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2021/03/31(水) 22:05:44.38ID:fXSn9zVp
442名無し三等兵
2021/05/06(木) 12:32:46.46ID:hNj2Jc0N >>441
ゲートの異世界は、あくまで日本領土内に出現したゲートから繋がっているので日本が先占権を有する、
というのが作中の日本政府の見解らしいけど、本当にそれで通用するかしらねw
異世界にも帝国と称する既存の統治機構があるのは明らかなんだから、
国際法上の「無主の地」と見なすのは無理があると思うんだけど。
ゲートの異世界は、あくまで日本領土内に出現したゲートから繋がっているので日本が先占権を有する、
というのが作中の日本政府の見解らしいけど、本当にそれで通用するかしらねw
異世界にも帝国と称する既存の統治機構があるのは明らかなんだから、
国際法上の「無主の地」と見なすのは無理があると思うんだけど。
443名無し三等兵
2021/05/06(木) 12:45:12.97ID:H+1FryQe 実際、自衛隊が占領してるのはゲートの向こう側周辺だけ
その域外への出動は、相手側の依頼があった場合や、救出作戦のみ
その域外への出動は、相手側の依頼があった場合や、救出作戦のみ
444名無し三等兵
2021/05/06(木) 13:16:14.14ID:v4HPV0so 外交官の救出はともかく親日派までかっさらって行くのは内政干渉なんじゃ?
これも人道的見地からOKって感じか?
これも人道的見地からOKって感じか?
445名無し三等兵
2021/05/06(木) 13:18:47.29ID:VjzCviw0 日本人は優れていてゲートの向こうの人間は劣っているんだから支配してもいいだろ
446名無し三等兵
2021/05/06(木) 13:56:11.01ID:J3HV9Bbt447名無し三等兵
2021/05/06(木) 14:11:53.04ID:zsb7ZpLs >>442
> ゲートの異世界は、あくまで日本領土内に出現したゲートから繋がっているので日本が先占権を有する、
正しくは、
ゲートとその周辺地域は、日本の利益保持のために < 領土保有を宣言する >
だろうね
白人のやり方は、(領有)宣言!と実行!(実力行使)!の二つで、日本もそれを踏襲してるわけだから
問題は、その周辺地域ってのがどこまで拡大適用・拡大解釈されるか、だけど
これはもう実力次第、成り行き次第だから
> ゲートの異世界は、あくまで日本領土内に出現したゲートから繋がっているので日本が先占権を有する、
正しくは、
ゲートとその周辺地域は、日本の利益保持のために < 領土保有を宣言する >
だろうね
白人のやり方は、(領有)宣言!と実行!(実力行使)!の二つで、日本もそれを踏襲してるわけだから
問題は、その周辺地域ってのがどこまで拡大適用・拡大解釈されるか、だけど
これはもう実力次第、成り行き次第だから
448名無し三等兵
2021/05/06(木) 14:49:08.87ID:zsb7ZpLs 漫画・アニメ ← → リアル・軍事
突然、能力を授かる ← → 生まれ持った素質と長年の訓練
変身などでいつでも強くなれる ← → 機関銃など重装備を携帯する必要がある
超強力な必殺技が撃てる ← → 大砲などは人力ではもはや携行できない
孤軍奮闘で無双できる ← → 弾薬や燃料の補給にメンテナンスも定期的に必要
金銭の不要・あるいは出処が不明 ← → 大企業・軍隊・国家などが出資
近年は回復呪文で怪我を全快できる ← → 負傷で動けないし傷病死もざらにある
突然、能力を授かる ← → 生まれ持った素質と長年の訓練
変身などでいつでも強くなれる ← → 機関銃など重装備を携帯する必要がある
超強力な必殺技が撃てる ← → 大砲などは人力ではもはや携行できない
孤軍奮闘で無双できる ← → 弾薬や燃料の補給にメンテナンスも定期的に必要
金銭の不要・あるいは出処が不明 ← → 大企業・軍隊・国家などが出資
近年は回復呪文で怪我を全快できる ← → 負傷で動けないし傷病死もざらにある
449名無し三等兵
2021/05/06(木) 15:06:34.56ID:hNj2Jc0N >>447
>ゲートとその周辺地域は、日本の利益保持のために < 領土保有を宣言する >
それをその通りの文面で日本政府が公言しちゃったらさすがに真っ向唐竹割りに言い訳の余地ない国連憲章違反w
米露中が待ってましたとばかりに敵国条項を発動しても文句言えないと思われ。
いやーイラクでもシリアでもそうだけど、軍事行動に際して国際的に言い訳を立たせるための建前を用意するのは大事っすよw
>ゲートとその周辺地域は、日本の利益保持のために < 領土保有を宣言する >
それをその通りの文面で日本政府が公言しちゃったらさすがに真っ向唐竹割りに言い訳の余地ない国連憲章違反w
米露中が待ってましたとばかりに敵国条項を発動しても文句言えないと思われ。
いやーイラクでもシリアでもそうだけど、軍事行動に際して国際的に言い訳を立たせるための建前を用意するのは大事っすよw
450名無し三等兵
2021/05/06(木) 15:35:50.58ID:V+hyMgeE 例えば東京湾のど真ん中に突然島が出来たら、それって自動的に日本領になるんじゃないの?
それと同じ事では?
それと同じ事では?
451名無し三等兵
2021/05/06(木) 16:19:58.43ID:URDNZFpS 問題はその島に既に国家が形成されていて無主地ではないってところじゃ?
