというのが大きいのだろ、雇用とか売り上げ的な意味で

2021/04/04(日) 15:52:55.44

戦闘機の独自開発って、目先のコスト上昇を忍んで自国企業に開発製造を担当させ、少しでも国内に還元しようって目的もあるのに
あろうことかそのプロジェクトを、コストを削減するために国際共同開発として暗礁に乗り上げるという本末転倒

2021/04/04(日) 15:55:08.46

>>289
大丈夫かどうかというより、彼ら（独仏）には他のエンジンの選択肢がないのだ。
独仏だけで開発しようとしたら、既存のエンジンの改良を追求していくしかない。

M88、EJ200、どちらを選んでも伸びしろがそれほどあるとは思えんが、
他に選択肢が無い以上やむを得まい。

日本はコツコツとエンジン開発して、XF9-1にたどり着けて本当に良かった。

2021/04/04(日) 15:55:24.18

雇用と売上考えるならフランス主導で新エンジン開発せんと
改良型とはいえラファールより大型な機体にM88系統のエンジンは最初から推力不足
発電能力も小さいから発展性にも疑問符がつく

2021/04/04(日) 15:57:54.49

>>317
宇部興産がCMC輸出してるからそれ使えばM88もパワーアップするんでないの？政治的にフランスに輸出できない訳ではあるまい

2021/04/04(日) 16:03:04.59

>>318
ドライ5トンAB7トンのエンジンをどうしろと

2021/04/04(日) 16:12:44.60

https://www.aerotime.aero/27428-safran-contracted-to-speed-up-fcas-engine-development
FCASにはM88やEJ200より強力なエンジンが必要で、
タービン入口温度は2100ケルビン(1826度)に達する可能性があると

どこでベースって話が出てきたんだろ？

2021/04/04(日) 16:15:04.34

>>320
>>289
ドイツとスペインがEJ200を主張、フランスがM88ベースわざわざ主張

2021/04/04(日) 16:18:05.89

これから研究するのか　泥縄だな　オイラの試験勉強とおんなじだｗ

2021/04/04(日) 16:18:10.28

>>321
でも見た感じほぼ新規開発では
タービン入口温度がM88から250度も上がってる

2021/04/04(日) 16:19:27.22

>>248
確かラムジェット時には前胴後端もロケットノズルとして機能する設定だっけ？
ロケットのほうが先に燃焼終了してノズル後部に渦流が生まれ抵抗を増しそうな気がする
ラムジェット時には単純にインテイクが開くだけでいい気がする
翼を収納式にして弾体を円筒形ではなく四角柱とかにするのは賛成

2021/04/04(日) 16:23:32.44

LRASMとか円筒形じゃないぞ
これはステルスのためだけど

2021/04/04(日) 16:26:25.84

M88-2は30年前の技術だからな
今の技術なら1700℃を超えるだろ

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide/01_xf9_09.png

2021/04/04(日) 16:26:43.31

>>323
そこは理想と現実のギャップじゃないかな
新機軸新設計のTIT1800度台エンジンがあればいいけど、今から開発しようとすると10年以上はかかるだろう
仕様決定と各国の分担を決めるだけで5年かかりそうだから

エンジンの開発はEJ200とF136開発経験のあるRRに絞ってて
日本との協力も見込めるテンペストは資金さえあれば5年以内に作れそう

2021/04/04(日) 16:41:06.00

そこまでしてEJ200を使いたいなら最初からテンペストに参加すれば良かったのにな、フランスとしてはエンジンは絶対に譲れないポイントなのは想像出きると思うんだけど。

2021/04/04(日) 16:45:39.87

交渉カードに使ってるだけでイギリス嫌いのドイツがEJ200を望んでるとは思えない

2021/04/04(日) 16:50:29.61

フランスは空母艦載機は必須だろうしドイツはそれにこだわらないし　初めから反りが合わなかったんだ

2021/04/04(日) 16:54:16.52

>>329
>ドイツがEJ200
EJ系はRRの技術の傘の下だけど、
Eurojet社はドイツの会社なんだよ。
ドイツとしては、ジェットエンジンのRR社をつぶしてドイツに技術を全部持ってくる100年計画でやっている。
www.defenceprocurementinternational.com/profile/eurojet

