【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】

2021/03/31(水) 18:58:24.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/04(日) 15:57:54.49

>>317
宇部興産がCMC輸出してるからそれ使えばM88もパワーアップするんでないの？政治的にフランスに輸出できない訳ではあるまい

2021/04/04(日) 16:03:04.59

>>318
ドライ5トンAB7トンのエンジンをどうしろと

2021/04/04(日) 16:12:44.60

https://www.aerotime.aero/27428-safran-contracted-to-speed-up-fcas-engine-development
FCASにはM88やEJ200より強力なエンジンが必要で、
タービン入口温度は2100ケルビン(1826度)に達する可能性があると

どこでベースって話が出てきたんだろ？

2021/04/04(日) 16:15:04.34

>>320
>>289
ドイツとスペインがEJ200を主張、フランスがM88ベースわざわざ主張

2021/04/04(日) 16:18:05.89

これから研究するのか　泥縄だな　オイラの試験勉強とおんなじだｗ

2021/04/04(日) 16:18:10.28

>>321
でも見た感じほぼ新規開発では
タービン入口温度がM88から250度も上がってる

2021/04/04(日) 16:19:27.22

>>248
確かラムジェット時には前胴後端もロケットノズルとして機能する設定だっけ？
ロケットのほうが先に燃焼終了してノズル後部に渦流が生まれ抵抗を増しそうな気がする
ラムジェット時には単純にインテイクが開くだけでいい気がする
翼を収納式にして弾体を円筒形ではなく四角柱とかにするのは賛成

2021/04/04(日) 16:23:32.44

LRASMとか円筒形じゃないぞ
これはステルスのためだけど

2021/04/04(日) 16:26:25.84

M88-2は30年前の技術だからな
今の技術なら1700℃を超えるだろ

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide/01_xf9_09.png

2021/04/04(日) 16:26:43.31

>>323
そこは理想と現実のギャップじゃないかな
新機軸新設計のTIT1800度台エンジンがあればいいけど、今から開発しようとすると10年以上はかかるだろう
仕様決定と各国の分担を決めるだけで5年かかりそうだから

エンジンの開発はEJ200とF136開発経験のあるRRに絞ってて
日本との協力も見込めるテンペストは資金さえあれば5年以内に作れそう

2021/04/04(日) 16:41:06.00

そこまでしてEJ200を使いたいなら最初からテンペストに参加すれば良かったのにな、フランスとしてはエンジンは絶対に譲れないポイントなのは想像出きると思うんだけど。

2021/04/04(日) 16:45:39.87

交渉カードに使ってるだけでイギリス嫌いのドイツがEJ200を望んでるとは思えない

2021/04/04(日) 16:50:29.61

フランスは空母艦載機は必須だろうしドイツはそれにこだわらないし　初めから反りが合わなかったんだ

2021/04/04(日) 16:54:16.52

>>329
>ドイツがEJ200
EJ系はRRの技術の傘の下だけど、
Eurojet社はドイツの会社なんだよ。
ドイツとしては、ジェットエンジンのRR社をつぶしてドイツに技術を全部持ってくる100年計画でやっている。
www.defenceprocurementinternational.com/profile/eurojet

2021/04/04(日) 16:54:49.13

>>329
EJ200はタイフーンのエンジンだし作ってるのはユーロジェットターボという合弁企業だから
ドイツとスペインもある程度の権利を持ってんだろう
フランスは全くの部外者だからのむ訳がない

2021/04/04(日) 16:56:24.15

>>318 輸出してるか？　日本カーボンのニカロンじゃないの？
ニカロンだとヨーロッパでもサフラン経由で多少は出回ってるみたいだけど。

2021/04/04(日) 17:19:03.58

RRも日本の金で研究開発しようという下心ミエミエだった
具体的にどんなエンジン開発するかも全くわからんかったし
あれでは日本側も具体的協力を纏めるのが難しかっただろう
少なくとも次期戦闘機用エンジンで組めるような相手ではなかった

