【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-T7mY [36.11.228.246 [上級国民]])
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2021/03/31(水) 18:58:24.08ID:uECSI5M/M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616400097/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/05(月) 20:55:20.59ID:njeHhlMY0
F-35B用の対艦、対地ミサイルは何で開発されないんだろ
英国辺りが開発してくれんかな
スピアじゃ射程が短い
2021/04/05(月) 20:56:11.06ID:UoCOrZBL0
>>510
＞戦車用
そういえばなんかアメリカでERCAプログラムとかSLRCとかやってるな
レールガンかどうかはよく判らんけど
2021/04/05(月) 20:57:24.15ID:kArLov040
>>522
パラオというかペリリュー島があるだろ
2021/04/05(月) 20:58:51.52ID:njeHhlMY0
>>524
載せられるのか
中国の艦隊にF-35Bで攻撃出来る手段が有って良かった
2021/04/05(月) 20:58:55.27ID:RkVDKrEid
>>525
まぁ運用側が必要と思ってないんだろな
だってハリアーの代替だし
2021/04/05(月) 21:03:51.85ID:9yx2/h4b0
>>527
インドネシア挟んで何年何十年と抑止するのは無理だろう
やはり対岸が必要
2021/04/05(月) 21:19:03.27ID:valM260s0
そもそもASM-3(改)の射程使い切れるレーダーあるの？APG-2じゃ足りないよね？
F-3の新型ならいけるのかな？
2021/04/05(月) 21:22:09.34ID:njeHhlMY0
P-1で運用するんじゃないの？
2021/04/05(月) 21:25:22.57ID:MJbmNI0t0
今からの時代データリンクなんて当たり前だろ
自機のレーダーで探知するより使う事多いはず
2021/04/05(月) 21:27:54.79ID:9yx2/h4b0
みちびき(民間用)
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0154-BMeC [138.64.209.59])
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2021/04/05(月) 21:29:59.20ID:L3rtTH6u0
うろ覚えだけどフィリピンの基地を自衛隊が使えるようにしようみたいな動きあったやろ昔
あれ？フィリピンって空軍基地ないんだっけ？
2021/04/05(月) 21:32:28.84ID:jdZ1B6Z50
中国とまともに対峙するならF-3を300機は欲しい
2021/04/05(月) 21:33:19.72ID:fzRJBxCfx
>>478
CFTにミサイル内蔵だな
2021/04/05(月) 21:47:18.81ID:9yx2/h4b0
>>535
あのへんの政治情勢わからんが地理的にはフィリピンも次点で適地だがやはり対岸とは比較にならない
マレーシアとシンガポールまでにブロックするのがベストだが地続きかつ華僑の多い国を西側につかせるのは難しかろう
2021/04/05(月) 21:55:07.35ID:Yvu0Jb6Qr
F-3のレーダー探知距離は500km以上にはなるんじゃないだろうか
F-35が370km先の戦闘機を探知したとする話から恐らく400kmが探知限界だと思うし、
それと巡航速度を基準に考えるとF-22でも最低500kmはあるはず
2021/04/05(月) 21:56:10.79ID:UTcvxo0e0
>>535
戦闘機の内基地があるだけで輸送器用に空軍基地はあると思うぞ
2021/04/05(月) 22:12:28.73ID:ofNsGymdH
F-35で維持費等、運用コストの問題が出てきるから、ある程度F-3はその部分も考慮してくると思うけど、実際どの程度すすんでるんだろうか
X-2ではステルスコーティングに頼らない素材によるステルス性能の向上も試験してたみたいだけど
素材技術は米国に劣ってない部分なので是非頑張って欲しい
2021/04/05(月) 22:15:07.76ID:qhfy9tAP0
>>536
オーバーキルな気がするが有人機1機に対して無人機3機という話なので
無人機が順当にただのF-3無人型になった場合は400機近く調達することになるな
2021/04/05(月) 22:17:40.08ID:fzRJBxCfx
>>541
F-3はステルス塗装じゃなくてステルス素材を一体成型した新素材じゃなかったっけ
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69bb-uNKb [210.56.171.71])
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2021/04/05(月) 22:48:27.61ID:XtY7LqmA0
X-2では炭化ケイ素繊維のパネルを貼り付けてたね
塗料は無しで
F-35は炭化ケイ素複合材かな確か(違ったらごめん
でも複合だからプラスチック？とかが電波反射しちゃうからなのか塗料も併用してた
2021/04/05(月) 23:28:16.92ID:jdZ1B6Z50
現状、FCASってポシャる可能性高いよね
テンペストも必要な要素開発が果たして済んでるかどうかビミョーなところ
2021/04/05(月) 23:37:07.52ID:4KDmpuPAM
fcasはいざとなったらフランス単独で造るんじゃないか？
2021/04/05(月) 23:38:51.89ID:aKvCy2CN0
ポシャりはしないんじゃないかな、その場合は代替品をどうすんのって話になっちゃうし
揉めまくっても最終的にはどうにか作り上げるかと

