【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-T7mY) · 2021/04/01(木) 16:55:44.81

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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be54-Nbv8) · 2021/05/21(金) 01:11:03.27

>>781
予備費は元々別勘定だったろ、つまり本予算の方だなこの話は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-n4rx) · 2021/05/21(金) 01:24:34.38

予算枠くさいな
まあ必要だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1b-cE2x) · 2021/05/21(金) 19:40:10.66

210521
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第65号令和3年6月8日令和３年度燃料タンク経年変化試験役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-065.pdf
>③ 本件の履行に必要な、ＡＳＭ－３試作に関する機能・性能・構造に係る知識及び技術を
>有していること。納期令和4年2月28日納地防衛装備庁航空装備研究所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-4P7j) · 2021/05/21(金) 22:14:55.52

先月の軍研で元将補が日本の各種ミサイルの段階的レベルアップで、ASM-3も2段階のバージョンアップがあるよ、と解説している一方で
もんたにが「ASM-3失敗シタ、アオンソクでイイ」とか涙目やっていてなかなか味があった。ｗ　本当にちうごくは超音速ミサイルが怖いようで。
有効な迎撃システムが艦船にまだ搭載されてないんでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-HNTQ) · 2021/05/22(土) 05:38:34.18

>>778
短SAM、近SAM、多目的誘導弾辺りは輸出しても良いかも知れないね
輸出して誰かに実戦で運用してもらわないと、本当に使える代物かどうか分からないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97de-YRI5) · 2021/05/22(土) 09:57:08.16

今朝のニュースで防衛省の人が「申込時の本人確認が出来ない事は当初から想定してシステムを作った。その理由としてサイバー攻撃を受けた時に個人情報を保護保護する為です」と言う苦しい発言をしていたが、政府から「2000個問題」と言われる個人情報保護条例の問題で災害などの緊急時に医療機関に患者の個人情報が公開出来ない件を言えなかったんだろうね。

隊長「個人情報保護条例不備については黙っているよう政府から指示があったので発言しないように」

隊員「それではまるで我々がバカみたいじゃないですか」

隊長「有事の際に国民を守るのが我々の使命だ。その為なら喜んで道化者になろうじゃないか」

隊員　∠(｀・ω・´)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a758-1nYi) · 2021/05/22(土) 10:24:21.87

［速報］文大統領「喜ばしい気持ちでミサイル指針撤廃を伝える」
2021.05.22 07:15

800km制限がなくなったらしい

ある意味これで日本も完全に1000kmクラス保有できるな
っつーか、米国の東アジアのバランス調整的には完全にリンクさせての今回の撤廃許可だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a758-1nYi) · 2021/05/22(土) 10:32:24.06

>>788
あと韓国が台湾海峡に言及したらしい
驚いたな・・　本音を言うと言わない方が米韓関係上日本に有利になると思ったけども・・

こりゃ、日本はマジで頑張らんとな
韓国外交は踏ん張るね
逆に本命の日本が　専門家の先生曰く首脳会談後の姿勢に対して腰引けてどーする　って言われたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Q/sf) · 2021/05/22(土) 20:23:42.59

総火演の録画見てるけど、前段演習の中多の射撃で一発はずしてないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-1nYi) · 2021/05/23(日) 00:47:57.96

小谷先生が
＞米軍は日本での「リアリスティックな」訓練を求めている

と書かれているな
どー変わるんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-1nYi) · 2021/05/23(日) 01:29:07.93

イスラエルとハマスの停戦合意
米国のイスラエルの自衛権の擁護から停戦合意への要請（圧力？）への間隔が今までと比べて短いそうな
民主党左派の発言力が増してバイデンも無視できなかった可能性を指摘されてる

この左派勢力
日本の対中　尖閣や台湾情勢への影響力も注視しておかないといけないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-7wNP) · 2021/05/23(日) 04:21:35.38

アイアンドームってパトリオットより優れているの？
Youtubeにあるいくつかの解説見たけど弾のコストとかかなり違うんだけど？
射程は解説によってかなりバラつきあるけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-h9eu) · 2021/05/23(日) 05:39:13.58

アイアンドームは複数のシステムを連接・連携させる半自動防衛装置だから、ペトリみたいにあっちこっち動かして使うというものじゃない
優劣はあるけどそもそも運用が違うから無意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-1PAd) · 2021/05/23(日) 09:02:47.59

