【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-T7mY [36.11.228.246 [上級国民]])
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2021/03/31(水) 18:58:24.08ID:uECSI5M/M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/05(月) 15:35:00.31ID:NvHRY2dHp
何にせよビーストモードにも成れる様に設計するんじゃないかな
2021/04/05(月) 15:36:43.21ID:9yx2/h4b0
ハードポイントくらいついてるだろ
2021/04/05(月) 15:56:07.33ID:ZrfK+c30a
>>485
ASM-3からASM-3改へはサイズ据え置きで射程延長されてるのでな、実質小型高性能化してるのだ
2021/04/05(月) 16:19:16.99ID:k0QJDVTG0
射程600kmのSSMがあればASMいらないって
2021/04/05(月) 16:57:45.00ID:g1PEYbCD0
最近のVVVF制御の電車やハイブリッドカー（潜水艦もか）を見れば誘導モーター/発電機は
構造上誘導コイルにかける電流/電圧でモーター/発電機出切り替えるけど能力をモーター側
に振るか発電機側に振るかは設計と制御系によるからなあ。
2021/04/05(月) 17:37:29.55ID:cT9xYNDf0
>>491
マジレスするとそんなことはない。てか、誘導弾本体が略同等であったとしても地上/艦上/大型航空機/戦闘機と
プラットフォームが異なれば兵器としての役割ががらっと変わる

地上発射は高価で運用コストも重い空海のプラットフォームに依存しないので、タマ作れば作っただけ並べられて
(あくまで空海との比較での雑な極言。為念)数を揃えられるが、配備地域から動かしにくく集中投入はできない
射程にもよるが基本的に沿岸防衛〜接近拒否が用途となる。敵が射程に入って捕捉できてればすぐ撃てるが
来なけりゃどうしようもないのである意味防御的。しかし十二分に射程が長いものを適切な地点に配備できれば
接近拒否領域で海域まるっと覆ってしまう戦略的な陣取りができる。最近日本が射程延伸路線に走ってるのも
まさにそれが目的

大型航空機搭載は真逆で、プラットフォームの可動数と発進〜射点進出時間が枷となって防御時の即応は難しいが
こちらから計画して敵を刺しにいく分には戦力を一気に集中しやすく、かつ射点が前進するためより縦深を狙える
攻撃的な装備となる。状況が許せば他のプラットフォームからの攻撃と調整して斉射し、打撃力の底上げにも使える
便利な装備でもある

艦載は両者の中間。射程が短めだと自衛用というか、相手の対艦ミサイルに一方的にはやられないハリネズミの棘
くらいのものだが、射程が伸びるにつれ地上型同様戦略的陣取りのピース、それもリロケータブルなものとして活きてくる
ただし艦の運用サイクルや他の艦載装備との搭載余地奪い合いがあるため実効的な数をそうそう増やせない弱みがある

戦闘機からの運用は一般的に言えば大型航空機からの下位互換で、そんな贅沢な装備を揃えられない場合に仕方なく
戦闘機で我慢するって感じになる。ところが相手が大変有力な防空能力を持ってて大型航空機では生存性確保できない
状況に限ってのみ、話がひっくりかえって「戦闘機じゃなきゃできない仕事」として輝くことになる。日本は仮想敵が仮想敵
だったので最初からこの路線だったけどさ
2021/04/05(月) 18:09:31.65ID:+yHfBy0w0
210405
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第6号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（３．４．５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku03-006.pdf#page=18
> 3-1 戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験準備のための技術支援（その１）
> カ 令和3年4月5日
> 3-2 戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験準備のための技術支援（その２）
> カ 令和3年4月5日
> 3-3 戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験準備のための技術支援（その３）
> カ 令和3年4月5日
※ ”新規参入の申し込みに必要となる要件”は空欄だったので記載してない。
2021/04/05(月) 18:26:40.53ID:9yx2/h4b0
>>493
浮沈空母化しても敵の射程２５００kmの極超音速ミサイルの方が射程が長いので空中発射装置を確保したいだろう
そして対艦戦の前に航空戦だから戦闘機と基地防護で命運が決まる
やはり制空第一でASM内装は優先度が低いな
2021/04/05(月) 18:30:55.55ID:KR+nuP/Jd
各軍の争いもあるよね
SSMだけにしちゃうと陸に予算とられる
2021/04/05(月) 18:46:20.93ID:xp8OMApG0
中国の戦闘機数の差を見ると、F-3が対艦任務で出撃する余裕は無さそうだよな
まだP-1にASM持たせて出撃させる可能性ありそう
2021/04/05(月) 18:49:17.02ID:kArLov040
>>493
今だと分散ネットワーク化とかも考慮しないといかんから大変だな