そうなったら領有権を主張するのは道義的におかしな話になるし
そうなったら領有権を主張するのは道義的におかしな話になるし
452名無し三等兵
2021/05/06(木) 16:23:45.37ID:SBZWlJFt 架空戦記に何作かある
太平洋戦争中の大日本帝國と現代の日本国が時空を超えて行き来できるようになったため
現代の日本国が本格的に太平洋戦争に介入する
というケースの場合はどうなるんだろ?
太平洋戦争中の大日本帝國と現代の日本国が時空を超えて行き来できるようになったため
現代の日本国が本格的に太平洋戦争に介入する
というケースの場合はどうなるんだろ?
453名無し三等兵
2021/05/06(木) 17:29:30.11ID:y4zosYha 帝国はポンペイ市民の末裔であるからして、イタリアが領有権の主張を始めました!
まあ実際のところ、完全に日本の領土内で他国が手を出せない以上、適度に利益配分すれば何とでもなるでしょ。
所詮力こそ正義よ。
まあ実際のところ、完全に日本の領土内で他国が手を出せない以上、適度に利益配分すれば何とでもなるでしょ。
所詮力こそ正義よ。
454名無し三等兵
2021/05/06(木) 17:45:28.15ID:umjp3JMu 中国やロシアで同じ種類のもの(異世界へのゲート)が出来て
そちらの異世界はもっと広大で資源が絶大である…という可能性もある
現代科学から見て異質な存在過ぎる以上その一回で済むという確信は持てない
そうなった時に「日本での前例を踏襲しただけ」と言われて批判できない事になる
そういう可能性も考えて現実的には日本だけで権益を独占したり日本国領土だと主張したりするべきではないと思う
もちろん実際には外国に別の異世界へのゲートなんかもう二度と誕生しないのかもしれないしそうなれば日本はチャンスを捨てた事になるが
それでもゲートが日本にある事それ自体が異世界と地球との貿易上有利であるので欲を出す必要はないと思う
そちらの異世界はもっと広大で資源が絶大である…という可能性もある
現代科学から見て異質な存在過ぎる以上その一回で済むという確信は持てない
そうなった時に「日本での前例を踏襲しただけ」と言われて批判できない事になる
そういう可能性も考えて現実的には日本だけで権益を独占したり日本国領土だと主張したりするべきではないと思う
もちろん実際には外国に別の異世界へのゲートなんかもう二度と誕生しないのかもしれないしそうなれば日本はチャンスを捨てた事になるが
それでもゲートが日本にある事それ自体が異世界と地球との貿易上有利であるので欲を出す必要はないと思う
456名無し三等兵
2021/05/06(木) 18:50:36.41ID:OXEDsZyd 未来から過去へ資源や兵器も送れるのかどうか
というかタイムパラドックスの問題になるから、その場合は違う世界線、平行世界の過去ということ?
古いところで斉藤道山や織田信長などがいない「戦国自衛隊」の戦国時代みたいな
というかタイムパラドックスの問題になるから、その場合は違う世界線、平行世界の過去ということ?
古いところで斉藤道山や織田信長などがいない「戦国自衛隊」の戦国時代みたいな
457名無し三等兵
2021/05/06(木) 19:42:04.23ID:URDNZFpS 現代日本が大日本帝国を援助するメリットや必要性ってなんなんだろ?
タイムパラドクスの関係でまず干渉することが危険だし
あらゆる事象において"足りてない"大日本帝国が現代日本へ提示・提供できる交渉材料が分からん
タイムパラドクスの関係でまず干渉することが危険だし
あらゆる事象において"足りてない"大日本帝国が現代日本へ提示・提供できる交渉材料が分からん
458名無し三等兵
2021/05/06(木) 19:51:01.68ID:5gack4ur 日本人が死ぬのを現代日本側として放っておけないわな。とはいえど、それで生まれてこなくなる『日本国民』もたくさんいるんだけどね。
459名無し三等兵
2021/05/06(木) 19:54:11.01ID:KLdep5t4 コロナにかかった維新議員が入院率10パー、数千人待ちを飛び越えていきなり入院できるようなモンすね、で維新議員の命と人権を守れ!的な
461名無し三等兵
2021/05/06(木) 20:04:31.50ID:/NtwOJWe まずは
食糧不足からくる飢えに苦しむあの時代の同胞を救え!
から始まって
無差別爆撃や原爆投下などのジェノサイドから救え!
と進展して
案外勝てそうだからこの際勝って
戦後の対ソビエト・ロシア
対韓対中問題の解決を!
となった挙げ句さらには
戦後の対米従属路線からの離脱を!
と、どんどんエスカレートして行きそう
食糧不足からくる飢えに苦しむあの時代の同胞を救え!
から始まって
無差別爆撃や原爆投下などのジェノサイドから救え!
と進展して
案外勝てそうだからこの際勝って
戦後の対ソビエト・ロシア
対韓対中問題の解決を!
となった挙げ句さらには
戦後の対米従属路線からの離脱を!
