【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-T7mY [36.11.228.246 [上級国民]])
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2021/03/31(水) 18:58:24.08ID:uECSI5M/M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/
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376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-uNKb [210.56.171.71])
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2021/04/04(日) 20:53:35.40ID:WfXHzFwX0
>>375
要するに欧州のジェットエンジンメーカーはホラ吹きってことでおけ？
2021/04/04(日) 20:57:09.95ID:C96wKnt90
>>370
「学習していない」と見るか、
「歴史は繰り返される」と見るべきか・・・
378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9532-JeQB [60.239.208.128])
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2021/04/04(日) 20:57:41.17ID:1oKWW0US0
>>371
ロシアはSu-57用のF135相当のエンジンの開発には成功したらしい
今はMig-41用のエンジンを研究してるんじゃないかな、そろそろ本格的に動かないと予定に間に合わないし
2021/04/04(日) 21:02:01.19ID:gkzYRP2y0
開発からの年数、作られた数(ボロが出たところをしっかり治している)、元の構造の単純さ

そんなのも関係してるから、何もかもひっくるめて
嘘吐き呼ばわりも失礼なんだろうなあ

逆に零戦以来、日本の兵器は発展性が乏しいというのも言われてきたので
ここは見習いたい部分もある
2021/04/04(日) 21:14:13.95ID:pbXSfuum0
>>372 ネオジム磁石の発明は日本、磁石とモーターは世界トップ
2021/04/04(日) 21:41:45.38ID:JuYw++eO0
>>305
エンジン素材が割と日本製かアメリカ製日本企業製というやつを考えたらね。
2021/04/04(日) 21:54:15.10ID:x9bk3CmJ0
>>345
その懸念はあるけど、まだ時間はあるから悲観することでは無いと思うよ。
2021/04/04(日) 22:02:10.52ID:OxEdiMwr0
mig41って極超音速で飛ぶって本当かな？
テンペストも新型プリクーラーで極超音速出すとかって話しも有ったけど熱はどうする予定なんだろ
2021/04/04(日) 22:03:00.45ID:Z7D6nWd10
>>289
まだF414のが良さそうだな
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aab-ga0O [59.157.96.187])
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2021/04/04(日) 22:14:34.67ID:P+zbkt1b0
>>384

EJ200改にしても、M88改にしてもF404/414より小さいエンジンだから、機体規模はそれに制約されてしまう…
だったらいっそRRと組んでF136カムバックの方が将来的には良さそうに思うが、そーはいかないんだろうねぇ。
386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae44-U7Tb [119.229.130.1])
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2021/04/04(日) 22:22:37.54ID:PB+d/yo00
XF9は耐久性よりも量産性が一番気がかり。
これまでのように少量生産しかしないで済むならボロはでないだろうけど
もし中国との戦争になって大量生産しなければならないとなった時に品質を維持できるのか？
そういったケースを想定してるのか？
これはエンジンだけでなく、三菱が総括するＦ-３全般にも言えることだけど・・・
2021/04/04(日) 22:23:51.85ID:DTvgGddwF
>>385
さすがにその規模はFCAS陣営は求めてないと思われ。
仏独ともに。
2021/04/04(日) 22:33:19.09ID:n9LCOEa80
>>386
F3エンジンなんて15年で550以上作ってるけど何処が少量生産？
2021/04/04(日) 22:36:40.43ID:zAfwXauM0
>>386
その手の生産技術の大家なんですが日本は

制御系と生産系について日本を過小評価する奴多すぎ
苦手な構想・企画みたいなのはもう終わってるんだから後はそこまでキツくないよ
2021/04/04(日) 22:43:07.41ID:mlIxWCN8M
F-136ってwikiによるとGEのYF-120ベースって話しみたいだけどロールスロイスが勝手に使える物なの？
2021/04/04(日) 22:49:55.70ID:pbXSfuum0
>>386 量産は民間航空機や自動車で十分にやってるから問題ないだろ
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-uNKb [210.56.171.71])
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2021/04/04(日) 22:52:30.80ID:WfXHzFwX0
>>380
ネオジム日本だったのか意外だ