2021/04/04(日) 16:54:49.13

>>329
EJ200はタイフーンのエンジンだし作ってるのはユーロジェットターボという合弁企業だから
ドイツとスペインもある程度の権利を持ってんだろう
フランスは全くの部外者だからのむ訳がない

2021/04/04(日) 16:56:24.15

>>318 輸出してるか？　日本カーボンのニカロンじゃないの？
ニカロンだとヨーロッパでもサフラン経由で多少は出回ってるみたいだけど。

2021/04/04(日) 17:19:03.58

RRも日本の金で研究開発しようという下心ミエミエだった
具体的にどんなエンジン開発するかも全くわからんかったし
あれでは日本側も具体的協力を纏めるのが難しかっただろう
少なくとも次期戦闘機用エンジンで組めるような相手ではなかった

2021/04/04(日) 17:22:24.34

素材供給してくれ以上のものは見えなかったからな

2021/04/04(日) 17:25:05.38

>>330
F-35C見りゃ一目瞭然だけど、空母離着艦能力なんて空母に載せないのであれば
ハンデ以外の何物でもないからな。ラファールの場合一見F-35ほど差がないのは
そのぶん陸上型に皺寄せがいってるわけで、FCASでも同じことやられたらそりゃ
独が受け入れるわけねぇ。かといってF-35レベルで海空別物に作れる体力もない

その上でどうしても共同開発を成立させたければ、艦上機という仏の(超特大の)
わがまま通す代わりに他のところは全面譲歩レベルで独のわがまま聞き入れて
バランスとるしかないのだけれど、エンジン「すら」譲らないんじゃもうだめぽ

2021/04/04(日) 17:34:56.20

EU諸国って連合組んでるくせにまったく協調性無いの草生える

2021/04/04(日) 17:42:15.01

>>334
＞具体的にどんなエンジン開発するかも全くわからんかったし
イメージ図発表してるのに

2021/04/04(日) 17:47:32.50

>>338

既にXF9エンジンを持ってる相手に出しても意味ないよ
イメージ図で交渉なんてのはドイツやイタリア相手にすべきこと
日本は設計開始直前にイメージ図じゃ話にならない

2021/04/04(日) 17:47:52.91

一応戦車と合わせての計画で、戦車の方は独主導、戦闘機は仏主導の話だったからワガママを言ってるのはドイツなんだ。ラファールの一件を覚えてたら艦上機は計画の一環で入ってると容易に予想できるしデモンストレーターをこっちでも作らせろと自分勝手な事を言ってる。マジで何でフランスと組んで作ろうと思ったんだ。

2021/04/04(日) 17:52:16.47

ホンマ日本は自国産エンジンに目処ついてよかったわぁ

ここにきて米露英に次ぐレベルに出世できる目処たったんやし

2021/04/04(日) 18:04:11.95

>>339
日本相手はね
FCASを検討してる国に対して効果が大きいと思うよ
あっちは完全新規か何かをベースにするかすら決まってないまだ真っさらの状態だから

2021/04/04(日) 18:17:00.89

>>340
陸空で主導分け合うから良いだろと俺も思ってたが…開発費諸々見ると陸にうま味が少な過ぎだとどこぞのサイト見て思い知らされたわ。

2021/04/04(日) 18:18:01.26

ASM-3改を2発搭載する無人機を開発して、F3に随伴させれば無理にF3に搭載する必要は
無いよね。

とふと思った。

2021/04/04(日) 18:28:26.83

>>311
XF9が順調というが、推力１５トンを出すのは凄いと思うが
信頼性や耐久性はどうなのだ？
ロシアや中国のエンジンのように寿命が短く頻繁に交換するようなら話にならん
別に嫌味を言うつもりとかはないけど
俺が言いたいのは本当にモノになるものかは現時点ではわからんし
情報も少なすぎるって事だ