2021/04/04(日) 17:22:24.34

素材供給してくれ以上のものは見えなかったからな

2021/04/04(日) 17:25:05.38

>>330
F-35C見りゃ一目瞭然だけど、空母離着艦能力なんて空母に載せないのであれば
ハンデ以外の何物でもないからな。ラファールの場合一見F-35ほど差がないのは
そのぶん陸上型に皺寄せがいってるわけで、FCASでも同じことやられたらそりゃ
独が受け入れるわけねぇ。かといってF-35レベルで海空別物に作れる体力もない

その上でどうしても共同開発を成立させたければ、艦上機という仏の(超特大の)
わがまま通す代わりに他のところは全面譲歩レベルで独のわがまま聞き入れて
バランスとるしかないのだけれど、エンジン「すら」譲らないんじゃもうだめぽ

2021/04/04(日) 17:34:56.20

EU諸国って連合組んでるくせにまったく協調性無いの草生える

2021/04/04(日) 17:42:15.01

>>334
＞具体的にどんなエンジン開発するかも全くわからんかったし
イメージ図発表してるのに

2021/04/04(日) 17:47:32.50

>>338

既にXF9エンジンを持ってる相手に出しても意味ないよ
イメージ図で交渉なんてのはドイツやイタリア相手にすべきこと
日本は設計開始直前にイメージ図じゃ話にならない

2021/04/04(日) 17:47:52.91

一応戦車と合わせての計画で、戦車の方は独主導、戦闘機は仏主導の話だったからワガママを言ってるのはドイツなんだ。ラファールの一件を覚えてたら艦上機は計画の一環で入ってると容易に予想できるしデモンストレーターをこっちでも作らせろと自分勝手な事を言ってる。マジで何でフランスと組んで作ろうと思ったんだ。

2021/04/04(日) 17:52:16.47

ホンマ日本は自国産エンジンに目処ついてよかったわぁ

ここにきて米露英に次ぐレベルに出世できる目処たったんやし

2021/04/04(日) 18:04:11.95

>>339
日本相手はね
FCASを検討してる国に対して効果が大きいと思うよ
あっちは完全新規か何かをベースにするかすら決まってないまだ真っさらの状態だから

2021/04/04(日) 18:17:00.89

>>340
陸空で主導分け合うから良いだろと俺も思ってたが…開発費諸々見ると陸にうま味が少な過ぎだとどこぞのサイト見て思い知らされたわ。

2021/04/04(日) 18:18:01.26

ASM-3改を2発搭載する無人機を開発して、F3に随伴させれば無理にF3に搭載する必要は
無いよね。

とふと思った。

2021/04/04(日) 18:28:26.83

>>311
XF9が順調というが、推力１５トンを出すのは凄いと思うが
信頼性や耐久性はどうなのだ？
ロシアや中国のエンジンのように寿命が短く頻繁に交換するようなら話にならん
別に嫌味を言うつもりとかはないけど
俺が言いたいのは本当にモノになるものかは現時点ではわからんし
情報も少なすぎるって事だ

2021/04/04(日) 18:32:08.54

ID:neXCydG70
香ばしいですね

2021/04/04(日) 18:45:08.10

>>345
日本が実用化して来たジェットエンジンで寿命が短いなんて事は無かっからそりゃ普通は心配しないだろ
しつこく根拠もなく寿命が短いだろうとか連呼する方がおかしいのは自覚無いのかな？

2021/04/04(日) 18:59:55.87

XF9のエンジン寿命に関しては、ブレードの冷却改善という要素研究を見るに問題ないと思われる
ようするにプロはそんな素人が思いつくようなことはまず真っ先に分かっていて潰しているってお話だ