費用高騰と計画遅延くらいはあってもおかしくないけど、そんなのは何処の国でも普通にある事だし
立ち位置的に日本はあまり関わりない部分だけど、まあオタ的に良い（面白い）機体が出て来たらいいなと思ってるよ
2021/04/05(月) 23:40:48.51ID:jdZ1B6Z50
>>546
ドイツもフランスじゃなくてイギリスと組んでおけばまだマシだったかもな
2021/04/05(月) 23:41:48.50ID:tAhIRjep0
>>548
前回イギリスと組んで出来たのがタイフーンだからなあ
2021/04/06(火) 00:02:01.50ID:OOYIRT6j0
いいよな欧州は失敗する余裕があって
侵略される危機感がまったくない
2021/04/06(火) 00:17:22.07ID:4Ph0fV490
F-3がテンペストやfcasに性能的に後れを取らない様にして欲しい
2021/04/06(火) 00:21:11.85ID:GEksiBPU0
テンペストやFCAS相手に戦争する訳でなし、そこはどうでもいい気が
まあ勿論、性能的に優位であった方が気分は良いが
2021/04/06(火) 00:25:25.61ID:DebTgTHQ0
>>550
ロシアが意味深な発言してるし中国はヨーロッパのいくつかの国に既に手入れてる可能性高いんだよなぁ
なぜかドイツが同列に語られてたのが気になる
2021/04/06(火) 00:44:08.98ID:OOYIRT6j0
>>553
イギリスもドイツも致命的に洗脳されてたが緩衝国のおかげで軍事的脅威も感じずに済んだからな
自軍を解体するほどに
2021/04/06(火) 00:48:18.46ID:dvQqtk5u0
おフランスはむしろテンペストの方に流れるんじゃねーの
で艦載機はF-35B採用してさ

ドイツは金だけ出してりゃええってのが本音やろおフランス

おフランスは太平洋に海外領土あるからドイツ以上に日米英との協力が必要不可欠になるし
そうなってくると太平洋まで出張る空母にはそこで使用されてるF-35の方が何かと都合もいいし