2021/04/04(日) 18:32:08.54

ID:neXCydG70
香ばしいですね

2021/04/04(日) 18:45:08.10

>>345
日本が実用化して来たジェットエンジンで寿命が短いなんて事は無かっからそりゃ普通は心配しないだろ
しつこく根拠もなく寿命が短いだろうとか連呼する方がおかしいのは自覚無いのかな？

2021/04/04(日) 18:59:55.87

XF9のエンジン寿命に関しては、ブレードの冷却改善という要素研究を見るに問題ないと思われる
ようするにプロはそんな素人が思いつくようなことはまず真っ先に分かっていて潰しているってお話だ

アレが出来ない、これが心配だと賢しらに騒ぎ立てるのが賢いと思っているようだけど、要素研究を見れば素人が思いつく程度の懸念点など真っ先に潰しているのがわかる

2021/04/04(日) 19:03:35.51

エンジンをフル回転させなくても目標推力到達できたということは
ドライ推力11～12トン、A/B使用で15～16トン程度なら耐久性は問題ないのでは？

M88やEJ200の改良型で何とかしようという話より遥かに安心できると思う
こんな古いエンジンに無理させて大丈夫というのが率直な感想

2021/04/04(日) 19:05:13.46

ブロックアップデートでのエンジン換装を想定しているのなら、下手に寿命が長いのは逆にデメリットになるかも。
可変バイパス比などの新技術適用エンジンが本命ならば、逆に現在技術で作られた初期型エンジンは
性能優先で寿命が短いくらいが丁度良い。

2021/04/04(日) 19:09:23.07

>>328
だよな
エンジンと艦載型は譲るはずがないと思ってた
口ではなんと言っていても譲らないはずと思ってなきゃ

ドイツはそこはギリギリまで粘って生産分担や他の協業で取り返すつもりだと思ってた
そのつもりで出来レースの衝突を見せてる　　んだよね

2021/04/04(日) 19:13:20.70

>>351
ドイツもスペインもせっかく作ったユーロジェット社をそのまま放置するわけにはいかないから
最初から揉める要素てんこ盛り

2021/04/04(日) 19:22:00.96

P-1でエンジン寿命の問題とか聞かないし
予定してる改修型でもエンジンは特に弄らないから
国産エンジンに問題ないんじゃね

2021/04/04(日) 19:24:02.57

P-1だと塩害が気になるけど
そもそも風上から塩水撒いての塩害試験やっててトラブルもないから気にするとこじゃなかったな

2021/04/04(日) 19:29:23.88

でもFX9ってこれまでと比べてかなりの高温だから寿命が不安になるのはわかる気がする
まあIHIなら大丈夫と信じてるけど

2021/04/04(日) 19:35:45.54

やたら要求水準の高い防衛省が欠陥品の納入など認めるはずもなく

2021/04/04(日) 19:39:38.82

そもそもMIL規格にエンジンの耐久性立証における計算式と試験方法があったりする

**名無し三等兵** (JP 0H7e-ym0+ [219.100.181.126]) · 2021/04/04(日) 19:41:06.85

まあ特段F3やF7では極端に寿命が短いとか、持病がある等の諸々の問題など聞かないからね
個人的にはX-2の試験で最後の方になるとエンジンから出る黒煙が少々増えてるのは気になるかな
元々XF5は実証エンジンだから寿命はあまり気にしてないのかもしれないけどね
実際ある程度コアを流用してるF7では黒鉛は出ていないし

2021/04/04(日) 19:41:13.78

>>320
日本は素材系は強かったから、5世代ニッケル単結晶超合金をタービンブレードに
タービンシュラウドに国産CMCに活用して1800℃行けたが
そうじゃない国は耐熱素材も並行して開発しないといけないからなかなかハードルが高いな