ASM-3AがASM-3改が配備されるまでの優越確保だとすればASM-3改が配備されてから次期戦闘機配備までが10年位、将来の仮想敵となるであろう中露艦隊がネットワーク化され長SAMが防空艦以外からも放たれるような時代となれば（米国の十年遅れとしてもそうなるわな）F-2での運用は限界になるだろな

そもそも日本の近くで戦闘が起こるとも限らんしの、相手の近くで戦闘となれば相手方が有利なのだ（台湾やフィリピン上空などでの戦闘まで想定できる）
2021/04/05(月) 18:49:59.88ID:aKvCy2CN0
上でも言われてるけど、どうしても必要なら随伴無人機の方に持たせるとかね　＞ASM
2021/04/05(月) 18:55:11.10ID:fSTZPg9q0
米のB-21が配備されてるだろうからその露払いとかでもいいんでは
2021/04/05(月) 18:59:13.63ID:IlldXBjBM
40機のF-35Bを台湾が導入することで4ヶ月も人民解放空軍の総攻撃に抗たんするそうなんで
中国のGen5生産の遅々として進まなさ（F-3の時代の中国Gen5はF-35の時代の中国Gen4より少ない）を考えるとむしろ余裕があるかもなぁ
ASM装備を対艦よりもむしろ開戦初撃で中国空軍基地を撃滅することメインにすれば無人機よりも
限界まで性能を高めたF-3でやる必然性はあるし
まぁ実際のところどうするつもりなのかだが
2021/04/05(月) 19:06:01.18ID:9yx2/h4b0
ASMよりAAMが弾切れにならない方が優先かね
足の遅い裸の艦隊ならいくらでも沈める方法はある
2021/04/05(月) 19:08:13.02ID:kArLov040
>>497
P-1でASM運用はするだろうけど新対艦でのより遠距離からの攻撃になるのでないかね
少ない機体でも空戦で勝つ為のカウンターステルスでありクラウドシューティングなのだからミサイルの搭載量が必要であり航続距離や滞空時間が要求されるのでやはり機体は大型化するのだろな
>>501
まあ敵基地攻撃能力や反撃能力取得の話もあるのでな、その可能性はあるわな
森本元大臣が次期戦闘機を軽爆撃機として運用して能力獲得というのに言及してたので内部では考えられてるのだろ
対レーダーミサイルとかも必要になるのだろな
2021/04/05(月) 19:09:40.54ID:pPy57rky0
>>444
連射が出来ないなら機関砲で充分ではないか
レールガンの威力がどうか知らないが
レールガンには誘導は無理でまっすぐとぶだけだろうし
505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/05(月) 19:09:48.54ID:5f9aIcuS0
次期戦闘機に関する説明があれほど航空優勢について書かれるのは
航空優勢の獲得に防衛省がそれだけ危機感をもってるということだな
本来ならもっとマルチロール性を強調してもよさそうだが予想以上に対空戦闘重視を強調してきた
たぶん次期戦闘機を対艦攻撃に出すほどの余裕は生まれそうにないと思ってるからかも
2021/04/05(月) 19:12:43.14ID:pPy57rky0
>>440
F4の後継としてF35の導入が決まったが
当初はF22だったのだから、F22の価格はF35の倍では済まないだろう
それなら、浮いた分、機体数を増強しても良かったように思ったがな
F4・９０機の更新なら同じく９０機のF35にするとか

まあ、防衛大綱で難しいとか、そういう事情でしょうが
2021/04/05(月) 19:17:11.30ID:xp8OMApG0
>>505
そりゃ数的不利なのに制空権取れないと話にもならないからな
逆に制空権を確保していけば、いくらイージス艦の数揃えても電撃侵攻みたいな事は出来ないし
その間に機雷撒く時間も稼げるし、潜水艦を作戦海域に潜ませることもできる