ドイツはなぁいまだに中国に経済依存してファーウェイ製品の排除もやらないこと打ち出したし
EU主要国の中でもドイツはそういうポジションやからなぁ

おフランスは排除決定しとるからねぇ
そんな国と共同開発ってのはまぁうまく行かないんやないかねぇ
2021/04/06(火) 00:51:15.34ID:EwjG8kEBF
>>555
テンペストには英国製テンペストの購入義務はないし
テンペストに合流した場合でもフランスは艦載機作るだろう
2021/04/06(火) 00:54:31.50ID:12zPxVto0
欧州は兵器開発で雇用が産まれて経済効果がありゃそれでいいやくらいのスタンスだよなぁ。
おかげで毎回イニシアチブ奪い合って大炎上するけど懲りずに共同開発を繰り返す…。
2021/04/06(火) 01:34:56.73ID:5CkQ+daj0
F-15でもライセンス生産してろよっておもう。
2021/04/06(火) 01:41:53.35ID:+Q8dWFjd0
EUからの離脱で英国排除してるからテンペストへの合流は無いだろうな
ぐだぐだしようがFCASしか選択肢はないのよ
宇宙開発でも英国排除だからね、安全保障全体から排除する流れ
2021/04/06(火) 01:57:53.45ID:+soT8M890
むしろ英国が欧州排除したように見えてしまう不具合
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9532-JeQB [60.239.208.128])
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2021/04/06(火) 01:58:05.35ID:nor/zxub0
テンペストは要約すると共同研究してその結果を持ち帰って好きに作る計画で様々な機種が増えやすい(既に英国テンペストとスウェーデンテンペスト開発がほぼ確定)欠点としてはその為に量産効果が働きにくい、それに対してFCAS陣営は欧州の戦闘機をFCASで独占したいからテンペスト陣営とは仲が悪い、前にテンペスト陣営に遠回しに計画辞めろと言った事もある。だからフランスはテンペストに合流するかはちょっと分かんない。
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0154-BMeC [138.64.209.59])
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2021/04/06(火) 01:59:40.56ID:j9PrMDSj0
言うほどヨーロッパ軍事的に余裕あるかな
ウクライナの国境にロシア軍集まってきてて援軍要請がNATOにバンバン来てるらしいけど
ウクライナはEUでもNATOでもないから助ける義理は無いっちゃないんだけど
NATOってソビエトロシアの勢力拡大を抑えるためにあるんじゃなかったかなあ
563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
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2021/04/06(火) 04:57:16.57ID:a5ieL+Cn0
テンペスト構想の弱点は日本との交渉で早くも出てしまってる

2017年頃から日本と将来戦闘機に関する共同研究をはじめたが
現時点で正式にまとまった具体的協力はレーダーの共同研究のみという事実
3～4年かけて協議しても纏まった話はそれだけなのだ

テンペスト構想は独仏間みたいな政治的闘争というリスクは非常に低いが
いざ何を協力するかという話になると具体的な協力を纏めるのが拘束力がないだけに難しい
F-2の引退予定に間に合うように次期戦闘機開発を進めたい日本と
日本のスケジュールなんて眼中に無い英国とでは具体的協力内容を纏めるのが困難だった

英伊瑞はこれをどう克服して戦闘機開発にまで繋げられるかが成否の鍵になりそう
グダグダ交渉してるだけで3～4年なんてあっという間に過ぎ去ってしまう
2021/04/06(火) 07:43:22.77ID:YEpLPlHP0
>>531
F-2もレーダー改修するんでね、F-2で試験してたレーダーは要素研究と同時にF-2改修用でもあるかと
2021/04/06(火) 08:56:29.49ID:toqMmbtk0
フランスのテンペスト合流はダッソーのM88を使うことが前提になりそうだからなさそうだよなあ。BAEが認めないでしょ