あとふと思ったのはジェネレーターとスターターが一体になってるから多少大型にできたとかかな、わからんけど
スペース省略っつってんだからわざわざ大型にはしないか
2021/04/04(日) 23:38:35.94ID:84MLBsQB0
>>386
心配するな
エンジンや戦闘機を戦時中に大量生産しても意味がない
それを操る人間は大量生産できないんだからな
2021/04/04(日) 23:50:10.79ID:pbXSfuum0
>>392 違うよ、スターターも発電機も同じモーターなんだから同じもので兼用できると言う話
大きくなる訳がない。　ここが重要

他国に比べて大幅に発電能力が上がってるのは磁石やモーターのおかげ
2021/04/04(日) 23:55:03.40ID:COxcXTme0
>>386
もう作りながら戦争する時代じゃないよ。
2021/04/05(月) 00:01:10.17ID:valM260s0
量産性の問題は有事というよりその前にあるかなとは思う。
F-2みたいなペースで、年10機程度しか作れないなら相手は数が揃うのを待ってくれるだろうか…？
とはいえ企業としては50機製造！2年でお役御免！みたいなアホなライン設計は出来やしないよねえ。
2021/04/05(月) 00:04:26.21ID:alJEQWIU0
>>388
15年で550とか話にならんだろ。
もし中国と世界大戦になるのであれば。
まあ中国は日本以上に量産での品質管理に苦しみそうだけどｗ

>>389
>>391
戦後日本は戦中とは別物だってのはわかってるんだけど
肝心の設計、生産が民間でも国とずぶずぶの三菱だからな。
そもそも量産が効くような設計になってるのかすこぶる疑問。
ＭＲＪだけの話じゃないだろ多分。

>>393
その辺もかなり心配。
向こうもそうならいいけど、性能落ちるにしても無人機飛ばしてこられたらジリ貧になるでしょ。
アメリカが既に無人？第6世代の試作機を飛ばしてるみたいだから
そっちが何とかしてくれるの可能性は高いけどさ。
2021/04/05(月) 00:05:33.72ID:sPtSWlbl0
>>396 量産性は工業力だと思うよ、
アメリカがWW2 で戦闘機を大量生産できたのは
自動車の大量生産体制が整ってたからだし

工業の底力の差だよ。　その意味ではまだ日本も捨てたものではない
399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9532-JeQB [60.239.208.128])
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2021/04/05(月) 00:09:15.85ID:QOyy0sh30
ふと思った、今の発電量でライトスピードウェポンの運用は事足りるのだろうか、というかF-3製造に間に合うのかな？商業ドローンを落としてる動画を発表してたから研究は進んでるんだろうけど。
2021/04/05(月) 00:12:23.02ID:uTjC48AV0
>>386
いつの時代だよw
2021/04/05(月) 00:14:45.89ID:sPtSWlbl0
>>399 レーザーは無理だね、HPMは可能
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9532-JeQB [60.239.208.128])
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2021/04/05(月) 00:15:26.23ID:QOyy0sh30
>>397
その無人第６世代って米海軍のF/A-XXの事を言ってるなら、今すぐに有人を無人に切り替えるのは現実的じゃないから無理、段階的に切り替えてくと明言してるから直ぐに実現するのは難しいと思うよ。
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae44-U7Tb [119.229.130.1])
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2021/04/05(月) 00:16:05.04ID:alJEQWIU0
>>398
一概にもそうともいえない。
実はドイツはソ連よりも工業力は上だったけど
生産数ではソ連よりずっと少なかった。
少数多量生産に加え、高性能かもしれんけど
複雑で量産性に低い設計の兵器が多かった。

XF9エンジンも性能の上を目指すのよりも15㌧もあれば充分だから
それで量産、戦時でも確保がしやすい素材や体制を心がけてほしい。
結局、戦争で重要なのはそこだから。
404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9532-JeQB [60.239.208.128])
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2021/04/05(月) 00:17:41.70ID:QOyy0sh30
>>401
そうかレーザーは無理か、でもHPMは大丈夫そうで一安心
これ間に合うのかと心配だった
2021/04/05(月) 00:24:18.46ID:LwaHiJRlF
だいたい量産していくうちに先端工業力もついてくるもの
量産するようになってから数十年かかるだろうけど。
2021/04/05(月) 00:25:06.59ID:sPtSWlbl0
フォードの生産はT型フォードのベルトコンベアの流作業というシステムを作ったこと。
これで生産性が格段に上がった。