制空権を確保すれば艦船の行動を妨害する方法が色々あるから、まず航空優勢の獲得は当然だわ
2021/04/05(月) 19:17:21.33ID:9yx2/h4b0
弾切れ対策の結果HPMでミサイルも敵機も落とすマッチョなドッグファイト時代に戻ると胸熱
2021/04/05(月) 19:18:18.44ID:gk1GNrnfd
HPMはミサイルにも積むから
2021/04/05(月) 19:18:50.32ID:aKvCy2CN0
>>504
航空機にレールガンは非現実的じゃないかな、あれはあくまで艦船用かと　（戦車用ですら個人的には疑問符が付く）
さて置き>>444はHPMやレーザー等、DEW類についての話で
機銃は対戦闘機用、レーザーは対ミサイル用（防御用）、HPMは対ミサイル・対UCAV用でしょ

>>506
パイロット養成数との兼ね合いもあるしなあ
2021/04/05(月) 19:22:49.08ID:IlldXBjBM
今もたまに機銃で地上掃射とかするけどそれHPMでやったら
SAMの掩護のない（あるいはSAMを破壊された）敵地上部隊に酷いことできるよね…

P-1にも山盛り積んでおこう（ぉぃ
2021/04/05(月) 19:25:16.04ID:45GNTDon0
そんなのそれこそドローンに狩らせればいいんじゃ
2021/04/05(月) 19:26:39.84ID:9yx2/h4b0
戦いが高度になるほどバフデバフが重要ってはっきりわかんだね
やはり宇宙が邪魔
2021/04/05(月) 19:27:35.95ID:0Scav2Iq0
>>505
つか、名目上はF-2更新だが、実質的にはF-15Pre機の更新用だから制空重視になるのは必然な訳で。
現状では制空戦闘機では無いF-35しか更新機種が存在していない事と機体寿命の関係から
更新時期が逆転してしまったのでこうなっているだけ。
2021/04/05(月) 19:52:04.53ID:XmwMiJjU0
Preの更新は時期的にF-35後期型では？多分MSIP機と間違えてる気がする
2021/04/05(月) 19:58:55.73ID:0Scav2Iq0
タイミング的にMSIP機の更新はF-3の後期型か、米国製第6世代機（その時期に存在していれば）になる。
2021/04/05(月) 20:27:24.81ID:9yx2/h4b0
上に書いたのは日本領海内の有事から開戦した場合だが中国の本命は東南アジアを征服してチョークポイント封鎖から日米を釣り出し中国の土俵で戦わせることとだろう
日本の射程外となり戦力の大部分を発揮できず何もできず負けかねない非常に苦しい状況になるだろう
2021/04/05(月) 20:28:43.48ID:ofNsGymdH
今のままのペースでF-35を増やし続けるとしても、F-3に目処がたった時点で導入を抑えると思うんだけどな
実際F-35は維持費と改修余地のなさで問題が山積してるし
2021/04/05(月) 20:32:36.81ID:kArLov040
>>517
東南アジアまで行かなくても台湾やフィリピン辺りでも日本側のアドバンテージは大きく減るからなあ
2021/04/05(月) 20:37:19.06ID:UoCOrZBL0
>>494
火器管制システムか
基本的にパイロットしか解らないだろうがアメリカ製のような仕上がりになるんだろうか
2021/04/05(月) 20:49:56.77ID:njeHhlMY0
各護衛隊群に空母を1隻ずつ配備してF-35Cを導入して欲しい
F-35BではJSMも使えない
2021/04/05(月) 20:52:31.43ID:9yx2/h4b0
>>519
インドネシアあたりに駐屯地でも作らない限りF-3の投入は不可能だろう
正規空母も有効性が低いし整備場も必要だしインドネシアあたりを要塞化しない限りどうにもならんな
2021/04/05(月) 20:52:37.61ID:fSTZPg9q0
>>518
F-3の目処がつく頃には全機予算化終わってる
2021/04/05(月) 20:53:56.22ID:kArLov040
>>521
最近コングスベルグはF-35BにJSMは載せられると言ってるので載るかもしれん、JSM載せるとサイドワインダー位しか他に入らなそうだが
2021/04/05(月) 20:55:20.59ID:njeHhlMY0
F-35B用の対艦、対地ミサイルは何で開発されないんだろ
英国辺りが開発してくれんかな
スピアじゃ射程が短い
2021/04/05(月) 20:56:11.06ID:UoCOrZBL0
>>510
＞戦車用
そういえばなんかアメリカでERCAプログラムとかSLRCとかやってるな
レールガンかどうかはよく判らんけど
2021/04/05(月) 20:57:24.15ID:kArLov040
>>522
パラオというかペリリュー島があるだろ