アレが出来ない、これが心配だと賢しらに騒ぎ立てるのが賢いと思っているようだけど、要素研究を見れば素人が思いつく程度の懸念点など真っ先に潰しているのがわかる

2021/04/04(日) 19:03:35.51

エンジンをフル回転させなくても目標推力到達できたということは
ドライ推力11～12トン、A/B使用で15～16トン程度なら耐久性は問題ないのでは？

M88やEJ200の改良型で何とかしようという話より遥かに安心できると思う
こんな古いエンジンに無理させて大丈夫というのが率直な感想

2021/04/04(日) 19:05:13.46

ブロックアップデートでのエンジン換装を想定しているのなら、下手に寿命が長いのは逆にデメリットになるかも。
可変バイパス比などの新技術適用エンジンが本命ならば、逆に現在技術で作られた初期型エンジンは
性能優先で寿命が短いくらいが丁度良い。

2021/04/04(日) 19:09:23.07

>>328
だよな
エンジンと艦載型は譲るはずがないと思ってた
口ではなんと言っていても譲らないはずと思ってなきゃ

ドイツはそこはギリギリまで粘って生産分担や他の協業で取り返すつもりだと思ってた
そのつもりで出来レースの衝突を見せてる　　んだよね

2021/04/04(日) 19:13:20.70

>>351
ドイツもスペインもせっかく作ったユーロジェット社をそのまま放置するわけにはいかないから
最初から揉める要素てんこ盛り

2021/04/04(日) 19:22:00.96

P-1でエンジン寿命の問題とか聞かないし
予定してる改修型でもエンジンは特に弄らないから
国産エンジンに問題ないんじゃね

2021/04/04(日) 19:24:02.57

P-1だと塩害が気になるけど
そもそも風上から塩水撒いての塩害試験やっててトラブルもないから気にするとこじゃなかったな

2021/04/04(日) 19:29:23.88

でもFX9ってこれまでと比べてかなりの高温だから寿命が不安になるのはわかる気がする
まあIHIなら大丈夫と信じてるけど

2021/04/04(日) 19:35:45.54

やたら要求水準の高い防衛省が欠陥品の納入など認めるはずもなく

2021/04/04(日) 19:39:38.82

そもそもMIL規格にエンジンの耐久性立証における計算式と試験方法があったりする

**名無し三等兵** (JP 0H7e-ym0+ [219.100.181.126]) · 2021/04/04(日) 19:41:06.85

まあ特段F3やF7では極端に寿命が短いとか、持病がある等の諸々の問題など聞かないからね
個人的にはX-2の試験で最後の方になるとエンジンから出る黒煙が少々増えてるのは気になるかな
元々XF5は実証エンジンだから寿命はあまり気にしてないのかもしれないけどね
実際ある程度コアを流用してるF7では黒鉛は出ていないし

2021/04/04(日) 19:41:13.78

>>320
日本は素材系は強かったから、5世代ニッケル単結晶超合金をタービンブレードに
タービンシュラウドに国産CMCに活用して1800℃行けたが
そうじゃない国は耐熱素材も並行して開発しないといけないからなかなかハードルが高いな

奇跡ように言われてるXF9の開発だが、そういった他分野の地道な研究結果が裏付けとしてあったこそだな

2021/04/04(日) 19:53:33.81

XF9って他国に比べてどのくらいすごいの？

2021/04/04(日) 19:56:55.37

幾ら予算オーバーしようが開発延期しようが手前の分け前(雇用)が確保出来れば勝ちみたいなEUのやり方は何なのか
お前らそれ敵殺して自国守る為に使うんだぞわかってんのか