そもそもヨーロッパは国ごとの工業力が高いから戦闘機を作ろうと思えばある程度のものは出来てしまうのよね。
その割にパイが小さい。
イギリス、フランス、ドイツ、スウェーデン、トルコなど自国で戦闘機を作りたい国が多すぎるんよ
2021/04/06(火) 09:05:47.01ID:toqMmbtk0
>>563
レーダー以外にミーティア改の共同開発もあった気がする。
他にもBAEがインテグレーションやらエンジンやら日本に提案してたみたいだけどこれらは主導権に関わる話しなので当然却下されてる
もし日本にエンジン技術がなかったらテンペストに組み込まれてた可能性は大きいだろうなあ
2021/04/06(火) 09:38:57.42ID:5CkQ+daj0
電子戦装置とかはF-35と同じBAEの外販品になるんかね？
2021/04/06(火) 09:45:39.16ID:tSi7ck+MH
>>565
M88はXF5より一回り大きいくらいで、推力は1.5倍くらいなのでなかなか高性能ではある
発展性もEJ200よりありそうだけれど
どちらにしても自国でエンジンを作れるってのは大切だな、交渉で有利になる
エンジンをつくれないドイツは英か仏の言うことにある程度縛られてしまうわけで
2021/04/06(火) 09:47:35.25ID:5CkQ+daj0
>>568
これでフランスとイギリスが協力してエンジン開発したら面白いのに
ドイツのハシゴ外しって意味含めて
2021/04/06(火) 09:52:44.73ID:SIXrgznip
>>568
XF5、M88、EJ200を比べてみ
XF5とM88の推力重量比が8前後だけどEJ200が9
派生型の推力がもっと高いから普通ならM88じゃなくEJ200を選ぶ
571名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-E8kI [126.166.196.118])
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2021/04/06(火) 10:18:45.68ID:4xQTD7aIr
エンジンでの主導権を渡したら開発の主導権全体を失うからな
フランスがエンジンで譲る可能性は低い
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-7oBW [64.63.123.145])
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2021/04/06(火) 10:50:16.38ID:FD3pI7uR0
>>571
少し前の記事で、2025年までに高温に耐える素材を開発するとか言っていた。
開発出来ればタービン入り口温度1800℃も可能云々。しかしXF9-1に使われ
ているだろう第五世代ニッケル単結晶合金が開発されたのは2003～2006年
頃だから。まあ、日本より20年以上遅れている。
2021/04/06(火) 10:55:55.56ID:SIXrgznip
>>572
あれは素材に強いドイツと組んだ場合の話だろうね
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61e0-7oBW [64.63.123.145])
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2021/04/06(火) 11:13:34.15ID:FD3pI7uR0
ドイツはガスタービン強いからね。
素材の開発って20～30年掛かりそうなイメージが有る。
575名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-JeQB [106.180.50.55])
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2021/04/06(火) 11:27:55.53ID:CtmyzPuHa
なお当のドイツはEJ200派のもよう、高性能エンジンは次世代戦闘機に必要不可欠だから流石に協力し合うとおもうが。
576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
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2021/04/06(火) 11:35:29.43ID:a5ieL+Cn0
ドイツにしてみれば千載一遇のチャンスなのかもしれん
フランス系エンジンでなければドイツがエンジン開発で大きな役割を果たせるかもしれないのだから
FCASには英国が参加してないのでフランス系エンジンを排除するとエンジンではドイツが主導権を握る可能性も出てくる
ここら辺は色々と政治的思惑で駆け引きしてるのでしょう
2021/04/06(火) 11:43:28.77ID:EwjG8kEBF
M88がダメなエンジンだというのは
時代とサイズ考えると誤解だが発展性はないだろ。
EJ200系統は予算つくのかが疑問
ロールスロイスはテンペスト用にユーロジェットを絡ませる理由がないから
EJ260とは別の新派生型が作られるんじゃないか。
2021/04/06(火) 11:43:31.56ID:X5veHZtG0
スネクマはSiC繊維を使えるから、CMCの開発もしてるだろう。　GEとの合弁会社CFM では合金も開発してるみたい
2021/04/06(火) 11:45:05.60ID:oi+aM2AsM
各国F-Xスレでやっとくれ
2021/04/06(火) 12:01:47.38ID:toqMmbtk0
>>579
最近F-3のネタが無さすぎるから仕方ない
2021/04/06(火) 12:08:35.88ID:tSi7ck+MH
フランスはサフラン以外にもちょこちょこ国内メーカー持ってて素材系は結構強いと思うけどね
それこそ、エンジン部品の国際シェアは日本より上だし、経験もある、あとは英国に負けず劣らず立ち回りが上手いと言うか時代の潮流を読むのは非常に長けた国だと思うね
英仏には日本は首を突っ込むのはやめた方がいい、この狡猾な2国は手懐けたり利用するのは不可能に近い
素直さで言えばアメリカの方が何倍もマシに思える
2021/04/06(火) 12:16:58.64ID:q3uaN+JuM
でも中国にころっと洗脳されてるから小手先だけで頭はバカだな
金がかかりすぎて真似できんが
2021/04/06(火) 12:31:54.57ID:SIXrgznip
>>577
いやダメだろう普通
80年代に開発されたF404と同世代のエンジンだから、それを2030年代以降に配備される
第六世代戦闘機のエンジンのベースにするのは流石に無理がある

あと、ドイツとスペインがEJ200を推すのは両国がEJ200シリーズを開発製造するユーロジェット社の
合計46％権利を持ってるから、両国が全くタッチしてないM88よりもEJ200をベースに推すのが当たり前
そこにRRの思惑とは関係ない
2021/04/06(火) 12:31:58.44ID:EwjG8kEBF
M88Xが先端素材を使ったエンジンというので見ると
直径1mに拡大したエンジンであれば17tから18tくらい出ないと不自然
（まあそら完全に断面積に比例するわけじゃないけどさ）
2021/04/06(火) 12:35:29.23ID:EwjG8kEBF
>>583
時代とサイズを考えると、というのを読み飛ばさないでくれ。