製品の複雑さなんて微々たるもの。　

日本の生産性は自動車業界に集約されてるだろう。
ロボットの製造が世界一ということが物語っている
ロボットが24時間休みなく製造してくれれば恐れるものはない。　ただし材料確保のための方策は必要だが。
2021/04/05(月) 00:39:23.96ID:9yx2/h4b0
>>406
フォード式もう通用しねえから
経営学史やりなおせ
2021/04/05(月) 00:46:58.78ID:Jdw+Onrgr
>>403
ソ連はレンドリース貰ってたろ

それでトラックだの列車だの線路だの
作らないで済んだんだぞ
2021/04/05(月) 00:57:25.90ID:rsiwsxwta
>>398
高次の技術開発力はまだまだ日本有利だが
単純な工業生産力は大丈夫なのかな･･･心配ではある
2021/04/05(月) 00:59:20.25ID:alJEQWIU0
>>406
トヨタが作るんだったら安心なんだけどなｗ
果たしてロボットで大量生産できる設計になっているのか・・・

以前、90式戦車か何かの製造番組で愕然としたのだけど
FCSのコアパーツかなんかで、その道一筋のおばちゃん達が
一週間かけて部品を作るってのがあった。

いくら高性能でも戦時はとても生産が追いつんやろうと・・・
更にびっくりしたのがそれが問題としてではなく
職人芸を称える美談みたいに伝えていたこと。

車は何百万台も作るから、その辺は是正されてるけど
もしそういった変な職人文化が戦闘機作りにも残ってたらやばい。
2021/04/05(月) 01:00:11.49ID:k0QJDVTG0
心配しなくても非常時に高性能エンジンを量産できる国なんてないよ
2021/04/05(月) 01:03:18.34ID:C75Yx6cc0
WW2じゃあるまいし、今時戦争になってから/戦争の気配がしてから
エンジンや戦闘機の増産かけたって間に合うわけがないわなw
2021/04/05(月) 01:07:09.24ID:Dsdh6E770
>>410
90式の時代でM菱の相模のラインは年産100両のスペックはあったからな
戦時急造なんて前時代なことやらない3世代以降のMBTでこの生産力なら十分
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae44-U7Tb [119.229.130.1])
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2021/04/05(月) 01:09:01.54ID:alJEQWIU0
>>411
>>412
いやだったら、戦時量産できるレベルのエンジン
戦闘機の開発が必要なんじゃないの？
それこそ使い捨てドローンや無人機レベルの。
戦闘機とパイロットが尽きたら降伏するしてくれるのなら別だけど。
2021/04/05(月) 01:12:01.10ID:rRE8ooJX0
空襲がほとんどないか、あっても奥地に工場を建設できる国。
戦時の生産力は、その要因に大きく左右される。

米国が日本のような空襲を連日受けていたら、さすがにあの生産力は維持できなかっただろうし、
ソ連がモスクワ近郊までの国土しかなかったら、ウラル近辺まで引っ込んで生産するなんてこともできなかった。
416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae44-U7Tb [119.229.130.1])
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2021/04/05(月) 01:15:06.14ID:alJEQWIU0
>>413
そもそも日本に大量の戦車は必要ないってのはあるだろうけど
戦時急造がなかったのは冷戦のまま終わったからだろ。
核があるから全面衝突はないってのなら今のままで良いけど
第一次世界大戦前も似たようなこといってて、各国慌てて量産に走ったからなｗ
2021/04/05(月) 01:15:11.74ID:k0QJDVTG0
ロシアのSu-57が滞ったのはクリミア侵攻で欧米の制裁がされたから
今中国は半導体を中心に先端機器の輸出規制がされている
韓国へのフッ化水素も日本は許認可制に戻した
日米は中国レアアースの代替で協定を組んだ
日本はまだマシなほうで敵も造れないということ
2021/04/05(月) 01:15:41.59ID:AbTjB4IW0
そもそも戦闘機が全滅レベルで生産工場が無事なわけないのに
何故そこまで戦時生産に拘るのか
2021/04/05(月) 01:16:03.32ID:UTcvxo0e0
>>414
知っているか？
F-15の製造組み立てにボーイングですら13ヶ月
備品資材の発注その他を考えると二年ぐらい時間かかるって
420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae44-U7Tb [119.229.130.1])
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2021/04/05(月) 01:28:25.78ID:alJEQWIU0
>>418
>>419
現有戦闘機が尽きたら降伏するしかないって考えてるの？
相手も現有航空機が尽きたら終わりと・・・
2021/04/05(月) 01:35:49.16ID:UTcvxo0e0
>>420
同盟国から同型機や予備部品譲ってもらえば良いだろう。
なんでわざわざ１から製造する必要あるねん。