奇跡ように言われてるXF9の開発だが、そういった他分野の地道な研究結果が裏付けとしてあったこそだな

2021/04/04(日) 19:53:33.81

XF9って他国に比べてどのくらいすごいの？

2021/04/04(日) 19:56:55.37

幾ら予算オーバーしようが開発延期しようが手前の分け前(雇用)が確保出来れば勝ちみたいなEUのやり方は何なのか
お前らそれ敵殺して自国守る為に使うんだぞわかってんのか

2021/04/04(日) 19:58:24.38

>>360
これくらいすごいよ
https://i.imgur.com/thsD9vx.jpg

2021/04/04(日) 20:01:17.37

>>360
現状トップを走ってるアメリカの最新エンジンF-135よりすごい(技術的に

ただまだ物として出てきてないだけでアメリカは次のエンジンでまた突き放してきそうな気がする

で、合ってるかな？

2021/04/04(日) 20:03:11.33

舞台裏を知らん人間には高性能エンジンが突然現れたように見えるがそんなおとぎ話みたいなことあるはずもなく一般人の知らぬところで長年の研鑽があればこそだ

2021/04/04(日) 20:03:27.66

うん
中国ロシアはかつては一線級だったのに今は伸び悩んでるのがよくわかる線表でもあるね

2021/04/04(日) 20:03:30.19

>>363
2026年ブロック4換装用予定のF135改がどんなエンジンになるのかは興味あるな

2021/04/04(日) 20:09:54.38

>>319
昔から、M88-2はM88-3となり、
AB推力9.5tのバージョンが出来るとか
フランスは息巻いていたんだよなあ
M88-4は推力10.7tすら目指せる！と喧伝していた

でも実際にできたものだとM88-4Eは
耐久性が増えたとか部品点数減らしたとか
メンテ方面のバージョンアップになってしまい
推力は増えていない

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%9E_M88
M88-3は出来なかったが、M88-Xとか言ってるなあ
流量を65kg/sから72kg/sにアップ、直径も1.5㎝増やす、推力9t

2021/04/04(日) 20:12:48.43

>>345 十分に民間エンジンで経験を積んでるだろ。
勿論高圧動翼の経験は少ないけど

2021/04/04(日) 20:15:47.40

>>334
そこで逆に

「日本がXF5、F7、XF9を元にした釣り餌として
『カスタマーさまにていきょうできるさいきょうのパワージェネレーター！！１！！１！！』
をカタログに記述するとしたら、どんな妄想スペックを書けるか？」

というのを考えると、IHIの今後の商売も広がって来るのか？

そんな詐欺商売は企画チームも途中で鬱になって来るな
こんなの乗って来る国あんのかよ～とか
これ3年以内に作れって言われたらいくら顧客国が金を出したとしても
開発チームボロボロになるぜとかで

2021/04/04(日) 20:25:50.29

>>364
推力そのものだけじゃなくて、PV=nRTの応用だ、位に思って
新しい基礎研究ではターゲットにしている流量とか温度とかがどう変化してるか、
もし部品の研究をしているなら、それを各部品にどう適用しているかを見ていた方が良いんだろうね

そうじゃないと散々国産応援派、国産アンチ共々
「今の日本は少なくとも大推力を出すに足る流量のエンジンを作った経験はない」って信じ込んでたところで
IHIの人にあっさり「みなさん誤解されてます。大きい方が作りやすいんです」と言い切られ
国産推進派もアンチも全員椅子ごとひっくり返るベタなギャグみたいなことを
延々とやらかす事になる
あれは一般人軍ヲタの限界でもあったし、ある意味ヲタの恥でもあった
嬉しい恥だったがｗ

ところで延々と繰り返すと言えば
FCASについてドイツ＋スペインとフランスが揉めてるのって
かつてユーロファイターとラファールで揉めてたのをほぼそっくりそのまま踏襲してて
これまたまるで学習してない状況