と、どんどんエスカレートして行きそう
462名無し三等兵
2021/05/06(木) 20:24:16.60ID:F0dwnUeH 主人公が何故か美少女軍人だらけの戦時日本にタイムスリップして
チートとスマホでハーレム無双するんですねわかります
チートとスマホでハーレム無双するんですねわかります
463名無し三等兵
2021/05/06(木) 20:30:02.72ID:QRQd+THU 我々の世界線ではない、似ているがあちこち違う平行世界の過去の日本(戦国自衛隊とか、主人公たちが来て以降歴史が変わってしまうジパングとか)を
設定すればタイムパラドックスから逃れられるし、山本五十六とか有名人が全部美少女の並行世界日本な、なろう小説にでもすれば無問題
設定すればタイムパラドックスから逃れられるし、山本五十六とか有名人が全部美少女の並行世界日本な、なろう小説にでもすれば無問題
464名無し三等兵
2021/05/06(木) 20:40:15.77ID:hNj2Jc0N 「ボトムズ」総集編4作と「ザ・ラストレッドショルダー」をBS12で5週連続放送
ttp://natalie.mu/comic/news/427177
|BS12が1月より設けている「アニメ26」は、新旧アニメの名作・話題作を届ける平日26時台の放送枠。
|5月21日の「装甲騎兵ボトムズ ウド」を皮切りに、28日にはOVA「装甲騎兵ボトムズ ザ・ラストレッドショルダー」、
|6月4日には「装甲騎兵ボトムズ クメン」、11日には「装甲騎兵ボトムズ サンサ」、
|18日には「装甲騎兵ボトムズ クエント」がすべてHDリマスター版で届けられる。
ですってよ。
ttp://natalie.mu/comic/news/427177
|BS12が1月より設けている「アニメ26」は、新旧アニメの名作・話題作を届ける平日26時台の放送枠。
|5月21日の「装甲騎兵ボトムズ ウド」を皮切りに、28日にはOVA「装甲騎兵ボトムズ ザ・ラストレッドショルダー」、
|6月4日には「装甲騎兵ボトムズ クメン」、11日には「装甲騎兵ボトムズ サンサ」、
|18日には「装甲騎兵ボトムズ クエント」がすべてHDリマスター版で届けられる。
ですってよ。
465名無し三等兵
2021/05/06(木) 20:58:35.66ID:PkYoniPY このおじさん何でもかんでも自民自民しか言わないと思ってたら普通に維新も憎んでんのな
単なる共産民だったのか
単なる共産民だったのか
466名無し三等兵
2021/05/06(木) 21:02:50.34ID:QRQd+THU アカの指導者に共通する特徴=裕福な家で育ち、しかし大抵の場合、父親を憎んでいる
467名無し三等兵
2021/05/06(木) 21:10:27.15ID:zsb7ZpLs468名無し三等兵
2021/05/06(木) 21:23:57.80ID:A8DbcQ3w GATEでの第1空挺団で最後に降下した指揮官がしてた腕章って何が書いてあるの?
469名無し三等兵
2021/05/06(木) 21:29:03.17ID:QRQd+THU 漢字の「正」一文字だったね
470名無し三等兵
2021/05/06(木) 21:29:54.18ID:PKFGB2s/ なろうの時空トンネル2019みたいなこと言いだしたな。
471名無し三等兵
2021/05/06(木) 22:04:44.59ID:C5RXhWUB 太平洋戦争は全くもって無駄な戦争。勝ったところで日本に利益なし。
もし米国に勝てるならまずは日中戦争に勝つべき。それがだめなら日米交渉の成功。
もし米国に勝てるならまずは日中戦争に勝つべき。それがだめなら日米交渉の成功。
472名無し三等兵
2021/05/06(木) 22:39:06.51ID:URDNZFpS てか自衛隊の戦力じゃ日本列島を防衛するので精一杯だろ
現代日本の防衛も疎かにするわけにもいかんし
それでいて戦中日本は大陸から手を引く気は更々無いだろうからソ連に蹴散らされる
技術力は現代日本から提供されるかも知れないけど資源の関係で干上がるのが目に見えてるし
現代日本の防衛も疎かにするわけにもいかんし
それでいて戦中日本は大陸から手を引く気は更々無いだろうからソ連に蹴散らされる
技術力は現代日本から提供されるかも知れないけど資源の関係で干上がるのが目に見えてるし
473名無し三等兵
2021/05/06(木) 22:39:55.58ID:+7Hw89+h 人口は多くなっているのだから徴兵して若者を次々に向かわせればいい
474名無し三等兵
2021/05/06(木) 22:56:03.73ID:gmJLPBfM ゴジラ
対潜戦なのにこんごうとあきづきだけで来るバカ海自(ラドンも沸くと思ってたかもしれないだろ!)
対潜戦なのにこんごうとあきづきだけで来るバカ海自(ラドンも沸くと思ってたかもしれないだろ!)