あと機種転換訓練とかでも普通に数週間かかるからそれまで使えねぇーぞ。
的になるんなら別だが
下手すると失速して地面に激突かな？
2021/04/05(月) 01:41:33.91ID:csUIUDz10
>>409
そこを両立させたから日本の自動車産業が発展したんやけどねぇ

　トヨタ方式を世界に広めた「リーンシステムは世界の自動車産業をこう変える」って本で言及されてる話だけどね
”高品質で高性能の工業製品ってのは実際の製造時には分かり易く組み立てやすい設計にしている”
　まぁ、不良が発生する事態を減らすには難しい行程を少なくするってのは非常に効果が有る事だからねぇ
　設計上高性能でも実際に作れ無きゃ意味が無いってんで、開発初期から製造現場を意識した設計ってのが最先端は知らんけど少し前の製造業の基本や

作り易い、組み立てやすい→不良を作り難い　
高性能→複雑
　高性能で高品質＝不良を出さないように通常以上に作り易く組み立て易くする必要がある
2021/04/05(月) 01:42:30.66ID:k0QJDVTG0
>>420
そうだよ
竹槍しかないよ
2021/04/05(月) 02:33:17.63ID:8p45+oFl0
>>423
竹槍でふと思ったが日本の地理条件でゲリラ戦展開されたらベトナム＋アフガンの地獄を侵攻側うけるやろからなぁ
国土の七割が山林で主要都市間の陸路は都度山と川を超えないとほぼあかんし山間部空爆しても限度あるし
衛星写真も限度あるし空から赤外線カメラつかっても山にいる動物との見分けつきにくいし
脅威度を下げるには山狩りせんとあかんが木々が多く標高も地味に高く猿や猪や熊も毒蛇もいるからその対処まで必要やし洞窟あるし川も多いし
山間部に伝ってる電線都度切れば侵攻側の勢力圏にある都市部の電力事情お察しやし

そりゃ米軍も日本本土決戦に備えてパープルハート章を大量発注しますわ
朝鮮戦争ベトナム戦争湾岸戦争対テロ戦争やってやっと消化し終わる目処がたち次のロット発注したわけやし

自分が侵攻側の兵士なら戦うのマジで嫌なとこやわ日本
本気で抵抗されたらマジで占領維持するのめちゃ大変やからなぁ

そういう意味で日本は恵まれとるわ
侵攻したとしても占領うまくやるにはあまり占領側も無茶できんからな
2021/04/05(月) 02:33:23.41ID:6rJI6+QMa
https://blogos.com/article/369997/?p=2

この記事で防衛装備研究所の方がエンジンのコストや耐久性について言及してる
XF9が耐久性を無視して開発されたということは無さそうだけだな

この人が某雑誌でのインタビューでXF9-1は実機に搭載できるよう配管等を見直しすると
XF9はもう少しコンパクトにできるとも答えていた
2021/04/05(月) 02:37:01.72ID:8p45+oFl0
まだコンパクトにできるのかいな
2021/04/05(月) 02:42:16.12ID:Xol/U9gY0
>>386
生産性を上げるために摩擦接合とか研究してるんですよっと
まず何かを懸念する前に要素研究を見ると言う基本
2021/04/05(月) 02:44:56.02ID:Xol/U9gY0
ときどき賢しらに懸念点を開陳する人が出てくるけど、そういう人ほど今あるものや要素研究を全然確認しとらん
お前程度が思いつく事を何故プロがわかっていないと思うのだ
2021/04/05(月) 03:23:51.78ID:6rJI6+QMa
最近はいなくなったけどXF9-1は単なる実験エンジン説を唱えてた人が結構いたからな
公式資料や防衛装備庁の人のコメントを見れば実用化を前提にしたプロトタイプなのは明らかなのにだ
実用化を前提にしてるからコストや耐久性といったものも設計段階から考慮される
2021/04/05(月) 03:30:43.53ID:UTcvxo0e0
F-3試作機は今後の国産エンジンのテスト機として使い潰されるんだろうなあ
2021/04/05(月) 03:38:07.54ID:rRE8ooJX0
F-3試作機は最低でも４機、できれば６～８機は欲しいな。
2021/04/05(月) 03:41:07.67ID:aKvCy2CN0
>>399、>>404
や、HPMの方がレーザーよりも消費電力大きいでしょ