2021/04/04(日) 19:58:24.38

>>360
これくらいすごいよ
https://i.imgur.com/thsD9vx.jpg

2021/04/04(日) 20:01:17.37

>>360
現状トップを走ってるアメリカの最新エンジンF-135よりすごい(技術的に

ただまだ物として出てきてないだけでアメリカは次のエンジンでまた突き放してきそうな気がする

で、合ってるかな？

2021/04/04(日) 20:03:11.33

舞台裏を知らん人間には高性能エンジンが突然現れたように見えるがそんなおとぎ話みたいなことあるはずもなく一般人の知らぬところで長年の研鑽があればこそだ

2021/04/04(日) 20:03:27.66

うん
中国ロシアはかつては一線級だったのに今は伸び悩んでるのがよくわかる線表でもあるね

2021/04/04(日) 20:03:30.19

>>363
2026年ブロック4換装用予定のF135改がどんなエンジンになるのかは興味あるな

2021/04/04(日) 20:09:54.38

>>319
昔から、M88-2はM88-3となり、
AB推力9.5tのバージョンが出来るとか
フランスは息巻いていたんだよなあ
M88-4は推力10.7tすら目指せる！と喧伝していた

でも実際にできたものだとM88-4Eは
耐久性が増えたとか部品点数減らしたとか
メンテ方面のバージョンアップになってしまい
推力は増えていない

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%9E_M88
M88-3は出来なかったが、M88-Xとか言ってるなあ
流量を65kg/sから72kg/sにアップ、直径も1.5㎝増やす、推力9t

2021/04/04(日) 20:12:48.43

>>345 十分に民間エンジンで経験を積んでるだろ。
勿論高圧動翼の経験は少ないけど

2021/04/04(日) 20:15:47.40

>>334
そこで逆に

「日本がXF5、F7、XF9を元にした釣り餌として
『カスタマーさまにていきょうできるさいきょうのパワージェネレーター！！１！！１！！』
をカタログに記述するとしたら、どんな妄想スペックを書けるか？」

というのを考えると、IHIの今後の商売も広がって来るのか？

そんな詐欺商売は企画チームも途中で鬱になって来るな
こんなの乗って来る国あんのかよ～とか
これ3年以内に作れって言われたらいくら顧客国が金を出したとしても
開発チームボロボロになるぜとかで

2021/04/04(日) 20:25:50.29

>>364
推力そのものだけじゃなくて、PV=nRTの応用だ、位に思って
新しい基礎研究ではターゲットにしている流量とか温度とかがどう変化してるか、
もし部品の研究をしているなら、それを各部品にどう適用しているかを見ていた方が良いんだろうね

そうじゃないと散々国産応援派、国産アンチ共々
「今の日本は少なくとも大推力を出すに足る流量のエンジンを作った経験はない」って信じ込んでたところで
IHIの人にあっさり「みなさん誤解されてます。大きい方が作りやすいんです」と言い切られ
国産推進派もアンチも全員椅子ごとひっくり返るベタなギャグみたいなことを
延々とやらかす事になる
あれは一般人軍ヲタの限界でもあったし、ある意味ヲタの恥でもあった
嬉しい恥だったがｗ

ところで延々と繰り返すと言えば
FCASについてドイツ＋スペインとフランスが揉めてるのって
かつてユーロファイターとラファールで揉めてたのをほぼそっくりそのまま踏襲してて
これまたまるで学習してない状況

2021/04/04(日) 20:27:46.07

>>362>>363
ありがとう
今存在してる中では一番なんだな
ロシアや中国も次期エンジン開発してるみたいだけどどうなるんだろ？

2021/04/04(日) 20:29:06.45

>>369
確かにXF9のジェネレーターってすごいよな
スターターも兼ねてるのに(あんま関係ないか？)F135より余裕で出力上だし

日本って確かにモーター系は得意分野ではありそうだけどそんなにすごい何かあったっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-jYZO [1.72.7.76]) · 2021/04/04(日) 20:33:28.99