基地防空SAMは短SAM流用してるけどな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-YRI5) · 2021/05/23(日) 10:15:51.19

>>794
レーダーとか大型なんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-Xylu) · 2021/05/23(日) 10:18:03.37

>>793
>アイアンドームって
射程・迎撃高度が全く違う、SeaRAMとSM-6とSM-3を同一視するか？
アイアンドーム　(おおよそSeaRAM程度)
PAC-3　35km, 迎撃高度<20km
アローBMDシステム　あなたが気にするべきイスラエルのミサイル防衛用　射程90km 迎撃高度10-50km
THAAD　射程200km、最大高度40-150km
SM-3　迎撃高度70-500km
アイアンドームもアローも米国予算が大量に投入されている (設計製造含め、意地悪く言えばほぼ米国製)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Mg5Y) · 2021/05/23(日) 16:32:00.14

アイアンドームみたいに日本も空を守れるかな？
普通に東京や大阪が消し飛んて大パニック
国民にヘルメット2個配るとかアホなことになりそうで怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-Xylu) · 2021/05/23(日) 16:50:50.76

>>798
アイアンドームは10-50km飛んでくるロケット弾の迎撃用だ。ミサイル長さ3mの短SAMでしかない。
500-2000km飛んでくるホンモノの弾道弾は一切迎撃できない。
目を覚ますんだ。良くアイアンドームの写真を見るんだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc8-879w) · 2021/05/23(日) 18:17:28.47

アイアンドームで再突入体の迎撃ってほぼ不可能だろうな

大量の自爆ドローン相手とかなら有効手段かも知れんが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6Ty4) · 2021/05/23(日) 18:30:41.05

ちっこいSAMなら来年度予算でまた復活するだろうKB-SAM(改)と新近SAM待ちだな
携SAMサイズで巡航ミサイル落とせるならかなりのもんだと思う

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-6GkG) · 2021/05/23(日) 18:35:34.26

93式で巡航ミサイルを迎撃するのは無理なん？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-DDPn) · 2021/05/23(日) 19:36:18.07

>>802
得意ではないだろうけど無理ではないんでね
CMサイズで速度も変わらん標的機を落とせるんだから
戦闘機でも時間的余裕さえあれば機銃が推奨されるくらいCM自体は落としやすいミサイルだし
見つけるのが大変なだけで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-6Ty4) · 2021/05/23(日) 21:02:05.61

背景に地面や山が入ってくる低空目標、なおかつ小型な低熱源目標だとちょっと無理そうだな

基地防空用地対空誘導弾（改）及び新近距離地対空誘導弾
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/pdf/03-0008.pdf

>現有の９３式近距離地対空誘導弾では、戦闘爆撃機、攻撃ヘリコプターや大型の無人機等には対応可能であるものの、中型無人機、超低空CMなどの昨今の多様な経空脅威には有効に対処できない。

>技術的課題の解明
>小型・低熱源目標抽出技術
>誘導弾及び目標の双方が動的な環境下において、複雑背景下から小型・低熱源目標をシーカで抽出するための画像処理技術の確立

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-udT5) · 2021/05/23(日) 22:12:01.03

脅威を大袈裟に言い募って予算を分捕るのは米軍にはよくあることだが
自衛隊で同じことがないかといえば実際程度問題だろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-6Ty4) · 2021/05/23(日) 22:55:51.96

脅威想定の問題(敵が強いか弱いか)ではなく、技術的な問題(CM・UAV対処にどのような技術が必要か)の話だな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-6GkG) · 2021/05/24(月) 00:14:53.46

とりあえず、93式だと射手が目標を目視できないと無理なんかな
てか、夜間なんてどうすんだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-1PAd) · 2021/05/24(月) 09:52:49.79

戦闘機はCMに対して相対速度0に合わせることもできるしそうすれば止まってる目標も同然だけど地上に立ってる歩兵はなぁ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-n9dP) · 2021/05/24(月) 10:01:12.59

歩兵も亜音速で走れば無問題だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-iPJJ) · 2021/05/24(月) 10:04:12.15

93式近SAMにこれを活用して携帯レーダーを付ける
Sバンド30km、Xバンド10km位

https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2019/0926-a.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aec-/Zma) · 2021/05/24(月) 10:04:59.38

MANPADSを車載化しただけのものに多くを求め過ぎ
何時か来る近SAM改を待てば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-iPJJ) · 2021/05/24(月) 10:16:43.15