475名無し三等兵
2021/05/07(金) 05:18:47.51ID:6ngzK1WR >>445
おそらくレレイよりも優秀な日本人は存在しない。
おそらくレレイよりも優秀な日本人は存在しない。
476名無し三等兵
2021/05/07(金) 07:29:04.77ID:z8e2Z61+477名無し三等兵
2021/05/07(金) 10:23:07.80ID:ZhYjmi+L >>450 >>467
いやだから、国連憲章下では国際間の武力行使は原則として違法行為であって、
第三国の明白な侵略に対する自衛および制裁、加えて人道的介入が例外として認められているに過ぎないので。
実際には大国が利益を求めての武力行使であっても、
本音はおくびにも出さずに上記の建前に納まるように体裁をしつらえて安保理決議を行うわけですよ。
それをさぼって本音丸出しで「日本の利益保持のために」と公言して軍事行動を起こしちゃったら、
国際的には日本が侵略者認定を受けちゃうという事。
まぁGATEの場合は、当初はあくまで自国領内に突如出現した謎の武装勢力に対する自衛行動だし、
異世界の実態が明らかになった後は、帝国の圧政に対する人道的介入という事にしたらワンチャンあるかも。
まぁ人道的介入という事にすると諸外国の介入も不可避で、そのなかで日本がどれだけ主導性を保てるかという話になるけど。
いやだから、国連憲章下では国際間の武力行使は原則として違法行為であって、
第三国の明白な侵略に対する自衛および制裁、加えて人道的介入が例外として認められているに過ぎないので。
実際には大国が利益を求めての武力行使であっても、
本音はおくびにも出さずに上記の建前に納まるように体裁をしつらえて安保理決議を行うわけですよ。
それをさぼって本音丸出しで「日本の利益保持のために」と公言して軍事行動を起こしちゃったら、
国際的には日本が侵略者認定を受けちゃうという事。
まぁGATEの場合は、当初はあくまで自国領内に突如出現した謎の武装勢力に対する自衛行動だし、
異世界の実態が明らかになった後は、帝国の圧政に対する人道的介入という事にしたらワンチャンあるかも。
まぁ人道的介入という事にすると諸外国の介入も不可避で、そのなかで日本がどれだけ主導性を保てるかという話になるけど。
478名無し三等兵
2021/05/07(金) 10:51:01.44ID:30ef4Uf/ テロリストに対する防衛行動なら国内および国際世論への言い訳は成り立つ
ただし米軍じゃなくて自衛隊だから敵地内に深く侵攻して勢力を殲滅するのは無理でね?
ただし米軍じゃなくて自衛隊だから敵地内に深く侵攻して勢力を殲滅するのは無理でね?
479名無し三等兵
2021/05/07(金) 10:55:45.12ID:rKSzi0gY >>450
昔も今も最初に見つけた人(国)に領有の優先権があるんじゃなかったっけ
江戸時代末期から明治期にかけて小笠原諸島は下手するとアメリカ等に取られていたかもしれないって
お互いに曖昧に腹の探り合いしているときに日本のものだと強気に出て領有が決まったと思ったが
昔も今も最初に見つけた人(国)に領有の優先権があるんじゃなかったっけ
江戸時代末期から明治期にかけて小笠原諸島は下手するとアメリカ等に取られていたかもしれないって
お互いに曖昧に腹の探り合いしているときに日本のものだと強気に出て領有が決まったと思ったが
480名無し三等兵
2021/05/07(金) 11:40:24.24ID:ZhYjmi+L481名無し三等兵
2021/05/07(金) 11:44:40.66ID:zRLDx7wW 例えば東京湾のど真ん中に突然島が出来て、それを中国の貨物船あたりが真っ先に見つけたら東京湾のど真ん中に突然中国領土の島が出来るのん?
482名無し三等兵
2021/05/07(金) 12:23:01.94ID:ZhYjmi+L >>481
東京湾内は明白に国際海洋法における「内水」であって日本の領海内なので、
そこで新島ができても自動的に日本領になるのが原則。それは>450が述べている通り。
ただし、GATEの状況をそれで例えるなら、
一晩で出現した新島のはずなのに行ってみたらなぜか明らかに何百年も前から存続しているらしき
独自のコミュニティと統治機構が存在しているという異常な状況なので、
もう一方の原則である「先占権は無主地に対してのみ適用できる」との兼ね合いがどうなるか、ということ。
東京湾内は明白に国際海洋法における「内水」であって日本の領海内なので、
そこで新島ができても自動的に日本領になるのが原則。それは>450が述べている通り。
ただし、GATEの状況をそれで例えるなら、
一晩で出現した新島のはずなのに行ってみたらなぜか明らかに何百年も前から存続しているらしき
独自のコミュニティと統治機構が存在しているという異常な状況なので、
もう一方の原則である「先占権は無主地に対してのみ適用できる」との兼ね合いがどうなるか、ということ。
483名無し三等兵
2021/05/07(金) 12:28:52.84ID:9X1eqrje なんか北センチネル島みたいになってきたな
484名無し三等兵
2021/05/07(金) 12:36:14.31ID:zRLDx7wW ああガンダムセンチネルが状況的には近いかもしれないな
485名無し三等兵
2021/05/07(金) 12:47:40.06ID:ZhYjmi+L >>457
>現代日本が大日本帝国を援助するメリットや必要性ってなんなんだろ?
むしろ、現代の自衛隊(場合によっては多国籍軍)の戦力で日帝を牽制あるいは恫喝し、
彼らが決定的に暴発する前にどうにか国際社会(というか連合国)の側に引き戻す方向にしか
活路は無いのでは。
>現代日本が大日本帝国を援助するメリットや必要性ってなんなんだろ?
むしろ、現代の自衛隊(場合によっては多国籍軍)の戦力で日帝を牽制あるいは恫喝し、
彼らが決定的に暴発する前にどうにか国際社会(というか連合国)の側に引き戻す方向にしか
活路は無いのでは。
486名無し三等兵
2021/05/07(金) 13:22:39.06ID:JS8J5zak487名無し三等兵
2021/05/07(金) 13:41:05.67ID:It6wiWld いつから過去日本列島のとなりに未来日本列島が転移してきた設定に?