2021/04/05(月) 20:58:51.52ID:njeHhlMY0
>>524
載せられるのか
中国の艦隊にF-35Bで攻撃出来る手段が有って良かった
2021/04/05(月) 20:58:55.27ID:RkVDKrEid
>>525
まぁ運用側が必要と思ってないんだろな
だってハリアーの代替だし
2021/04/05(月) 21:03:51.85ID:9yx2/h4b0
>>527
インドネシア挟んで何年何十年と抑止するのは無理だろう
やはり対岸が必要
2021/04/05(月) 21:19:03.27ID:valM260s0
そもそもASM-3(改)の射程使い切れるレーダーあるの？APG-2じゃ足りないよね？
F-3の新型ならいけるのかな？
2021/04/05(月) 21:22:09.34ID:njeHhlMY0
P-1で運用するんじゃないの？
2021/04/05(月) 21:25:22.57ID:MJbmNI0t0
今からの時代データリンクなんて当たり前だろ
自機のレーダーで探知するより使う事多いはず
2021/04/05(月) 21:27:54.79ID:9yx2/h4b0
みちびき(民間用)
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0154-BMeC [138.64.209.59])
垢版 |
2021/04/05(月) 21:29:59.20ID:L3rtTH6u0
うろ覚えだけどフィリピンの基地を自衛隊が使えるようにしようみたいな動きあったやろ昔
あれ？フィリピンって空軍基地ないんだっけ？
2021/04/05(月) 21:32:28.84ID:jdZ1B6Z50
中国とまともに対峙するならF-3を300機は欲しい
2021/04/05(月) 21:33:19.72ID:fzRJBxCfx
>>478
CFTにミサイル内蔵だな
2021/04/05(月) 21:47:18.81ID:9yx2/h4b0
>>535
あのへんの政治情勢わからんが地理的にはフィリピンも次点で適地だがやはり対岸とは比較にならない
マレーシアとシンガポールまでにブロックするのがベストだが地続きかつ華僑の多い国を西側につかせるのは難しかろう
2021/04/05(月) 21:55:07.35ID:Yvu0Jb6Qr
F-3のレーダー探知距離は500km以上にはなるんじゃないだろうか
F-35が370km先の戦闘機を探知したとする話から恐らく400kmが探知限界だと思うし、
それと巡航速度を基準に考えるとF-22でも最低500kmはあるはず
2021/04/05(月) 21:56:10.79ID:UTcvxo0e0
>>535
戦闘機の内基地があるだけで輸送器用に空軍基地はあると思うぞ
2021/04/05(月) 22:12:28.73ID:ofNsGymdH
F-35で維持費等、運用コストの問題が出てきるから、ある程度F-3はその部分も考慮してくると思うけど、実際どの程度すすんでるんだろうか
X-2ではステルスコーティングに頼らない素材によるステルス性能の向上も試験してたみたいだけど
素材技術は米国に劣ってない部分なので是非頑張って欲しい
2021/04/05(月) 22:15:07.76ID:qhfy9tAP0
>>536
オーバーキルな気がするが有人機1機に対して無人機3機という話なので
無人機が順当にただのF-3無人型になった場合は400機近く調達することになるな
2021/04/05(月) 22:17:40.08ID:fzRJBxCfx
>>541
F-3はステルス塗装じゃなくてステルス素材を一体成型した新素材じゃなかったっけ
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-uNKb [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/05(月) 22:48:27.61ID:XtY7LqmA0
X-2では炭化ケイ素繊維のパネルを貼り付けてたね
塗料は無しで
F-35は炭化ケイ素複合材かな確か(違ったらごめん
でも複合だからプラスチック？とかが電波反射しちゃうからなのか塗料も併用してた
2021/04/05(月) 23:28:16.92ID:jdZ1B6Z50
現状、FCASってポシャる可能性高いよね
テンペストも必要な要素開発が果たして済んでるかどうかビミョーなところ
2021/04/05(月) 23:37:07.52ID:4KDmpuPAM
fcasはいざとなったらフランス単独で造るんじゃないか？
2021/04/05(月) 23:38:51.89ID:aKvCy2CN0
ポシャりはしないんじゃないかな、その場合は代替品をどうすんのって話になっちゃうし
揉めまくっても最終的にはどうにか作り上げるかと