半導体技術が発展したから多くを求めてもいい
ただ陸自の場合は数がいるので軍用として作ると総額が高くつくから
市販品を探して組み合わせるだけの装備品をするべき
ここレーダーとか
プレステとか
日本企業なら協力得られやすい

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-n9dP) · 2021/05/24(月) 10:17:43.61

産業の裾野の広さは活かすべきだよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-g855) · 2021/05/24(月) 12:36:41.03

どういう訳か階梯とかクラスの違う兵器を一緒くたに見たがる子って多いよね。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-n9dP) · 2021/05/24(月) 12:51:28.98

アイアンドームすげー！ドローンすげー！みたいなビジュアルに騙される子はまあ一定いるよね
何処から発進しどれぐらい飛んでどう管理されてるのかとかに思いが至らないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3660-1nYi) · 2021/05/24(月) 15:05:29.13

ステルスすげー！超音速巡航すげー！とかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-1PAd) · 2021/05/24(月) 15:08:19.23

日本は多分HPM搭載P-1で探知と同時に洋上で除草作業もやっちゃうのが本命だろうけど
夜間のアイアンドーム打ち上げほどテレビ映えはしないだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-lMMI) · 2021/05/24(月) 15:24:44.35

どうやら韓国は弾道ミサイルの射程800km制限が撤廃されたらしい

「これでチョッパリを攻撃できるニダ！」って大喜びしているが、通常弾道のミサイルなんぞ着弾しても、被害は高が知れている

なんで大盛りあがりしているのだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-iPJJ) · 2021/05/24(月) 15:28:23.53

北朝鮮の核は朝鮮民族のものと信じているから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-1PAd) · 2021/05/24(月) 15:33:11.19

日本には初めから射程制限なんかないのにな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-Xylu) · 2021/05/24(月) 15:38:40.78

>>820
>射程制限なんかない
いや、明らかに500km自主規制がつい最近まであったよ。
今は1000kmなのか2000km(2500km)なのか、新しい自主規制上限は明示されていない模様。
常識的にはウラル以西の欧州ロシアまで届くのは保有しないでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-iPJJ) · 2021/05/24(月) 15:48:52.44

>>820
北九州からソウルに届かないように制限されてた
韓国の首都や軍事基地の配置は対北というより対日戦争を意識している

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-1PAd) · 2021/05/24(月) 15:58:52.05

アメリカとの条約の話だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-Xylu) · 2021/05/24(月) 16:42:49.67

>>823
>アメリカとの条約の話だろう
そんなことは常識すぎる：
韓国は、韓国政府からの情報などで、米国から協定レベルで明示的に禁止されていた。
日本は、何故か射程の短い対艦ミサイルだけ保有していた (港湾停泊中の艦船への攻撃モードは最近になって追加されていた)。条約とか協定とか、日米共同声明(防衛レベル・首脳会談レベル)とか射程に関する制約を示すモノは何もなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-lMMI) · 2021/05/24(月) 17:47:18.20

>>819
核兵器を弾道ミサイルに搭載するのは、相当に小型化しないと駄目なんだがなぁ
北朝鮮の核は兵器ってよりは、巨大な実験装置だよ（笑）

そもそも米国が核を搭載した弾道ミサイルまで許すか？って話になる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-1PAd) · 2021/05/24(月) 17:54:44.81

再処理の許認可を見ても核武装は韓国に認めるよりも日本に認める方がずっと早いし
双方認められた後の核戦力もBMD戦力も日本の方が圧倒的に上だろう
極端な話日本はF-3にB61搭載してスパクルステルスモードで突入してくる可能性すらあるのに韓国はKFXだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-lMMI) · 2021/05/24(月) 18:23:11.24

韓国は北朝鮮と統一して、その核を搭載した弾道ミサイルで、武装することを夢見ているからね
だがそんなことは米国だけでなく、中国やロシア、日本、そして世界中が反対するに決まっている
そのことに想像が至らないのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-lMMI) · 2021/05/24(月) 18:31:56.39

歴史的に韓国は周辺国から軽く見られているので、どうにかしたいって気持ちは理解出来るがね
その原因は小国だとか、経済的に劣っているとか、そんなことではないんだがなぁ
そもそも韓国って欧州の国と比較すると、サイズや人口で劣っている訳ではない

駄目なのはハッキリ言って過去の戦争でガッツがある戦いが出来なかったから
日清戦争や日露戦争では国土が戦場になったにも関わらず傍観するだけ
そんなだから日本との併合もスンナリと認められた