それはそれで面白いけど、普通に時空の穴で繋がって、未来から人や物資が送れるパターンでしょ
それはそれで面白いけど、普通に時空の穴で繋がって、未来から人や物資が送れるパターンでしょ
488名無し三等兵
2021/05/07(金) 14:07:06.03ID:JS8J5zak489名無し三等兵
2021/05/07(金) 15:07:07.86ID:alq9rCNj >>471
WW 2時期のアメリカは冶金技術や自動車の大量生産などは日本の1980年代水準に達しているし、独力で原爆やトランジスタの開発に成功するほど科学技術力が発達しているので未来の米技術でつくられた現代自衛隊装備なんてすぐコピーされるわな。
WW 2時期のアメリカは冶金技術や自動車の大量生産などは日本の1980年代水準に達しているし、独力で原爆やトランジスタの開発に成功するほど科学技術力が発達しているので未来の米技術でつくられた現代自衛隊装備なんてすぐコピーされるわな。
490名無し三等兵
2021/05/07(金) 15:16:26.48ID:It6wiWld 銃砲ならまだしも、トランジスタ止まりじゃ電子部品のコピーは無理だろ
491名無し三等兵
2021/05/07(金) 15:18:47.37ID:cJlct8wo 繋がった穴方式なら誰(国)でも日本の穴経由で自国の過去いじり放題だな
パラドックスしない世界線型なら単純にただの地球もう一個追加
パラドックスしない世界線型なら単純にただの地球もう一個追加
493名無し三等兵
2021/05/07(金) 16:11:53.87ID:It6wiWld 仮に組成がわかったとして、それで具体的にどうやって集積回路を作れるんだろう?あとプログラムとかも
494名無し三等兵
2021/05/07(金) 16:22:42.14ID:/ZhlyS0N ドイツが滅んでなければ60年に火星に人類を送り込んでるであろうとか言い出す奴と変わらないな。
495名無し三等兵
2021/05/07(金) 16:33:42.85ID:It6wiWld つうか銃砲にしても、イスパノの20mm機関砲をライセンス生産したのに、メートル法の設計図をヤード・ポンド法でひきなおしたら、
動作不良が頻発するような評判の悪いものになってしまったレベルだぞ、当時のアメリカは
ちなみにイギリスも同じことやってるが、当初やはり不具合続出、改良を重ねて実用レベルになった
動作不良が頻発するような評判の悪いものになってしまったレベルだぞ、当時のアメリカは
ちなみにイギリスも同じことやってるが、当初やはり不具合続出、改良を重ねて実用レベルになった
496名無し三等兵
2021/05/07(金) 17:37:03.60ID:HOLma1SA497名無し三等兵
2021/05/07(金) 18:41:52.04ID:duLQ+2ih 軍曹島耕作、シリーズ最終章は大元帥島耕作
スピンオフ二等兵島耕作
そんな漫画が出来ちゃうわけで
スピンオフ二等兵島耕作
そんな漫画が出来ちゃうわけで
498名無し三等兵
2021/05/07(金) 19:10:07.24ID:It6wiWld 最後が大元帥って、天皇になるのか島耕作
499名無し三等兵
2021/05/07(金) 22:27:06.32ID:3P+0KLti あの作者、ヨシフとダチで逆の人だった気がしたのに。冷笑系か
500名無し三等兵
2021/05/08(土) 02:38:06.79ID:LQZJxsHr (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
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\ 、'、v三ツ /
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/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
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501名無し三等兵
2021/05/08(土) 06:45:45.67ID:5gbz9gWH 島耕作が福島にいって鼻血出して炎上するのいつなの?
502名無し三等兵
2021/05/08(土) 07:17:20.33ID:f1gwDzwY 今更ですが初めて紺碧の艦隊、旭日の艦隊を一気見しました
日本の工業力の凄さに感動しましたw
日本の工業力の凄さに感動しましたw
503名無し三等兵
2021/05/08(土) 07:49:54.63ID:pZ80OU7J 軍事版島耕作って
要は日本版ジャックライアンシリーズじゃん
要は日本版ジャックライアンシリーズじゃん
504名無し三等兵
2021/05/08(土) 10:16:44.60ID:OGOaoVZL >>496
自動車比較するのが手っ取り早いが
ドイツはポルシェ博士がフォルクスワーゲンを開発。
戦時中は派生車キューベルワーゲンとして5万2千台製造
アメリカは後に三菱自動車が1999年までライセンス生産するウィリスMBジープを4年間に36万台製造
日本はくろがね四起を4700台製造
なお当時のアメリカの人口は日本の2倍程度だ
自動車比較するのが手っ取り早いが
ドイツはポルシェ博士がフォルクスワーゲンを開発。
戦時中は派生車キューベルワーゲンとして5万2千台製造
アメリカは後に三菱自動車が1999年までライセンス生産するウィリスMBジープを4年間に36万台製造
日本はくろがね四起を4700台製造
なお当時のアメリカの人口は日本の2倍程度だ
505名無し三等兵
2021/05/08(土) 10:19:35.44ID:k/9p3DrC それのどこが日本の1980年代水準の証拠になるのかわからんのだが
506名無し三等兵
2021/05/08(土) 10:28:08.48ID:OGOaoVZL 日本がまともな自動車の大量生産国になるのは1980年台以降だが知らんか?
