【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-T7mY) · 2021/04/01(木) 16:55:44.81

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【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-PzoK) · 2021/04/01(木) 16:58:29.17

乙

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-xKzJ) · 2021/04/01(木) 19:01:48.22

THAADでM7(2500m/s)だしなぁ

で、
SM-3ブロック1の最大射高の試算やってる人がいて、それによると
高度100kmの時点で70秒かかり、2300m/sの速度持ってる
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55147937.html

これは比推力を過小に見積もってるそうだから、実際はもっと速いだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-mUmy) · 2021/04/01(木) 19:08:08.99

HGV迎撃は衛星での探知前提
だから米の衛星コンステレーションに参加検討してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UQPQ) · 2021/04/01(木) 20:48:51.07

>>4 ロケットモーターで発射した地点は衛星で検知できるだろうけど、その後の軌道を検知するのは無理だとおもうよ。　軌道上にイージスが何隻かいれば追跡できるかもしれないけど。

そんことができるならステルス機なんか丸見えになるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7659-1mGO) · 2021/04/01(木) 20:58:04.98

>>5
無理も何も低軌道の衛星コンステレーションで極超音速ミサイルを探知・追跡しようってのは
既定路線だぞ
静止軌道のDSP衛星じゃ距離が遠いし熱い地球が背景だから赤外線での探知は難しいけど、
低軌道の衛星コンステレーションで真横に近い方向から低温の宇宙空間を背景にして見てやれば
空力加熱で熱くなってる極超音速ミサイルは赤外線ではっきり浮かび上がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-LIGC) · 2021/04/01(木) 22:08:03.38

>>1乙

素人談義ではどうしても限界があるな・・・初歩から前提が一致しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UQPQ) · 2021/04/01(木) 22:14:13.86

>>6 ジェットエンジンの熱量なんてたいしたことないよ。
それより赤外線検知器の探知距離がどのくらいか知ってるの？
極小ミサイルだよ。

何処に設置している赤外線探知装置だよ。　衛星で検知できるのは大きなロケットくらいのものだろ。　衛星に夢を見過ぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UQPQ) · 2021/04/01(木) 22:18:32.56

>>6 衛星の低軌道の高度を知らないのか？　バカも休み休みに言え、
滑走弾が横から見える様な高度に衛星は飛べないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-NN47) · 2021/04/01(木) 22:19:24.10

前スレの罵りあいは
①中間誘導段階でミサイルを最適位置に放り込むには目標の方位と距離(の経時観測で得られる速度と加速度)が必要
って話と
②終末誘導期ではシーカは比例航法にしろ純粋追尾にしろ角度変化情報しか必要としない
っていう全く違う事象(しかも互いに矛盾しない)を混同した人間同士が無駄に殴り合ってるようにしか見えんな
ちょっとは落ち着いて相手の文を読んだほうがいいよ互いに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7659-1mGO) · 2021/04/01(木) 22:27:29.00

>>8
ジェットエンジンって何の話だ？
HGVの探知を念頭に置いてるセンサーだからジェットエンジンの熱量なんか
ハナからアテにしてないだろ

あとSM-3のIRシーカーは宇宙空間で300km以上の探知距離があるといわれている
大気圏外の弾道ミサイルの再突入体は当然空力加熱なんて受けてないわけだから
温度はそこまで高くないはず（おそらく常温レベルだろう）
つまりIRシーカーでも数百キロ先の高温でもない再突入体を捕捉できるってことで、
まして大気の空力加熱で高温になっている極超音速ミサイルであれば低高度の
衛星コンステレーションで捉えるのは十分可能なはず

俺が衛星に夢を見すぎなんじゃなくてそっちが現実を知らないだけじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7659-1mGO) · 2021/04/01(木) 22:34:25.11

>>9
やっぱ何も分かってねーじゃん
ちっとは「衛星リムミサイル」とかでググってみろ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020102700696&;g=pol

バカも休み休み言え、というセリフはノシを付けてそっちに返すわ

>>10
そりゃ違うな
光波観測できてもシーカーで誘導できなきゃ意味なくね？
↓
赤外線シーカーで解決できる
↓
光学では相手との距離がわからないからミサイル誘導できない