最後のチャンスは朝鮮戦争だったと思う
だが韓国軍は泣きながら逃げるばかりで、全く役立たずってのが世界中に晒されてしまった
威勢は良いのだが実戦は駄目ってのは中東の国みたいなもので軽く見られても仕方がない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-n9dP) · 2021/05/24(月) 18:33:44.97

世界に冠たる何某かを出してるわけでもないからね、そりゃまあ弱小国扱いだわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-BYWF) · 2021/05/24(月) 18:36:18.53

>>828
単なる煽りに過ぎない暴論……と言いたいところなんだが、世界的な超大国であれ、南米やインドシナ半島の地域大国であれ、一流の国として認められるには「ある程度以上の、本格的な戦争に参加した経験」が必須なんだよな。
例えばベトナムとフィリピンを見比べてみれば分かる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lBiw) · 2021/05/24(月) 19:39:33.94

隙あらば韓国語り
お前ら韓国大好きだな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-n9dP) · 2021/05/24(月) 19:42:55.20

え？軍板にいてまさか嫌いなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-udT5) · 2021/05/24(月) 20:11:20.89

正直興味ない
あの辺りに西側の軍事力が展開していればそれ以外は無人でも構わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-n4rx) · 2021/05/24(月) 20:28:57.09

緩衝地帯である以外何の価値もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbad-l4vu) · 2021/05/24(月) 20:30:47.70

>>821
輸送機の航続距離を自主規制してた国だしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-1PAd) · 2021/05/24(月) 20:37:32.40

中国様の軍備の偉大さを見よ！と喚いたかと思えば韓国の話題をするなんてそんなに韓国が好きなのか！と息巻いたり反日はほんと忙しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da71-uQo6) · 2021/05/24(月) 20:42:36.68

自分に都合の悪い話題を邪魔するという点で一貫してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-lBiw) · 2021/05/24(月) 20:53:16.11

ツンデレかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-udT5) · 2021/05/24(月) 22:07:27.45

ただの五毛だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba08-gmhA) · 2021/05/24(月) 23:24:22.57

自演がバレバレなんですが。
触ってはいけないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a758-1nYi) · 2021/05/25(火) 01:12:16.77

防衛費「抜本増額を」　安保戦略見直し求める　自民部会
5/24(月) 19:11配
自民党は24日、国防部会と安全保障調査会の合同会議を党本部で開き、
防衛関係費の抜本増額を求める提言案を了承した。

国家安全保障戦略と防衛計画の大綱についても「必要な見直しの検討」を要求した。
近く政府に提出する。

提言案は、中国の国防費が2000年以降10倍以上に膨らみ、日本の防衛費の約4倍の水準となっているなどと指摘。
「わが国を取り巻く安全保障環境は、これまでにない速度で厳しさを増している」
とし、
防衛力の強化が「抑止力の向上」「インド太平洋の平和と安定」につながると訴えた。　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-lMMI) · 2021/05/25(火) 10:07:34.17

>>830
韓国軍は鬼神も涙する、そして誰もが知るような、ガッツのある戦闘をしていない

第一次世界大戦であれば欧州の西部戦線や東部戦線、ガリポリの戦い
第二次世界大戦であればスターリングラード、ノルマンディ、硫黄島など

敵味方が屍山血河を築くような戦いが無いと駄目ってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-udT5) · 2021/05/25(火) 10:28:33.28

政治家が要求すべきは戦略級の要請、せいぜい装備の概要程度であって、予算をいくらにするかは防衛省が決めることだ
口を挟みすぎている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d7-nssP) · 2021/05/25(火) 10:43:52.13

>>842
え、朝鮮戦争は？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-4LkW) · 2021/05/25(火) 10:45:16.43

予算天井無しは、追い詰められた有事ぐらい。
平時は与えられた予算でベストの実施を考えるだけ。
今は、天井を動かしても良いとまではまでなっている。
戦後しばらくの間、政治家と財務省(大蔵省)が防衛予算の査定で大きな声を持ったのは、軍役についたり主計将校やった方が、若い自衛官より詳しかったからだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/25(火) 13:02:34.70

>>844
彼の中ではなかったことになっているみたいだ…
流石にそれはひどい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Hm19) · 2021/05/25(火) 13:17:47.96

旧日本軍もガッツのある戦闘をしたかと言われると
ひたすら飢餓と兵站不足、現地のゲリラ兵に消耗していて、米軍と正対したときにはボロボロという事例ばかり...