1970年代の日本車ならVWタイプ1程度の安物小型車主力で大差なし
1970年代の日本車ならVWタイプ1程度の安物小型車主力で大差なし
507名無し三等兵
2021/05/08(土) 10:39:03.14ID:caBXC+ur 日本の工業製品が「安かろう悪かろう」を脱して、品質面で世界の一流に加わったのは意外に遅くて1980年代、
というのはもう忘れてる人も多い?
というのはもう忘れてる人も多い?
508名無し三等兵
2021/05/08(土) 11:03:34.55ID:aFAXpOAE 忘れてないけど、それにしても無理のある比較だわ。
1980年代の日本車と1940年代のアメ車が同じに見えるのだろうか。製造ラインの形式もな。アメリカの自動車産業は40年前のままだったから負けたとでも?
トランジスタが云々言ってたけど、まともな結合型シリコントランジスタが開発されたのは1954年で、
日本で生産が始まったのは翌年だ。WW2中じゃゲルマニウムダイオードすら存在しないのに、高純度シリコン産業があると言うのか。
40年遅れ説だと、日本でのトランジスタ生産は90年代になりそうだな。
冶金技術に至っちゃ当時の列強トップはソ連で、時点でドイツ(但し資源が無い)。まあ、単純な年代比較がおかしいのだが。
1980年代の日本車と1940年代のアメ車が同じに見えるのだろうか。製造ラインの形式もな。アメリカの自動車産業は40年前のままだったから負けたとでも?
トランジスタが云々言ってたけど、まともな結合型シリコントランジスタが開発されたのは1954年で、
日本で生産が始まったのは翌年だ。WW2中じゃゲルマニウムダイオードすら存在しないのに、高純度シリコン産業があると言うのか。
40年遅れ説だと、日本でのトランジスタ生産は90年代になりそうだな。
冶金技術に至っちゃ当時の列強トップはソ連で、時点でドイツ(但し資源が無い)。まあ、単純な年代比較がおかしいのだが。
509名無し三等兵
2021/05/08(土) 11:13:24.62ID:X4JPlFQd 仮に自動車産業が40年遅れだとしても、だからといって1940年代アメリカがトランジスタラジオやらウォークマンやらを市販出来るレベルだとは思えないしな
510名無し三等兵
2021/05/08(土) 11:33:36.78ID:zZJtlH3g ディープパープルのメイドインジャパン
チープトリックのアット武道館
どっちも1970年代
日本産スゲーという触れ込みは1970年代には確立してたんじゃないの
ジャパンアズナンバーワンという著書が1970年代ギリギリ
チープトリックのアット武道館
どっちも1970年代
日本産スゲーという触れ込みは1970年代には確立してたんじゃないの
ジャパンアズナンバーワンという著書が1970年代ギリギリ
511名無し三等兵
2021/05/08(土) 11:52:51.87ID:aFAXpOAE 何というかね、その分野の技術水準、規模としての工業力、品質管理の水準、生産技術的な問題など、そういう物を一纏めにして技術力と称して話すんじゃないよ。
512名無し三等兵
2021/05/08(土) 12:09:16.65ID:UJsotoh0513名無し三等兵
2021/05/08(土) 13:05:05.38ID:4xqPOB7G アメリカで開発された技術の延長線上にあるのと海軍嘱託技術者のアインシュタインやマンハッタン計画に参加した物理学者など世紀の天才クラスが鹵獲技術を解析するのだからコピーされる
514名無し三等兵
2021/05/08(土) 13:13:47.46ID:fOseHhN+ >>510 それは日本での録音音源がよかっただけで日本は関係ないんじゃないか(ロックミュージックの市場として広く認知される効果はあったかもしれないが)
海外での日本製品の受容具合を示す当時の曲で俺がすくに思い出せたのは"Made in Japan" (John Entwistle, 1973)くらい
大意で「高いものから安物まで日本製、国産品なんてどこにもねー、なんもかも日本製かよ」とウザがってる
なおこの曲はサビのバックに中華ジングルが流れたり最後に銅鑼が鳴ったりと香ばしいが何せ歌詞が「日本製香港製シンガポール製をどうぞってか、にほんせー…」なのでわざとやってるのかも知れない
海外での日本製品の受容具合を示す当時の曲で俺がすくに思い出せたのは"Made in Japan" (John Entwistle, 1973)くらい
大意で「高いものから安物まで日本製、国産品なんてどこにもねー、なんもかも日本製かよ」とウザがってる
なおこの曲はサビのバックに中華ジングルが流れたり最後に銅鑼が鳴ったりと香ばしいが何せ歌詞が「日本製香港製シンガポール製をどうぞってか、にほんせー…」なのでわざとやってるのかも知れない
515名無し三等兵
2021/05/08(土) 13:26:17.85ID:Uun+Q8hN 外車オタは言わないが、昔の外車でトラブルが少なかったのなんてせいぜいドイツ車位だぞ。その当時だったら日本車圧倒して当然
516名無し三等兵
2021/05/08(土) 13:33:52.24ID:cVt1J+Rm 安いポルシェなら100万から買えるらしいけど実際に購入して維持しよう走らせようと思うとその倍の金がかかるうえに
ポルシェを扱える工場が少なく部品もいちいち取り寄せな上に無能自民のおかげで円がゴミなのでやたら高いみたいなもんすな
ポルシェを扱える工場が少なく部品もいちいち取り寄せな上に無能自民のおかげで円がゴミなのでやたら高いみたいなもんすな
517名無し三等兵
2021/05/08(土) 13:51:01.61ID:H6gSD+vD >>504