>>367
エンジンメーカーは推力これだけ上がるってよく宣伝するけど
軍はその分で維持費下げる方を好む

2021/04/04(日) 20:43:05.94

射程500km以上のSSMがあればASMは要らないよね

2021/04/04(日) 20:44:19.85

PS C:\> 270/200#ユーロジェットの皮算用営業大推力エンジン
1.35
PS C:\> 10.7/7.5#スネクマの皮算用営業大推力エンジン
1.42666666666667
PS C:\> 36000*0.453#F110は設計上は36000lbまで推力を上昇させられるそうな
16308
PS C:\> 16.2/13.2#F110の限界をF110-GE-129Aの推力で割り算
1.22727272727273
PS C:\> 14.7/10.7#PWでF100-PW-232とF100-PW-220あたりの比較
1.37383177570093
PS C:\> 15*1.4#じゃあXF9の推力も1.4倍しちゃいましょう
21
PS C:\> 11*1.4*1.5#普通はミリタリー推力の1.5倍が低バイパスエンジンのAB推力なんからそれで計算
23.1

つまりどっかの途上国に
「貴国の戦闘機に、日本の技術を使い推力23.1tのF9-IHI-800を献上させつかまつりおます！！！１！！！！１！」
というパンフレットを配っても、ヨーロッパ基準の大法螺と考えたら許されるんか？
そんな営業がいたら社内ですら吊し上げ喰らっちゃうよ
てめーどう責任取るんだって奴ですよ

でも
TFE731～TFE1042～F124～F125だって全て同じ系列のエンジンですよ？って反論もあるよなあ
これだとエンジン推力は5倍になる！って言っても良いってことか？
ただし開発からの年数も考慮しないといかん

2021/04/04(日) 20:53:35.40

>>375
要するに欧州のジェットエンジンメーカーはホラ吹きってことでおけ？

2021/04/04(日) 20:57:09.95

>>370
「学習していない」と見るか、
「歴史は繰り返される」と見るべきか・・・

2021/04/04(日) 20:57:41.17

>>371
ロシアはSu-57用のF135相当のエンジンの開発には成功したらしい
今はMig-41用のエンジンを研究してるんじゃないかな、そろそろ本格的に動かないと予定に間に合わないし

2021/04/04(日) 21:02:01.19

開発からの年数、作られた数(ボロが出たところをしっかり治している)、元の構造の単純さ

そんなのも関係してるから、何もかもひっくるめて
嘘吐き呼ばわりも失礼なんだろうなあ

逆に零戦以来、日本の兵器は発展性が乏しいというのも言われてきたので
ここは見習いたい部分もある

2021/04/04(日) 21:14:13.95

>>372 ネオジム磁石の発明は日本、磁石とモーターは世界トップ

2021/04/04(日) 21:41:45.38

>>305
エンジン素材が割と日本製かアメリカ製日本企業製というやつを考えたらね。

2021/04/04(日) 21:54:15.10

>>345
その懸念はあるけど、まだ時間はあるから悲観することでは無いと思うよ。

2021/04/04(日) 22:02:10.52

mig41って極超音速で飛ぶって本当かな？
テンペストも新型プリクーラーで極超音速出すとかって話しも有ったけど熱はどうする予定なんだろ

2021/04/04(日) 22:03:00.45

>>289
まだF414のが良さそうだな

2021/04/04(日) 22:14:34.67

>>384

EJ200改にしても、M88改にしてもF404/414より小さいエンジンだから、機体規模はそれに制約されてしまう…
だったらいっそRRと組んでF136カムバックの方が将来的には良さそうに思うが、そーはいかないんだろうねぇ。

2021/04/04(日) 22:22:37.54

XF9は耐久性よりも量産性が一番気がかり。
これまでのように少量生産しかしないで済むならボロはでないだろうけど
もし中国との戦争になって大量生産しなければならないとなった時に品質を維持できるのか？
そういったケースを想定してるのか？
これはエンジンだけでなく、三菱が総括するＦ-３全般にも言えることだけど・・・