朝鮮戦争の方がまだちゃんと戦争や会戦してる感じがある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-0fA5) · 2021/05/25(火) 13:24:57.97

頭膿んでるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-zHxJ) · 2021/05/25(火) 13:27:18.95

ミサイルに関連付けくらいしろ

ハープーン代替潜水艦発射型巡航ミサイルとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-lMMI) · 2021/05/25(火) 13:39:28.20

>>844
朝鮮戦争で韓国軍は中国軍の戦車が出てくると、泣きながら武器を放り出して逃げ出すので有名でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-lMMI) · 2021/05/25(火) 13:50:38.16

>>847
朝鮮戦争では当初の指揮官のマッカーサー将軍が解任されて、その後任にリッジウェイ将軍が就任した
リッジウェイ将軍の回想録が「朝鮮戦争」って本で、英語版だったら今でも買える
その本の中で韓国軍を何度も批判している

https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180327/soc1803270006-n1.html
> 「韓国軍は頻繁に逃げ出した」と批判している。
>
> 中国軍は攻勢の際、常に韓国軍を攻め、それを崩壊させて横にいる米軍を包囲した。
> 韓国軍は大量の米軍装備を放棄して逃げ、それを中国軍は使った。
> リッジウェイ将軍は「米軍が米軍の装備で殺害された」と怒った。
>
> ところが、当時の李承晩（イ・スンマン）韓国大統領はメンツのため、韓国軍が前線に立つことを望み、訓練をほとんど受けていない部隊を前線に投入し続けた。
> 著名人の回顧録では、政治的な配慮から他人を批判しないケースが多い。
> だが、リッジウェイ将軍は、李氏への怒りの書簡を公開している。
>
> 「貴下の第一義的課題は軍への適切な指導を確立すること」
> 「（そうしなければ）米国による韓国軍の装備補強は検討しない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-lMMI) · 2021/05/25(火) 14:01:30.62

>>847
> 朝鮮戦争の方がまだちゃんと戦争や会戦してる感じがある
https://sound.jp/sodaigomi/RekishiWEB/tyousensensou/tyousen%20sensou/image/korea_story.gif
朝鮮戦争はハッキリ言って混乱の極みで、韓国軍が崩壊して釜山の一角まで追い詰められた
それで米軍が退去して駆けつけてやっと戦線を維持して押し戻した
ハッキリ言って朝鮮戦争での韓国軍は極一部を覗いて役立たず

後半は完全に米軍 vs 中国軍の戦いとなり、韓国軍や北朝鮮軍はマイナーな存在に終始した

ってのは軍オタ的には良く知られたことで少しは記録を読んだら？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Hm19) · 2021/05/25(火) 14:23:28.65

>>852
典型的なバイアスって感じ
李承晩あたりから見るとへなちょこ韓国軍だし、白善燁あたりから見ると精強韓国軍なんで、ぜひ好きな方から歴史を学ばれると良き良き

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-0fA5) · 2021/05/25(火) 14:26:22.74

朝鮮戦争で白を韓国軍の代表例にするのは視野狭窄通り越して妄想の域に入り込んでるが日本語を書ける朝鮮人なのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Xylu) · 2021/05/25(火) 14:26:57.14

>>853
>白善燁
彼の一個大隊が、釜山円陣で崩れなかったのは事実で米軍の誰もが認めている。その後も彼の部隊だけは簡単に崩れず戦った。
他の部隊は全て、普通の国なら軍法会議モノの崩れ方なんだよ。ソ連でもナチスドイツでも前線放棄した指揮官は銃殺だよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-0fA5) · 2021/05/25(火) 14:28:10.04

あー、そうか
これ「一つ勝ったら全部勝ったかのように尊大に振る舞う」というアレ系の特徴そのものなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Hm19) · 2021/05/25(火) 14:30:06.47

そう思いたい気持ちはよく分かるよ
自分の自尊心が傷付かない方から学ぶと良い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-0fA5) · 2021/05/25(火) 14:31:19.55

まぁそうだよな…

949 名無し三等兵 sage 2021/05/25(火) 11:33:03.60 ID:R6Rs2zgS
【韓国】「男だけ兵役はおかしい、女も兵役に就くべき」の声が大きくなる
gensen2ch.com/archives/84763147.html