三菱がウィリスMBなんて電気系が防水もされてない旧型を生産したことはないぞ、ジープは全部同じに見えるのか?この一点で認識が間違ってるのがよくわかる
三菱ジープは戦後の民間向けCJ-3系がベースで、米軍の軍用型で言うとウィリスM38に近く、それはMBよりライトが大きいフロントグリルを見れば一発でわかる事だろうに
ショートホイールベースでガソリンエンジン型のJ1のノックダウン生産から始まり、ミドルホイールベースでディーゼルエンジン型のJ23系やJ24系(旧73式小型トラック)、ロングホイールベースのデリバリワゴン等、何十種類もある
三菱がウィリスMBなんて電気系が防水もされてない旧型を生産したことはないぞ、ジープは全部同じに見えるのか?この一点で認識が間違ってるのがよくわかる
三菱ジープは戦後の民間向けCJ-3系がベースで、米軍の軍用型で言うとウィリスM38に近く、それはMBよりライトが大きいフロントグリルを見れば一発でわかる事だろうに
ショートホイールベースでガソリンエンジン型のJ1のノックダウン生産から始まり、ミドルホイールベースでディーゼルエンジン型のJ23系やJ24系(旧73式小型トラック)、ロングホイールベースのデリバリワゴン等、何十種類もある
518名無し三等兵
2021/05/08(土) 13:57:26.16ID:cPUrXtP5 自衛隊のジープって見た目そっくりなのにバージョンによって互換性が無くて整備に苦労したって話を聞いたことある
519名無し三等兵
2021/05/08(土) 15:51:12.34ID:pQK+IyPD520名無し三等兵
2021/05/08(土) 16:21:42.14ID:K3F5BbR1 いやそれはむしろできるだろ、ドイツ軍がV-2エンジンをコピーしなかったのは、技術的にできないとかではなく
戦車用エンジンのシリンダーブロックをアルミ鋳造で作る設備がその時点で無いのと、資源節約のためだろう
むしろ当時のソ連のアルミ製連能力はドイツにすら劣っており、戦車のエンジンに回す代わりに戦闘機は木製だったりするし
反面、アメリカはアルミ合金をレンドリースでよこしてるくらいに余裕があるし
戦車用エンジンのシリンダーブロックをアルミ鋳造で作る設備がその時点で無いのと、資源節約のためだろう
むしろ当時のソ連のアルミ製連能力はドイツにすら劣っており、戦車のエンジンに回す代わりに戦闘機は木製だったりするし
反面、アメリカはアルミ合金をレンドリースでよこしてるくらいに余裕があるし
521名無し三等兵
2021/05/08(土) 16:57:25.13ID:4xqPOB7G >>519
いまあるホール・エルー法アルミ精錬技術を発明したアメリカ人のチャールズ・マーティン・ホールが19世紀にいまのアルコアの元になる会社を設立したのでアメリカがアルミでは最先端走ってる。
というくらいいまある工業技術の基礎はアメリカ発が多い
いまあるホール・エルー法アルミ精錬技術を発明したアメリカ人のチャールズ・マーティン・ホールが19世紀にいまのアルコアの元になる会社を設立したのでアメリカがアルミでは最先端走ってる。
というくらいいまある工業技術の基礎はアメリカ発が多い
522名無し三等兵
2021/05/08(土) 17:29:07.70ID:EcxqAW4J すべてがすべてではないけどそういう新しい技術を製品にして市場にだせる
実験場みたいなところあるからねアメリカ
あの国の19世紀はわりと洒落にならないところある
実験場みたいなところあるからねアメリカ
あの国の19世紀はわりと洒落にならないところある
523名無し三等兵
2021/05/08(土) 17:51:32.64ID:K3F5BbR1 とはいえ、1940年代レベルのアメリカの科学力・技術力で、自衛隊の現用兵器のデッドコピーとか、
火葬戦記やなろう小説レベルの無茶ではあります
火葬戦記やなろう小説レベルの無茶ではあります
524名無し三等兵
2021/05/08(土) 18:16:32.58ID:4xqPOB7G 機械的部分は簡単にコピーできる。
後にプログラム式コンピューターを提唱するノイマン博士もいればIBMのハーバードmK1も完成しているので、後は真空管 トランジスタ IC LSDの順の高集積化するのを待つだけだぞ。
海軍嘱託のホッパー女史がいずれCOBOLを開発して1970年代まではいける。その先はスティーブウォズニアックがアップル2のOSつくるまで待つべし
後にプログラム式コンピューターを提唱するノイマン博士もいればIBMのハーバードmK1も完成しているので、後は真空管 トランジスタ IC LSDの順の高集積化するのを待つだけだぞ。
海軍嘱託のホッパー女史がいずれCOBOLを開発して1970年代まではいける。その先はスティーブウォズニアックがアップル2のOSつくるまで待つべし
525名無し三等兵
2021/05/08(土) 18:18:27.43ID:K3F5BbR1 結局すぐにはできねえんじゃん、完全なコピーができるようになるまで何十年かかるんだか
526名無し三等兵
2021/05/08(土) 18:23:32.08ID:4xqPOB7G 理論を理解できて回路設計できるからローテクなりに真空管を大量設置すれば可能。イージス艦の資料室PCの英文資料にアクセスされただけで科学技術が爆発的に進歩するというか今後それを発明する人が構想段階のアイデアを加速化させちゃう
527名無し三等兵
2021/05/08(土) 18:26:07.71ID:K3F5BbR1 機械部分でも、戦車の油気圧サスペンションとか「簡単にコピー」して実用レベルで量産とか絶対ムリだろ
528名無し三等兵
2021/05/08(土) 18:27:16.35ID:K3F5BbR1 アナログコンピュータでの解析って、その処理能力だとどんだけ時間かかるんだろうね?