2021/04/04(日) 22:23:51.85

>>385
さすがにその規模はFCAS陣営は求めてないと思われ。
仏独ともに。

2021/04/04(日) 22:33:19.09

>>386
F3エンジンなんて15年で550以上作ってるけど何処が少量生産？

2021/04/04(日) 22:36:40.43

>>386
その手の生産技術の大家なんですが日本は

制御系と生産系について日本を過小評価する奴多すぎ
苦手な構想・企画みたいなのはもう終わってるんだから後はそこまでキツくないよ

2021/04/04(日) 22:43:07.41

F-136ってwikiによるとGEのYF-120ベースって話しみたいだけどロールスロイスが勝手に使える物なの？

2021/04/04(日) 22:49:55.70

>>386 量産は民間航空機や自動車で十分にやってるから問題ないだろ

2021/04/04(日) 22:52:30.80

>>380
ネオジム日本だったのか意外だ

あとふと思ったのはジェネレーターとスターターが一体になってるから多少大型にできたとかかな、わからんけど
スペース省略っつってんだからわざわざ大型にはしないか

2021/04/04(日) 23:38:35.94

>>386
心配するな
エンジンや戦闘機を戦時中に大量生産しても意味がない
それを操る人間は大量生産できないんだからな

2021/04/04(日) 23:50:10.79

>>392 違うよ、スターターも発電機も同じモーターなんだから同じもので兼用できると言う話
大きくなる訳がない。　ここが重要

他国に比べて大幅に発電能力が上がってるのは磁石やモーターのおかげ

2021/04/04(日) 23:55:03.40

>>386
もう作りながら戦争する時代じゃないよ。

2021/04/05(月) 00:01:10.17

量産性の問題は有事というよりその前にあるかなとは思う。
F-2みたいなペースで、年10機程度しか作れないなら相手は数が揃うのを待ってくれるだろうか…？
とはいえ企業としては50機製造！2年でお役御免！みたいなアホなライン設計は出来やしないよねえ。

2021/04/05(月) 00:04:26.21

>>388
15年で550とか話にならんだろ。
もし中国と世界大戦になるのであれば。
まあ中国は日本以上に量産での品質管理に苦しみそうだけどｗ

>>389
>>391
戦後日本は戦中とは別物だってのはわかってるんだけど
肝心の設計、生産が民間でも国とずぶずぶの三菱だからな。
そもそも量産が効くような設計になってるのかすこぶる疑問。
ＭＲＪだけの話じゃないだろ多分。

>>393
その辺もかなり心配。
向こうもそうならいいけど、性能落ちるにしても無人機飛ばしてこられたらジリ貧になるでしょ。
アメリカが既に無人？第6世代の試作機を飛ばしてるみたいだから
そっちが何とかしてくれるの可能性は高いけどさ。

2021/04/05(月) 00:05:33.72

>>396 量産性は工業力だと思うよ、
アメリカがWW2 で戦闘機を大量生産できたのは
自動車の大量生産体制が整ってたからだし

工業の底力の差だよ。　その意味ではまだ日本も捨てたものではない

2021/04/05(月) 00:09:15.85

ふと思った、今の発電量でライトスピードウェポンの運用は事足りるのだろうか、というかF-3製造に間に合うのかな？商業ドローンを落としてる動画を発表してたから研究は進んでるんだろうけど。

2021/04/05(月) 00:12:23.02

>>386
いつの時代だよw

2021/04/05(月) 00:14:45.89

>>399 レーザーは無理だね、HPMは可能

2021/04/05(月) 00:15:26.23

>>397
その無人第６世代って米海軍のF/A-XXの事を言ってるなら、今すぐに有人を無人に切り替えるのは現実的じゃないから無理、段階的に切り替えてくと明言してるから直ぐに実現するのは難しいと思うよ。

2021/04/05(月) 00:16:05.04

>>398
一概にもそうともいえない。
実はドイツはソ連よりも工業力は上だったけど
生産数ではソ連よりずっと少なかった。
少数多量生産に加え、高性能かもしれんけど
複雑で量産性に低い設計の兵器が多かった。

XF9エンジンも性能の上を目指すのよりも15㌧もあれば充分だから
それで量産、戦時でも確保がしやすい素材や体制を心がけてほしい。
結局、戦争で重要なのはそこだから。