って流れだから
もしID:kb6tY+Rvdが中間誘導に限った話をしてるつもりだったとしたら
流れが読めてないのはID:kb6tY+Rvdの方だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-NN47) · 2021/04/01(木) 22:41:15.16

>>9
地球は球体なんで低軌道衛星からでもリム観測は可能よん
そも軌道上から低高度(大気上層の10~60km)の大気観測がリム観測衛星のはしりだし
衛星コンステレーションによるHGV探知の一翼って位置づけなんでリム観測しかしないってわけでもないね
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210124-00219102/
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020102700696&;g=pol
https://www.mext.go.jp/content/20201202-mxt_uchukai01-000010519_8-1.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UQPQ) · 2021/04/01(木) 22:42:13.52

>>11 HGV もジェットエンジンだろ、ラムジェットエンジン、スクラムジェットエンジン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UQPQ) · 2021/04/01(木) 22:47:11.40

>>13 何万機の衛星が必要なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7659-1mGO) · 2021/04/01(木) 22:47:57.73

>>14
お前HGVとHCMの区別ついてないだろ
基本的にはHGVは動力なしでグライダーみたいに滑空するんだがな
アヴァンガルドみたいにスクラムジェットを積んでいるのではといわれてるHGVもあるが
仮に積んでいたとしても例外的存在だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-mUmy) · 2021/04/01(木) 22:51:32.80

防衛省、衛星群でミサイル監視計画　中ロの超音速に対処
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNDP6T98NDPUTFK00C.html

とりあえずこの辺読んで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UQPQ) · 2021/04/01(木) 22:53:54.25

>>16 自分が混同してるんだろ。
日本が開発してるのはHGV であり、ロケット、ラムジェット、スクラムジェットで進む極超音速滑空弾だぞ。

勿論超高速巡航ミサイルも開発してるけどそれは別物だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-NN47) · 2021/04/01(木) 22:56:35.06

>>14
HGV：極超音速滑空兵器（Hypersonic Glide Vehicle）
無動力だから熱源は断熱圧縮含んだ空力加熱だね
>>15
米の計画だとミサイル探知専従が200機程度
遊撃的な探知衛星が200機程度
通信衛星や偵察衛星も含めて大体1000機程度で全地球をカバーする計画だね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-mUmy) · 2021/04/01(木) 22:57:19.38

何故「滑空」弾って名前なのか分かってない子がいますね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UQPQ) · 2021/04/01(木) 22:58:12.80

>>17 多分無理だろうな、日本近海だけとしても高々1000機くらいの衛星で検知できるわけはない。
まず赤外線センサーがそんなに感度よくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7659-1mGO) · 2021/04/01(木) 23:01:04.09

>>18
本気でお前の言ってることが意味わからん
何で日本が開発しているかどうかの話が出てくる？

しかもそれも間違ってるしな
日本が開発している極超音速ミサイルは島嶼防衛用高速滑空弾と極超音速誘導弾の2つ
前者はブースターで加速された後推進力なしで高高度を滑空するHGVで、お前が言ってる
スクラムジェットを積んだ極超音速ミサイル（HCM）は後者の極超音速誘導弾の方だ

他人に噛みつく前にまず自分がきちっと情報を整理しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7659-1mGO) · 2021/04/01(木) 23:04:57.54

>>21
また意味不明なことを・・・
衛星が1000基もあれば世界中を常時監視するには十分だろ
衛星携帯電話のイリジウムは66基の衛星で全地球をカバーしてたんだぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-rmUs) · 2021/04/01(木) 23:09:15.77

衛星コンステレーションによるHGV探知をアメリカが計画してて、それに日本が参画しようとしてるってのは有名な話だと思っていたけど
それを知らずに選ぶって今さらひけないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-NN47) · 2021/04/01(木) 23:09:24.36

せっかく盛り上がったしちょい前の本邦HGV資料
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/fukuda.pdf
あと数年でFS以外の長距離打撃力を本邦も持てるってのが未だに実感がわかない

>>21
疑義は米国防省の偉いさんにどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-mUmy) · 2021/04/01(木) 23:12:08.98