費用高騰と計画遅延くらいはあってもおかしくないけど、そんなのは何処の国でも普通にある事だし
立ち位置的に日本はあまり関わりない部分だけど、まあオタ的に良い（面白い）機体が出て来たらいいなと思ってるよ
2021/04/05(月) 23:40:48.51ID:jdZ1B6Z50
>>546
ドイツもフランスじゃなくてイギリスと組んでおけばまだマシだったかもな
2021/04/05(月) 23:41:48.50ID:tAhIRjep0
>>548
前回イギリスと組んで出来たのがタイフーンだからなあ
2021/04/06(火) 00:02:01.50ID:OOYIRT6j0
いいよな欧州は失敗する余裕があって
侵略される危機感がまったくない
2021/04/06(火) 00:17:22.07ID:4Ph0fV490
F-3がテンペストやfcasに性能的に後れを取らない様にして欲しい
2021/04/06(火) 00:21:11.85ID:GEksiBPU0
テンペストやFCAS相手に戦争する訳でなし、そこはどうでもいい気が
まあ勿論、性能的に優位であった方が気分は良いが
2021/04/06(火) 00:25:25.61ID:DebTgTHQ0
>>550
ロシアが意味深な発言してるし中国はヨーロッパのいくつかの国に既に手入れてる可能性高いんだよなぁ
なぜかドイツが同列に語られてたのが気になる
2021/04/06(火) 00:44:08.98ID:OOYIRT6j0
>>553
イギリスもドイツも致命的に洗脳されてたが緩衝国のおかげで軍事的脅威も感じずに済んだからな
自軍を解体するほどに
2021/04/06(火) 00:48:18.46ID:dvQqtk5u0
おフランスはむしろテンペストの方に流れるんじゃねーの
で艦載機はF-35B採用してさ

ドイツは金だけ出してりゃええってのが本音やろおフランス

おフランスは太平洋に海外領土あるからドイツ以上に日米英との協力が必要不可欠になるし
そうなってくると太平洋まで出張る空母にはそこで使用されてるF-35の方が何かと都合もいいし

ドイツはなぁいまだに中国に経済依存してファーウェイ製品の排除もやらないこと打ち出したし
EU主要国の中でもドイツはそういうポジションやからなぁ

おフランスは排除決定しとるからねぇ
そんな国と共同開発ってのはまぁうまく行かないんやないかねぇ
2021/04/06(火) 00:51:15.34ID:EwjG8kEBF
>>555
テンペストには英国製テンペストの購入義務はないし
テンペストに合流した場合でもフランスは艦載機作るだろう
2021/04/06(火) 00:54:31.50ID:12zPxVto0
欧州は兵器開発で雇用が産まれて経済効果がありゃそれでいいやくらいのスタンスだよなぁ。
おかげで毎回イニシアチブ奪い合って大炎上するけど懲りずに共同開発を繰り返す…。
2021/04/06(火) 01:34:56.73ID:5CkQ+daj0
F-15でもライセンス生産してろよっておもう。
2021/04/06(火) 01:41:53.35ID:+Q8dWFjd0
EUからの離脱で英国排除してるからテンペストへの合流は無いだろうな
ぐだぐだしようがFCASしか選択肢はないのよ
宇宙開発でも英国排除だからね、安全保障全体から排除する流れ
2021/04/06(火) 01:57:53.45ID:+soT8M890
むしろ英国が欧州排除したように見えてしまう不具合
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9532-JeQB [60.239.208.128])
垢版 |
2021/04/06(火) 01:58:05.35ID:nor/zxub0
テンペストは要約すると共同研究してその結果を持ち帰って好きに作る計画で様々な機種が増えやすい(既に英国テンペストとスウェーデンテンペスト開発がほぼ確定)欠点としてはその為に量産効果が働きにくい、それに対してFCAS陣営は欧州の戦闘機をFCASで独占したいからテンペスト陣営とは仲が悪い、前にテンペスト陣営に遠回しに計画辞めろと言った事もある。だからフランスはテンペストに合流するかはちょっと分かんない。
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0154-BMeC [138.64.209.59])
垢版 |
2021/04/06(火) 01:59:40.56ID:j9PrMDSj0
言うほどヨーロッパ軍事的に余裕あるかな
ウクライナの国境にロシア軍集まってきてて援軍要請がNATOにバンバン来てるらしいけど
ウクライナはEUでもNATOでもないから助ける義理は無いっちゃないんだけど
NATOってソビエトロシアの勢力拡大を抑えるためにあるんじゃなかったかなあ
563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/06(火) 04:57:16.57ID:a5ieL+Cn0
テンペスト構想の弱点は日本との交渉で早くも出てしまってる