消費電力的に使えるかどうかという話なら、エンジンの発電能力はあまり関係ない
普通に考えれば、間にキャパシタなりバッテリーなり噛ませて使う事になるだろうから　（そっちの蓄電量と放電速度の方が問題になる）
で、レーザーは装置自体の小型化がまだまだこれからだと思われ
2021/04/05(月) 03:46:40.44ID:PVezsRIha
>>430

試作機はXF9-1のアダプティブ化の実験にも使われるのでは？
2021/04/05(月) 03:49:19.72ID:UTcvxo0e0
>>433
XF9以降のエンジンのつもりだったよ。
戦闘機タイプでエンジン積めるのが日本だとF-3しかとうぶんないだろうしね。
2021/04/05(月) 04:49:41.07ID:6y6Yh0Yh0
>>432
電源装置について考えてるやつが少なすぎるよな
ライトスピードウェポンを搭載する上では瞬間放出量の大きな大容量電源装置が必須なのに
2021/04/05(月) 05:08:34.86ID:pPy57rky0
F3にもテンペストと同じく、ドローンの指揮機としての役割も担わせるだろう
ASWCSCを中核としてF3やドローンのネットワークでの戦闘は注目できるが
2021/04/05(月) 05:29:16.31ID:pPy57rky0
F3はいまのところ９０機生産の予定だが
量産効果とか考えれば２００機くらい生産しないと
機体価格は高騰するよ
下手したら２００億や３００億になるだろ
国内配備が無理なら
日本と同じくF22を欲しがっていた。豪州やカナダあたりに輸出出来ないものか
2021/04/05(月) 05:42:09.54ID:kArLov040
>>435
電磁砲の研究が今年のシンポジウムであったがその中でキャパシタがあったな、今の所5MJで20フィートコンテナ三個か
ttps://i.imgur.com/X0JV4Ue.jpg

瞬間撃破力の獲得はi3Fighterコンセプトでもカウンターステルスとクラウドシューティングに並んで要素の一つとしてるのでキャパシタの性能向上も研究されて搭載されるだろ
機体はその分大型化する事になるだろな
2021/04/05(月) 05:51:34.47ID:6y6Yh0Yh0
>>438
然り
今までの常識の範疇の外に踏み出そうというときに従来の「普通」を大事にしすぎれば、いざこうしたソリューションを実現しようとしたときに解決不能な困難を強いられる
全長18m程度のものを想定する向きには、そういった当然の未来が全く展望できていないと感じる
電源装置の小型化、軽量化が進むとしても
2021/04/05(月) 06:03:38.93ID:aY8NeWcg0
>>436
F-2の更新用に90機程度というだけ　
F-4をF-35×42機で更新が決まったが　F-35の導入が42機で終わると考えたヤツは軍板には居ないよ
2021/04/05(月) 06:58:12.15ID:aKvCy2CN0
>>438
5MJだと、物凄く単純に考えて5MW*1秒だね　（1MWなら5秒）
電力→マイクロ波の変換効率が分からないが、仮に85％としてHPMの有効放射電力40MWなら約0.1秒