独仏FCASにEJ200系を推すのはいいとして、ユーロジェット社にどれほどの実力あるのかわからん。
ロールスロイスと切れても新型作れる？ なら問題ないだろうが。
2021/04/06(火) 12:36:22.50ID:DebTgTHQ0
>>581
アメリカも同じか、それ以上なんだけどな
日本に比較的優しいのは懐が広いだけで
2021/04/06(火) 12:43:46.78ID:SIXrgznip
>>585
80年代に開発されたって時代を考えてるじゃん
いくら当時では良いエンジンでも、F404と同じ世代の設計を2030年代以降の第六世代機用エンジンのベースになんて
ありえない

M88に思い入れがあるのはわかるが無理なものは無理
F-16をベースに新素材取り入れてサイズ大きくしてF-3を開発しよう！と同じ無理な話
2021/04/06(火) 12:45:25.38ID:EwjG8kEBF
>>587
悪いけどそれ言ってるの俺じゃない
第6世代機のベース
2021/04/06(火) 12:46:53.51ID:SIXrgznip
>>588
あのさ、FCASのエンジンのベースにM88を、とフランスが主張してる話だけど？
2021/04/06(火) 12:47:05.70ID:q3uaN+JuM
>>586
対中最重要拠点だからだよ
2021/04/06(火) 12:48:10.21ID:EwjG8kEBF
>>589
だから、出来た当時としてはダメじゃなかっただろうけど、第6世代機としてはダメだろというのが俺の主張。
2021/04/06(火) 12:52:39.14ID:SIXrgznip
>>591
FCASのエンジンのベースの話してるのにダメじゃないとか
>>584で大きくしたら18トンは出る！とか
散々そういう話をしといてその言い訳はないだろう

90年代でM88は良いエンジンだったとしても昔の話
FCASのエンジンのベースとは別に考えたら？
2021/04/06(火) 12:56:05.03ID:EwjG8kEBF
>>592
584は日本のXF9の話ですぜ。1m

ベースにする、とそちらも了解しているので、M88であれEJ200であれ
そのまま使うわけではない、というのが話の前提だと思うが、
M88に発展性はないだろ、というのはこちらも既に述べた事なので特に問題はないと思われ。
2021/04/06(火) 12:56:37.70ID:toqMmbtk0
ヨーロッパの戦闘機は性能云々より自国でいかに作るかに主眼を置いてる感じがあるね
フランスとかはその最たる例。
あと、日本のIHIみたいにいつ使うかわからないけど将来万が一あったときの為に細々とエンジン開発を続けているようなメーカーは少ないだろうね。
外資はコストカットに非常にドラスティックだからもしIHIが外資だったらエンジン開発なんてとっくに中断させられていたに違いない
2021/04/06(火) 13:00:40.66ID:YWTWR1Va0
再使用ロケット実験
https://www.youtube.com/watch?v=N6kENN_qxpI&;t=57s
https://www.youtube.com/watch?v=O0FoDi5DjR4
2021/04/06(火) 13:01:59.24ID:q3uaN+JuM
日本は利益追求への意識が低いのが奏功したな
人材が自己利益のために儲かる産業に偏重しない
2021/04/06(火) 13:15:27.16ID:6EPsiVQGd
技術としてはベースになってるかもしれんが流石にM88をそのまま使うってのはないんじゃない
2021/04/06(火) 13:22:08.93ID:EwjG8kEBF
>>597
というかM88はサイズも悪いのだよ。
小型で大推力なんて魔法の技術はないので同世代機と比べればどうしてもローパワーになる。
（ラファールの時は空母に載せる都合もあったし小型機という事で許容されていただろう）