2017年頃から日本と将来戦闘機に関する共同研究をはじめたが
現時点で正式にまとまった具体的協力はレーダーの共同研究のみという事実
3〜4年かけて協議しても纏まった話はそれだけなのだ

テンペスト構想は独仏間みたいな政治的闘争というリスクは非常に低いが
いざ何を協力するかという話になると具体的な協力を纏めるのが拘束力がないだけに難しい
F-2の引退予定に間に合うように次期戦闘機開発を進めたい日本と
日本のスケジュールなんて眼中に無い英国とでは具体的協力内容を纏めるのが困難だった

英伊瑞はこれをどう克服して戦闘機開発にまで繋げられるかが成否の鍵になりそう
グダグダ交渉してるだけで3〜4年なんてあっという間に過ぎ去ってしまう
2021/04/06(火) 07:43:22.77ID:YEpLPlHP0
>>531
F-2もレーダー改修するんでね、F-2で試験してたレーダーは要素研究と同時にF-2改修用でもあるかと
2021/04/06(火) 08:56:29.49ID:toqMmbtk0
フランスのテンペスト合流はダッソーのM88を使うことが前提になりそうだからなさそうだよなあ。BAEが認めないでしょ

そもそもヨーロッパは国ごとの工業力が高いから戦闘機を作ろうと思えばある程度のものは出来てしまうのよね。
その割にパイが小さい。
イギリス、フランス、ドイツ、スウェーデン、トルコなど自国で戦闘機を作りたい国が多すぎるんよ
2021/04/06(火) 09:05:47.01ID:toqMmbtk0
>>563
レーダー以外にミーティア改の共同開発もあった気がする。
他にもBAEがインテグレーションやらエンジンやら日本に提案してたみたいだけどこれらは主導権に関わる話しなので当然却下されてる
もし日本にエンジン技術がなかったらテンペストに組み込まれてた可能性は大きいだろうなあ
2021/04/06(火) 09:38:57.42ID:5CkQ+daj0
電子戦装置とかはF-35と同じBAEの外販品になるんかね？
2021/04/06(火) 09:45:39.16ID:tSi7ck+MH
>>565
M88はXF5より一回り大きいくらいで、推力は1.5倍くらいなのでなかなか高性能ではある
発展性もEJ200よりありそうだけれど
どちらにしても自国でエンジンを作れるってのは大切だな、交渉で有利になる
エンジンをつくれないドイツは英か仏の言うことにある程度縛られてしまうわけで
2021/04/06(火) 09:47:35.25ID:5CkQ+daj0
>>568
これでフランスとイギリスが協力してエンジン開発したら面白いのに
ドイツのハシゴ外しって意味含めて
2021/04/06(火) 09:52:44.73ID:SIXrgznip
>>568
XF5、M88、EJ200を比べてみ
XF5とM88の推力重量比が8前後だけどEJ200が9
派生型の推力がもっと高いから普通ならM88じゃなくEJ200を選ぶ
571名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-E8kI [126.166.196.118])
垢版 |
2021/04/06(火) 10:18:45.68ID:4xQTD7aIr
エンジンでの主導権を渡したら開発の主導権全体を失うからな
フランスがエンジンで譲る可能性は低い
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-7oBW [64.63.123.145])
垢版 |
2021/04/06(火) 10:50:16.38ID:FD3pI7uR0
>>571
少し前の記事で、2025年までに高温に耐える素材を開発するとか言っていた。
開発出来ればタービン入り口温度1800℃も可能云々。しかしXF9-1に使われ
ているだろう第五世代ニッケル単結晶合金が開発されたのは2003〜2006年
頃だから。まあ、日本より20年以上遅れている。
2021/04/06(火) 10:55:55.56ID:SIXrgznip
>>572
あれは素材に強いドイツと組んだ場合の話だろうね
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-7oBW [64.63.123.145])
垢版 |
2021/04/06(火) 11:13:34.15ID:FD3pI7uR0
ドイツはガスタービン強いからね。
素材の開発って20〜30年掛かりそうなイメージが有る。
575名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-JeQB [106.180.50.55])
垢版 |
2021/04/06(火) 11:27:55.53ID:CtmyzPuHa
なお当のドイツはEJ200派のもよう、高性能エンジンは次世代戦闘機に必要不可欠だから流石に協力し合うとおもうが。
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/06(火) 11:35:29.43ID:a5ieL+Cn0
ドイツにしてみれば千載一遇のチャンスなのかもしれん
フランス系エンジンでなければドイツがエンジン開発で大きな役割を果たせるかもしれないのだから
FCASには英国が参加してないのでフランス系エンジンを排除するとエンジンではドイツが主導権を握る可能性も出てくる
ここら辺は色々と政治的思惑で駆け引きしてるのでしょう
2021/04/06(火) 11:43:28.77ID:EwjG8kEBF
M88がダメなエンジンだというのは
時代とサイズ考えると誤解だが発展性はないだろ。
EJ200系統は予算つくのかが疑問
ロールスロイスはテンペスト用にユーロジェットを絡ませる理由がないから
EJ260とは別の新派生型が作られるんじゃないか。
2021/04/06(火) 11:43:31.56ID:X5veHZtG0
スネクマはSiC繊維を使えるから、CMCの開発もしてるだろう。　GEとの合弁会社CFM では合金も開発してるみたい
2021/04/06(火) 11:45:05.60ID:oi+aM2AsM
各国F-Xスレでやっとくれ
2021/04/06(火) 12:01:47.38ID:toqMmbtk0
>>579
最近F-3のネタが無さすぎるから仕方ない
2021/04/06(火) 12:08:35.88ID:tSi7ck+MH
フランスはサフラン以外にもちょこちょこ国内メーカー持ってて素材系は結構強いと思うけどね
それこそ、エンジン部品の国際シェアは日本より上だし、経験もある、あとは英国に負けず劣らず立ち回りが上手いと言うか時代の潮流を読むのは非常に長けた国だと思うね
英仏には日本は首を突っ込むのはやめた方がいい、この狡猾な2国は手懐けたり利用するのは不可能に近い
素直さで言えばアメリカの方が何倍もマシに思える
2021/04/06(火) 12:16:58.64ID:q3uaN+JuM
でも中国にころっと洗脳されてるから小手先だけで頭はバカだな
金がかかりすぎて真似できんが
2021/04/06(火) 12:31:54.57ID:SIXrgznip
>>577
いやダメだろう普通
80年代に開発されたF404と同世代のエンジンだから、それを2030年代以降に配備される
第六世代戦闘機のエンジンのベースにするのは流石に無理がある