電気二重層キャパシタなら、体積エネルギー密度を仮に10Wh/Lとして1リットル辺り36kJ
5MJなら約140リットルで、雑な事を言えば10cm*100cm*140cm　（実際はもっと大きくなるだろうけれど）
比重は鉄よりは軽いだろうから、重量は1トン未満
ただまあ電気二重層キャパシタで放電速度が足りるかは何とも言えないが
2021/04/05(月) 07:39:54.54ID:IBPw7Zk2r
>>420
そりゃそうでしょや
勝ち目が無くなりそうなら白旗揚げて交渉ですよ
戦争に対して絶対戦争的なイメージを持ってる人がどうにも多いのは太平洋戦争くらいしか国家間戦争の経験が無いからかねえ
443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-uNKb [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/05(月) 08:00:48.50ID:XtY7LqmA0
>>394
いやほら
どちらも同じモーターだっていうのはわかってるんだけど
他国はスターターとジェネレーターを分けてるって聞いたから
一体化することで節約できたスペース分大きくできたのかなって
まあこの説は自分で否定しちゃったんだけど
2021/04/05(月) 08:03:18.78ID:6y6Yh0Yh0
>>441
連射を考えないなら電池は小さくて良い
2021/04/05(月) 08:17:46.66ID:BF4N0NPV0
>>441
HPMの場合W数で語られるのは波形のいっちゃん尖ったところで
瞬間的に最大になった状態の電力であって、その電力でべたーっと
放射するわけじゃないんで……
2021/04/05(月) 08:20:59.13ID:kArLov040
>>441
そこはな>放電速度
放電速度が足りるなら理想的なんだがな、一度に全部使い切った方が良いという充電特性から考えるとレーザーよりはHPMに向いてるだろし
447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-uNKb [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/05(月) 08:36:06.25ID:XtY7LqmA0
>>432
HPMって主にソフトキル用だからハードキルがメインになるレーザーよりは出力が低くてすむんでないか？
ソフトキルするならレーザーよりHPMの方が簡単そうだし
2021/04/05(月) 08:42:35.35ID:ZFzoYJbk0
レーザーもシーカー妨害用ならそんなに出力いらないだろう。
HPMとレーザー両方あればソフトキルで十分では。
2021/04/05(月) 08:43:30.22ID:ZFzoYJbk0
HPMは今開発されているのはどちらかというとハードキルの部類だけど。
2021/04/05(月) 08:44:48.61ID:6D7a9VP9M
まぁでも発電能力が貧弱だとキャパシタの再充電にも時間かかるからな
2021/04/05(月) 08:45:33.04ID:2UzZFr3Jd
対ミサイルならレーザーもHPMもシーカー故障狙いになる
物理破壊（空力阻害）は効果があまり期待できない
2021/04/05(月) 10:11:36.18ID:40XAijHY0
>>443
自動車のエンジンでもオルタネータ（発電機）とセルスタータ（モータ）は別になってるのが普通だべ
（ハイブリッド車とかで一体化してる奴もあるけど）

両者に要求される性能（と接続方法）がかなり違うので、一つで済ませるのは結構難しいのだ
2021/04/05(月) 10:19:27.12ID:fzRJBxCfx
>>389
トヨタの生産管理は今や世界標準だからねえ
454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-uNKb [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/05(月) 10:20:32.70ID:XtY7LqmA0
>>452
なるほど
日本のモーターが発電と駆動を両立してなお他国より高効率で発電ができるとは

(あとちょっと訂正
> まあこの説は自分で否定しちゃったんだけど
↑これは一体化して省スペース化した分大型化したって言う話を否定したかった
他国は一体化してないというのはちゃんとわかってる
2021/04/05(月) 10:20:50.97ID:fzRJBxCfx
>>400
誉(^_^;)
2021/04/05(月) 10:27:43.21ID:Sskq6oKNd
>>452
発電機に求められる発電量と使用時間が多くなれば、発電機よ余技でスターターって話になりそう
2021/04/05(月) 10:29:55.73ID:6y6Yh0Yh0
LSWの類いに真に要求されるのは連射性能なんよ
出力が低くても良いという事ではないが
これは上か前スレでも書き込んだけど
いつでも撃てる、何度でも撃てる
単に撃てるだけなら従来機に対するアドバンテージにはならない
どこで差をつける
電源の性能だよ
2021/04/05(月) 10:30:04.29ID:d//WyJnyd
>>454
>日本のモーターが
小型モーターの世界シェアとか、ちょっとは知って置いた方が良いよ。
2021/04/05(月) 10:37:03.37ID:KR+nuP/Jd
>>443
従来のAPUと空圧スターターから、787で電動スタータージェネレータになったので
日本だけというか世界のトレンド
2021/04/05(月) 11:03:03.55ID:buCvEyJ/r
>>453
あれが日本の労働環境を壊滅させた諸悪の根元だがな
ジャストインタイムなんて在庫リスクを下請けに負わせた上で下請けトラックを倉庫代わりにしただけだし