529名無し三等兵
2021/05/08(土) 18:30:14.73ID:EcxqAW4J デッドコピーと言ったり完全なコピーと言ったりなにがしたいのかがわからん
530名無し三等兵
2021/05/08(土) 18:45:13.05ID:K3F5BbR1 デッドコピーってのは許可をうけずにコピーしたもの、
必ずしもオリジナルより劣ったものという意味ではなく、完璧に無断コピーしたものでもそういうものだが
必ずしもオリジナルより劣ったものという意味ではなく、完璧に無断コピーしたものでもそういうものだが
531名無し三等兵
2021/05/08(土) 18:45:58.20ID:4xqPOB7G アサルトライフルは当時の技術で生産可能
化学弾は不発弾から炸薬配置調べれば同等貫通力までコピー可能
L7砲は英国王立造兵廠にコピーさせる。
アナログ無線機は真空管置き換えで回路設計すればデカイが再現可能
鹵獲した半導体はトランジスタを開発中のベル研究所に送れば研究スピードが促進されて対戦中に前倒し完成まで行くだろ
化学弾は不発弾から炸薬配置調べれば同等貫通力までコピー可能
L7砲は英国王立造兵廠にコピーさせる。
アナログ無線機は真空管置き換えで回路設計すればデカイが再現可能
鹵獲した半導体はトランジスタを開発中のベル研究所に送れば研究スピードが促進されて対戦中に前倒し完成まで行くだろ
532名無し三等兵
2021/05/08(土) 18:49:54.34ID:EcxqAW4J なら初手から単にコピーとだけいえばいいだろうに
533名無し三等兵
2021/05/08(土) 18:53:52.52ID:4xqPOB7G 初期の自衛隊が供与されて1970年代ごろまで現役だった兵器にWW2時代の中古+黎明期の電子装置付きが混ざってるのだから1970年代水準まではすんなり移行できる。
後は半導体の性能向上に合わせてスペックアップするだけのとこまできてるうえに核兵器持ってるんだよ
後は半導体の性能向上に合わせてスペックアップするだけのとこまできてるうえに核兵器持ってるんだよ
534名無し三等兵
2021/05/08(土) 18:55:01.52ID:K3F5BbR1 公式に図面を入手したり指導を受けたりしてのコピーじゃなくて、鹵獲品からのコピーの話なのでデッドコピー
そっちが言葉の意味を知らなかっただけだろ
そっちが言葉の意味を知らなかっただけだろ
535名無し三等兵
2021/05/08(土) 19:00:22.24ID:pZ80OU7J 後退翼の情報が入ってF-86が画期的に性能改善したみたいに、機械的な構造等は要点の情報が入れば即座に改善できる部分はあるけど、真空管からLSI までの進化の流れは、必要な要素技術やインフラの量が多すぎてそう簡単にはいかないだろう
536名無し三等兵
2021/05/08(土) 19:04:05.17ID:K3F5BbR1 アサルトライフルは当時のアメリカの技術だと、実用レベルになるまで何年もかかると思うぞ
64式はまだしも、89式だと当時の米軍の火器ではグリースガンくらいしか例のないプレス加工部品が多いし
デッドコピーどころかライセンス生産のイスパノ20mmは最後まで快調に作動しなかったし、
MG42やMG151はデッドコピーに失敗、MG42にFG42の設計を合わせたT44も制式には至らず、
自動火器の模倣にはかなりの失敗例が見られる
64式はまだしも、89式だと当時の米軍の火器ではグリースガンくらいしか例のないプレス加工部品が多いし
デッドコピーどころかライセンス生産のイスパノ20mmは最後まで快調に作動しなかったし、
MG42やMG151はデッドコピーに失敗、MG42にFG42の設計を合わせたT44も制式には至らず、
自動火器の模倣にはかなりの失敗例が見られる
537名無し三等兵
2021/05/08(土) 19:05:20.20ID:EcxqAW4J 言葉を単語レベルでテキトーにつかってましたって自白しなくても
538名無し三等兵
2021/05/08(土) 19:05:28.56ID:4xqPOB7G 真空管からトランジスタへの移行ハードルが最も高いけど、それさえ超えたら船舶用だった射撃管制装置や無線機やレーダーやサイドワインダーミサイルが集積回路の小型軽量化により実用化する。
539名無し三等兵
2021/05/08(土) 19:08:27.24ID:K3F5BbR1 で、それ何十年かかるのかって話、現実の技術の進歩より多少は早いって程度じゃん
540名無し三等兵
2021/05/08(土) 19:08:42.02ID:4xqPOB7G M1カービンの機関部とstg44の突撃銃というコンセプトを合わせるとAK-47ができる
541名無し三等兵
2021/05/08(土) 19:09:45.62ID:mVQ5PpKl 別に100パーのピー子じゃなくても5割6割できるだけでも当時よりええやろ、ピー子できないにしてもわかる分は当時の現用兵器にフィードバックできるし
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