問題になるなら性能じゃなくコストだろな、数百から千も打ち上げるには相当衛星のコスト下げないと厳しい
後はロケットの打ち上げコストもか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-UQPQ) · 2021/04/01(木) 23:13:10.94

>>26 低軌道だと直ぐに落ちるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-aa43) · 2021/04/01(木) 23:21:07.61

米軍　LRHWを1400マイル射程としているけども　900マイルの極超音速も欲しいそうな
・・・滑空弾ブロック２を提案したら如何だろうか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-mUmy) · 2021/04/01(木) 23:25:15.59

>>28
LRHWじゃ駄目なん？
一回り小型で取り回しがいいのも欲しいってことなんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-aa43) · 2021/04/01(木) 23:36:36.89

>>29
LRHWじゃ駄目って事では無く　2200kmクラスとは別に1400kmクラスのが要るって事らしい
開発予算認められるかは知らんけど　欲しいって事みたい

LRHW(2500kmクラス)よりもっと取り回し（移動展開・周辺システムの簡素化）を求めてるのかしら？
よーわからんけどLRHWはデカイっちゃデカイ
・・射程が問題ではなく　取り回しのしやすくそれなりの射程のあるのが欲しいのかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-aa43) · 2021/04/01(木) 23:39:05.75

>>30 はおもくそダブって書いた　申し訳ない
ようは米海兵隊のミサイル連隊みたいな　>>29　さんの云う様に展開しやすいのが欲しい可能性ですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-aa43) · 2021/04/01(木) 23:44:41.61

中国のType-100 Class潜水艦の画像がツイに上がってるけどコレマジな奴？
全長210m　両脇にミサイルってマジか？コレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-aa43) · 2021/04/01(木) 23:45:53.27

>>32　エイプリルフール？　？だったらゴメン　取り消しで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ivGY) · 2021/04/02(金) 15:09:33.20

>>11
宇宙は大気減衰がない&背景ノイズが少ない（2Kとか天国杉）とIRにはありがたい環境だからなぁ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-jYZO) · 2021/04/02(金) 16:50:28.90

迎撃体の終末誘導がIRばかりなのは理由があるんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-XWCR) · 2021/04/02(金) 17:27:31.61

しかし低軌道の衛星だと5年もせずに落ちたてしまうだろ。
しかも静止衛星じゃないから目的地を捜索するには時間がかかる。アメリカ全土を網羅するのでも1000個で足りるだろうか？　国土の外2000kmくらいはカバーしたいだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8hmQ) · 2021/04/02(金) 17:32:39.08

前身のSTSSでも高度1300kmとかだし、空気抵抗を無視できないほどの低高度ではないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6a-8tTM) · 2021/04/02(金) 17:54:07.29

SLATSは空気力学的手段でブレーキかけられる高度で実際にそういう機動の実証をしたし、低軌道コンステレーションの概念イラストにはSLATSが描かれている

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8hmQ) · 2021/04/02(金) 18:23:51.24

いやアメリカのHBTSSの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-oBgK) · 2021/04/02(金) 19:08:04.75

starlinkはイオンエンジン搭載だから同じような技術はアメリカも使ってくるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d58-QYb5) · 2021/04/02(金) 20:37:49.64

週刊金曜日記事だけども
「やめろ！敵地攻撃大軍拡」　市民団体が防衛省・外務省と交渉
4/2(金) 16:31　気になった箇所のみ抜粋

＞「スタンド・オフ・ミサイル」の開発・配備をテーマとして市民団体側が事前に14項目の質問を提出。

＞防衛省の担当者は、
＞20年12月29日付『産経新聞』の記事で誘導弾の射程距離を「1500km」「2000km」に伸ばすと報じられたが「そのような事実はない」、
＞事実無根の報道なら抗議・撤回を求めるべきだが「抗議していない」。
＞さらに「スタンド・オフ・ミサイル」の沖縄・南西諸島への配備は「現時点で決まっていない」
＞などと回答。

＞沖縄・南西諸島へのスタンド・オフ・ミサイルの配備はありませんね。明確に答えてください。
＞防衛省側は「決まっていない」と繰り返し

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ73【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】