2021/04/05(月) 00:17:41.70

>>401
そうかレーザーは無理か、でもHPMは大丈夫そうで一安心
これ間に合うのかと心配だった

2021/04/05(月) 00:24:18.46

だいたい量産していくうちに先端工業力もついてくるもの
量産するようになってから数十年かかるだろうけど。

2021/04/05(月) 00:25:06.59

フォードの生産はT型フォードのベルトコンベアの流作業というシステムを作ったこと。
これで生産性が格段に上がった。

製品の複雑さなんて微々たるもの。　

日本の生産性は自動車業界に集約されてるだろう。
ロボットの製造が世界一ということが物語っている
ロボットが24時間休みなく製造してくれれば恐れるものはない。　ただし材料確保のための方策は必要だが。

2021/04/05(月) 00:39:23.96

>>406
フォード式もう通用しねえから
経営学史やりなおせ

2021/04/05(月) 00:46:58.78

>>403
ソ連はレンドリース貰ってたろ

それでトラックだの列車だの線路だの
作らないで済んだんだぞ

2021/04/05(月) 00:57:25.90

>>398
高次の技術開発力はまだまだ日本有利だが
単純な工業生産力は大丈夫なのかな･･･心配ではある

2021/04/05(月) 00:59:20.25

>>406
トヨタが作るんだったら安心なんだけどなｗ
果たしてロボットで大量生産できる設計になっているのか・・・

以前、90式戦車か何かの製造番組で愕然としたのだけど
FCSのコアパーツかなんかで、その道一筋のおばちゃん達が
一週間かけて部品を作るってのがあった。

いくら高性能でも戦時はとても生産が追いつんやろうと・・・
更にびっくりしたのがそれが問題としてではなく
職人芸を称える美談みたいに伝えていたこと。

車は何百万台も作るから、その辺は是正されてるけど
もしそういった変な職人文化が戦闘機作りにも残ってたらやばい。

2021/04/05(月) 01:00:11.49

心配しなくても非常時に高性能エンジンを量産できる国なんてないよ

2021/04/05(月) 01:03:18.34

WW2じゃあるまいし、今時戦争になってから/戦争の気配がしてから
エンジンや戦闘機の増産かけたって間に合うわけがないわなw

2021/04/05(月) 01:07:09.24

>>410
90式の時代でM菱の相模のラインは年産100両のスペックはあったからな
戦時急造なんて前時代なことやらない3世代以降のMBTでこの生産力なら十分

2021/04/05(月) 01:09:01.54

>>411
>>412
いやだったら、戦時量産できるレベルのエンジン
戦闘機の開発が必要なんじゃないの？
それこそ使い捨てドローンや無人機レベルの。
戦闘機とパイロットが尽きたら降伏するしてくれるのなら別だけど。

2021/04/05(月) 01:12:01.10

空襲がほとんどないか、あっても奥地に工場を建設できる国。
戦時の生産力は、その要因に大きく左右される。

米国が日本のような空襲を連日受けていたら、さすがにあの生産力は維持できなかっただろうし、
ソ連がモスクワ近郊までの国土しかなかったら、ウラル近辺まで引っ込んで生産するなんてこともできなかった。

2021/04/05(月) 01:15:06.14

>>413
そもそも日本に大量の戦車は必要ないってのはあるだろうけど
戦時急造がなかったのは冷戦のまま終わったからだろ。
核があるから全面衝突はないってのなら今のままで良いけど
第一次世界大戦前も似たようなこといってて、各国慌てて量産に走ったからなｗ

2021/04/05(月) 01:15:11.74

ロシアのSu-57が滞ったのはクリミア侵攻で欧米の制裁がされたから
今中国は半導体を中心に先端機器の輸出規制がされている
韓国へのフッ化水素も日本は許認可制に戻した
日米は中国レアアースの代替で協定を組んだ
日本はまだマシなほうで敵も造れないということ