って話はさておいて軍用機に車や電子機器とかの大量生産システムって合うのかな？
2021/04/05(月) 11:06:29.66ID:6y6Yh0Yh0
>>460
LMだかBが20年前くらいにカンバン方式やろうとして二度とやるかバーカってなった
2021/04/05(月) 11:08:38.86ID:d//WyJnyd
>>460
>軍用機に
MIL式生産管理の場合は、作業者が誰かの記録、作業手順確認、作業、作業結果の記録、別な人による確認、の繰り返しのはず。
大量生産とはかなり違う。
2021/04/05(月) 11:09:54.22ID:aAm5sDre0
>>460
リスクとコストを下請けに押し付ける代わりに安定した仕事を振るという共生スタイルだから
EVに移行すると大半の下請けを切る必要が出てきてこのビジネスモデルが破綻する
2021/04/05(月) 11:13:54.42ID:45GNTDon0
>>460
会話の前提が中国と開戦機運になったときの大量生産体制だからな

ただカンバン方式っていきなり需給が変動するような状況に耐えられるのかな？いまも半導体供給が逼迫して一部の生産が止まったり遅延したりよくしてるけど…
2021/04/05(月) 11:17:19.83ID:d//WyJnyd
>>464
>開戦機運になったときの大量生産
現代戦ではほぼ無理。せいぜい弾薬増産。一部ミサイルなどの生産前倒しぐらいでしょう。正面装備=戦車/艦船/航空機は年単位のリードタイムが必要。
2021/04/05(月) 11:21:42.33ID:6y6Yh0Yh0
>>464
それはカンバン方式ではなくて各生産現場の稼働率の問題かな
合理化を進めて常に100%でやってると簡単に破綻する
カンバン方式やるなら本来は各工場の稼働率を抑えるのが是だが、トヨタの問題はコスト圧縮要求によってそれがなされていない点
日経新聞などは定期的にトヨタOBへのインタビュー記事などを書いて下請けへの指導などで貢献し共生関係を築いている等という大本営発表をやっているが、
彼らがやっているのは乾いた雑巾の絞りかたを一緒に考えてあげますよということであり、決して下請けは楽になってはいない
今時カンバン方式の徹底など他メーカーでもやっているが、そこんところの差があるからトヨタがいつも真っ先に止まる
2021/04/05(月) 11:26:14.90ID:rRE8ooJX0
各種ミサイル等の在庫は、もう少し余裕がほしいなぁ。
空自のAAMもさることながら、海自の護衛艦のSM-2も。
2021/04/05(月) 11:29:32.73ID:6y6Yh0Yh0
本気こいたらどのくらい増産できるのか、みたいなことやってんのかな
やってなさそう
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-uNKb [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/05(月) 11:36:02.87ID:XtY7LqmA0
>>458
調べたら日本電産すげー！ってなったわ
今までモーターといえば、タミヤ！くらいの知識しかなかった
2021/04/05(月) 11:37:14.65ID:aAm5sDre0
マブチモーター…
2021/04/05(月) 11:42:55.52ID:qglSraEx0
QCの「カイゼン」も国際標準になってるね
2021/04/05(月) 11:45:13.44ID:qglSraEx0
>>470
水中モーター

content://media/external/downloads/33045
2021/04/05(月) 12:44:20.80ID:40XAijHY0
>>454
ちょっと説明不足だった

スタータモータはエンジン始動時に停止状態から大トルクを出す必要があるんで、その分抵抗も大きいのでエンジンが回り始めたら接続を切ってしまう
ジェネレータは常時接続しっぱなしなのでアイドリング時でも問題が起きない程度の抵抗（＝発電力）で、その代わりバッテリに電気を蓄えて使う時はそっちから取る

両者を共用するということは、モータ自体の性能というよりは、その機体で使う電力がかなり多くなったからできるようになった
（ハイブリッド車やB787の電動化みたいに、電力使用量が増えたから共用できるようになった）
2021/04/05(月) 13:06:10.38ID:UoCOrZBL0
>>359
なら元々の素材の性能で引き出せるものを超えたのは当たり前になるという事でもあるか
>>363
アメリカは15年以上前にF-35用のエンジンにCMCが初めて適用され適応サイクルエンジン化もされたGEのF136も選考に入れてたから、
実用段階で話はもっと進んでるはず
2021/04/05(月) 13:34:03.11ID:3gdUyqSU0
アメリカの最新型が日本に供給され続けるわけじゃないからな。
2021/04/05(月) 13:35:57.47ID:UoCOrZBL0
>>428
F135で初めて表面化した損耗の問題まで語られた事あったか？
そのプロでも知らなかった事態が発生してるんだが
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