2021/04/04(日) 20:27:46.07

>>362>>363
ありがとう
今存在してる中では一番なんだな
ロシアや中国も次期エンジン開発してるみたいだけどどうなるんだろ？

2021/04/04(日) 20:29:06.45

>>369
確かにXF9のジェネレーターってすごいよな
スターターも兼ねてるのに(あんま関係ないか？)F135より余裕で出力上だし

日本って確かにモーター系は得意分野ではありそうだけどそんなにすごい何かあったっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-jYZO [1.72.7.76]) · 2021/04/04(日) 20:33:28.99

>>367
エンジンメーカーは推力これだけ上がるってよく宣伝するけど
軍はその分で維持費下げる方を好む

2021/04/04(日) 20:43:05.94

射程500km以上のSSMがあればASMは要らないよね

2021/04/04(日) 20:44:19.85

PS C:\> 270/200#ユーロジェットの皮算用営業大推力エンジン
1.35
PS C:\> 10.7/7.5#スネクマの皮算用営業大推力エンジン
1.42666666666667
PS C:\> 36000*0.453#F110は設計上は36000lbまで推力を上昇させられるそうな
16308
PS C:\> 16.2/13.2#F110の限界をF110-GE-129Aの推力で割り算
1.22727272727273
PS C:\> 14.7/10.7#PWでF100-PW-232とF100-PW-220あたりの比較
1.37383177570093
PS C:\> 15*1.4#じゃあXF9の推力も1.4倍しちゃいましょう
21
PS C:\> 11*1.4*1.5#普通はミリタリー推力の1.5倍が低バイパスエンジンのAB推力なんからそれで計算
23.1

つまりどっかの途上国に
「貴国の戦闘機に、日本の技術を使い推力23.1tのF9-IHI-800を献上させつかまつりおます！！！１！！！！１！」
というパンフレットを配っても、ヨーロッパ基準の大法螺と考えたら許されるんか？
そんな営業がいたら社内ですら吊し上げ喰らっちゃうよ
てめーどう責任取るんだって奴ですよ

でも
TFE731～TFE1042～F124～F125だって全て同じ系列のエンジンですよ？って反論もあるよなあ
これだとエンジン推力は5倍になる！って言っても良いってことか？
ただし開発からの年数も考慮しないといかん

2021/04/04(日) 20:53:35.40

>>375
要するに欧州のジェットエンジンメーカーはホラ吹きってことでおけ？

2021/04/04(日) 20:57:09.95

>>370
「学習していない」と見るか、
「歴史は繰り返される」と見るべきか・・・

2021/04/04(日) 20:57:41.17

>>371
ロシアはSu-57用のF135相当のエンジンの開発には成功したらしい
今はMig-41用のエンジンを研究してるんじゃないかな、そろそろ本格的に動かないと予定に間に合わないし

2021/04/04(日) 21:02:01.19

開発からの年数、作られた数(ボロが出たところをしっかり治している)、元の構造の単純さ

そんなのも関係してるから、何もかもひっくるめて
嘘吐き呼ばわりも失礼なんだろうなあ

逆に零戦以来、日本の兵器は発展性が乏しいというのも言われてきたので
ここは見習いたい部分もある

2021/04/04(日) 21:14:13.95

>>372 ネオジム磁石の発明は日本、磁石とモーターは世界トップ

2021/04/04(日) 21:41:45.38

>>305
エンジン素材が割と日本製かアメリカ製日本企業製というやつを考えたらね。

2021/04/04(日) 21:54:15.10

>>345
その懸念はあるけど、まだ時間はあるから悲観することでは無いと思うよ。

2021/04/04(日) 22:02:10.52

mig41って極超音速で飛ぶって本当かな？
テンペストも新型プリクーラーで極超音速出すとかって話しも有ったけど熱はどうする予定なんだろ