空母は大型化し高性能レーダーで小型機は戦いにくい時代になった。
M88は無人機に使おう。フランス製エンジン使いたければサフランに新大型エンジン作らせよう。
2021/04/06(火) 13:29:09.25ID:lBE7og83M
イギリスとフランスでF100とF110みたいに
エンジンを作れれば良いけれど
600名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-JeQB [106.180.50.55])
垢版 |
2021/04/06(火) 13:29:23.51ID:CtmyzPuHa
最終的には合弁会社作って新エンジン共同開発に落ち着くんじゃね、流石にあんな古いエンジンベースで行くのは考えにくい。無理なら空中分解ルート待ったなし。
2021/04/06(火) 13:31:43.96ID:EwjG8kEBF
>>600
そうなってほしいが、空中分解するんではないかという気がひしひしとしている。
中型機としてもEJ200サイズは魅力的に見える。じゃあサフランがそのサイズで作るのかというと、
ドイツに主導権とられるのを恐れて突っぱねるんじゃないかと。
2021/04/06(火) 13:34:11.84ID:rdXygeTL0
F-3のネタがないならやることは黙ることか適切なスレに移動することであって、開き直ってスレチを続けるのはブーイモだぞ
2021/04/06(火) 13:35:00.54ID:toqMmbtk0
フランスは第６世代として通用するエンジンを作る自信がないんじゃないのかな？だからドイツやらスペインやらにも金を出させて万が一のときの為のリスクヘッジしようとしている
エンジンが作れる目処が立っていたらもっと強気な交渉してると思うなー
プランBとやらもちらつかせてるがもしそうなったらそれはそれでフランス自身が困る
逆に英ロールスロイスは第5世代戦闘機エンジンにF136として一枚噛んでた経験もあったから作る自信はあるんだろうね
第5世代のエンジン技術があるのとないのじゃ大違いだ
ドイツは技術習得にはしばらく時間かかるだろ
2021/04/06(火) 13:39:51.23ID:q3uaN+JuM
日本と関係ない雑談でスレ埋めないでもらえますかね
2021/04/06(火) 13:41:22.40ID:SIXrgznip
>>603
M88の開発にもかなり時間かかったからね
606名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF39-xfeT [106.171.49.214])
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2021/04/06(火) 13:44:03.84ID:EwjG8kEBF
>>602
>>604
すまんかった。俺が始めたわけじゃないが乗ってしまった。
584で1mエンジンを仮定してネタ戻そうと思ったのだが言葉が足りずに続いてしまった。
2021/04/06(火) 14:58:38.79ID:dvQqtk5u0
FCASがなかまになりたそうにこちらをみている

　なかまにする
→なかまにしない

エンジンの目処ないならそれこそテンペスト以上に机上の空論じゃね？

F414でも買うか？
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-s+Uo [221.37.234.13])
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2021/04/06(火) 15:32:53.21ID:a5ieL+Cn0
雑誌「航空ファン」の2008年3月号にXF5-1のスケールアップに目処というニュースが出ていた
この頃は最大推力12～13㌧級のエンジンが必要とされていたみたい

たぶん、この頃はまだ将来戦闘機は中型戦闘機を目指していたのでは？
よく10㌧級エンジンがどうとかいう話は90年代初頭から出ており
その流れをくんだ話だと思われる

この頃はまだ空自の外国機派が「F-22欲しい～」と大暴れしてた時代なので
なかなか大型の対空戦闘重視の戦闘機は目指せなかったのかもしれない
現在のF-Xの基本構想は2010以降のもので開発するエンジンもより強力なエンジンとして開発がスタートした
2021/04/06(火) 15:46:54.59ID:6EPsiVQGd
>>608
外国機派も何も当時国産なんかなかっただろ
2021/04/06(火) 15:49:36.51ID:YEpLPlHP0
>>608
まあ2035年配備開始予定の機体でF-22みたいな機体を予想する人がいる位だからな、今ですらそうなのだから昔は多かったのは間違いなかろ
611名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-E8kI [126.166.196.118])
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2021/04/06(火) 16:02:02.67ID:4xQTD7aIr
だからといってASM-3を機内搭載とか
妄想に走るのもどうかしてると思うがな
2021/04/06(火) 16:03:26.82ID:YEpLPlHP0
>>595
今年のJAXAシンポジウムは興味深いのが多かったな、あれ組み合わせると再利用大気利用併用ロケットで打ち上げるRDE搭載往還機とか可能になるわ
2021/04/06(火) 16:06:30.42ID:EwjG8kEBF
>>610
つうても要求される航空機の特徴としてはF-22が一番近いと思うぞ。
ステルスの表面処理とアビオと、みてくれでわからん場所ばかり革新する。
2021/04/06(火) 17:07:16.93ID:jKmMS6gpa
>>611
まあ自分としてはそれくらいの機体がその頃には軍事的にも政治的にも外交的にも必要になると思うのでな、逆算での話だわ