あと、ドイツとスペインがEJ200を推すのは両国がEJ200シリーズを開発製造するユーロジェット社の
合計46％権利を持ってるから、両国が全くタッチしてないM88よりもEJ200をベースに推すのが当たり前
そこにRRの思惑とは関係ない
2021/04/06(火) 12:31:58.44ID:EwjG8kEBF
M88Xが先端素材を使ったエンジンというので見ると
直径1mに拡大したエンジンであれば17tから18tくらい出ないと不自然
（まあそら完全に断面積に比例するわけじゃないけどさ）
2021/04/06(火) 12:35:29.23ID:EwjG8kEBF
>>583
時代とサイズを考えると、というのを読み飛ばさないでくれ。

独仏FCASにEJ200系を推すのはいいとして、ユーロジェット社にどれほどの実力あるのかわからん。
ロールスロイスと切れても新型作れる？ なら問題ないだろうが。
2021/04/06(火) 12:36:22.50ID:DebTgTHQ0
>>581
アメリカも同じか、それ以上なんだけどな
日本に比較的優しいのは懐が広いだけで
2021/04/06(火) 12:43:46.78ID:SIXrgznip
>>585
80年代に開発されたって時代を考えてるじゃん
いくら当時では良いエンジンでも、F404と同じ世代の設計を2030年代以降の第六世代機用エンジンのベースになんて
ありえない

M88に思い入れがあるのはわかるが無理なものは無理
F-16をベースに新素材取り入れてサイズ大きくしてF-3を開発しよう！と同じ無理な話
2021/04/06(火) 12:45:25.38ID:EwjG8kEBF
>>587
悪いけどそれ言ってるの俺じゃない
第6世代機のベース
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