>>613
2021年４月ならそれが最適解だと思うが2036年４月にそれは疑問だなあ
その後に発展させてくのも難しいかと
2021/04/06(火) 17:10:03.59ID:EwjG8kEBF
>>614
ぱっと見た目で違う感じになる可能性としては下げ尾翼とかかな。
ほんとにそうなるかはわからんけどそうなったらかなり違う。
2021/04/06(火) 17:15:07.33ID:rdXygeTL0
i3コンセプトという端的な説明があるのだし、F-22みたいなという必要はあるのだろうか？
当世代の嚆矢であり頂点であるみたいな漠然とした最強感で想像してるだけだとは思うけど
2021/04/06(火) 17:18:30.35ID:GQplfrD3M
立ち位置がF-22
2021/04/06(火) 17:22:42.06ID:6EPsiVQGd
飛行性能は圧倒的だけど
改修が進まないからF-35に見劣りする面も多くなってきたF-22さん
2021/04/06(火) 17:33:02.98ID:GQplfrD3M
最近アップデート加速したらしいぞ
2021/04/06(火) 17:33:44.11ID:tSi7ck+MH
ある意味F-3では既存のステルス機を反面教師にできるからタイミング的にはベストだったと思う
特に運用コストの問題、F-22の時結構言われてたけど、米国だけでの運用だったから実務上は不明な点が多かった
実際に実用ステルス機であるF-35が自衛隊で配備運用されるようになって、ステルス機の実務上での問題点も含めてF-3では改善点として上げていけると思うしね
2021/04/06(火) 17:38:00.26ID:6sN3WFfQa
たしかにタイミングはいいよな
622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e158-QYb5 [192.51.149.214])
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2021/04/06(火) 17:38:44.05ID:BaGqZ7Xt0
軍研別冊買った
竹内氏のミサイル関連記事

ASM-3（改）は射程400km　ASM-3と全長重量は変わらない？　軽量化で対応
ASM-3Aは射程を更に伸ばす？　全長などは触れられておらず　ただ書き方からして多くすることで射程を伸ばすのかな？
と推測される書き方
ASM-３改はF-2に載せる為に大きさそのままと

でここで気になったのは
スクラムジェットエンジン　極超音速巡航ミサイル(HCM)あるじゃん
あれ空対艦仕様を考えてのか？　地対ミサイル（地上車輌かもしくは艦船仕様）と思ってたら

次期戦闘機は　ASM-3（改）とスクラムジェットエンジンミサイルを搭載する可能性

って書いてある
つまりASM-3（改）と航空機運用型スクラムジェットエンジンミサイルは同等の大きさ（６ｍクラス）
って事になるのか

ウェポンベイに搭載する可能性あるのか？やっぱりこれは
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71dd-kbHU [58.90.132.195])
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2021/04/06(火) 17:40:26.26ID:UX9u6xDa0
検討本部トップが二階俊博氏という時点で「子ども庁」に期待する価値は全く無い。二階氏は長年の自民党政治が市民から子どもを産み育てる余裕を奪ったのを棚上げして、言うに事を欠いて「子どもを産まないのは勝手な考え」などと放言して市民に責任転嫁した人物。少なくとも民主的な運営は望めない。
624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e158-QYb5 [192.51.149.214])
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2021/04/06(火) 17:48:32.81ID:BaGqZ7Xt0
>>622
スクラムジェットエンジンで検索してるけど基本ポンチ絵は車輌から撃ってるのしかないよな？
航空機から撃つって構想があるのか？
17式改　17式改改は　車輌・艦船・航空機からの運用は新聞に書いてたけど
スクラムジェットエンジンミサイルの航空機運用は初出じゃないか？　マジなんだろうか？

確認の為もう一度見返したけども
確かにASM-3(改）とスクラムジェットエンジンミサイルと海外製　次期戦闘機に搭載するものとみられる
と書いてあるな・・・

ASM-3AがP-1等の大型機運用ってことになるのか？

F-3ウェポンベイの6m級はなくはないとある程度期待していいのか？
翼下なのか
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