どうせ戦わずに屈服するか敵軍が迫ってきたら銃を放り出して一目散に逃げ出すだけなんだから誰が兵役に就こうが一緒じゃん
まぁそういう意味では女を徴兵するのはいいアイディアだな
案外朝鮮男よりは役に立つかもしれないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-lMMI) · 2021/05/25(火) 14:41:36.24

>>853
朝鮮戦争では「国民防衛軍事件」が有名かとｗ

弱体な韓国軍を補強するため、敗残兵＋素人を集めて軍を編成したが、李承晩の肝いりで素人を指揮官に据えた
その指揮官たちは軍の予算を酒池肉林に注ぎ込み、５０万人の将兵中１０万人の餓死者を出した
横領が発覚すると軍法会議が開かれて、国民防衛軍の幹部５人が銃殺刑に処された

ハッキリ言ってメチャメチャです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-lMMI) · 2021/05/25(火) 14:44:38.42

>>853
朝鮮戦争だったら２代目指揮官のリッジウェイの回想録がオススメ

現場の最高指揮官が韓国軍をどう見ていたか？
赤裸々に語られている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Hm19) · 2021/05/25(火) 14:45:20.02

外交的に失敗したから、単独でガッツ（死屍累々）のある戦闘をせざるを得なかった日本
かたや超大国を引き込んでヌルい勝ち方をした韓国

ミクロで見るとガッツのあるのは日本だけど、マクロでだらしなく戦勝することが真の価値あるガッツだったと分かるのもまた国際政治

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-lMMI) · 2021/05/25(火) 14:57:12.86

>>861
死屍累々の戦闘を繰り広げたのは日本に限らない
第一次、第二次世界大戦では、双方が屍山血河を築いたのは一緒のこと

現代でもガッツがあるってことは極めて重要なこと
それが国際政治でも大きな影響を及ぼす
G５は何れもガッツのある戦いをした国々の集まり

今後、インドや中国が対等しても、入れてもらえない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Hm19) · 2021/05/25(火) 15:05:00.52

>>862
自覚あるから伏せてるんだろうけど、ヨーロッパ諸国の屍山血河はきちんと双方犠牲になってるから讃えることができる

日本はこちら側の一方的なガッツ（飢餓や兵站不足、統治失敗からのゲリラ戦）で自分で自分の死体の山を築いてしまったのであって、
犠牲になった当事者からすれば>>862のような軽薄な英雄視は耐えられないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Hm19) · 2021/05/25(火) 15:07:51.07

常任理事国ではなくG5とすり替えた時点で、全てを察する必要があるわけだが...

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-0fA5) · 2021/05/25(火) 15:15:50.85

ガッツで硫黄島、沖縄で米軍にも甚大な被害をもたらしてるし
大陸では中国軍を終戦間際までボコり続けて連合軍の戦略を狂わせることに成功しとるぞ
それでトルーマンが中国を見限ったことで連合軍による本土分割統治と天皇処刑の回避の交渉が可能になった
アメリカの姿勢の変化を見たスターリンが焦って北海道を取ろうと渡海作戦した時やはり占守島守備隊がガッツを見せてソ連軍上陸部隊を海に叩き返したのもでかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-lMMI) · 2021/05/25(火) 15:19:09.80

>>863
オレのレスを見て「英雄視」と読み取る辺りに、韓国人の欠点が如実に現れているネ

https://news.yahoo.co.jp/articles/5a7d401a8be4cca2bd4b0dcf954374ad3b25741e
－－－韓国青少年のデジタルリテラシー、ＯＥＣＤで最下位－－－
> 韓国の生徒たちは、与えられた文章において事実と意見を識別する能力でも最下位を記録した。
> OECD加盟国の平均識別率が47％であるのに対し、韓国の生徒は25.6％にとどまり、最下位だった。
>
> 「あなたの読解力」を制作したプロデューサーのキム・ジウォンさんは
> 「デジタル機器に慣れた青少年たちは長い文章を読むことを苦手としており、
> 語彙力低下現象も全国的に広範に確認されている」とし
> 「今の10代はメディアに慣れていないからではなく、出典が多様な文書を読んで検証する方法を知らないうえ、
> 批判的な読み方をしたこともほとんどない」と述べた。

ガリ勉だけでは駄目だと良く分かる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-0fA5) · 2021/05/25(火) 15:21:26.93

あと日清日露戦争で日本軍が見せたガッツは戦争そのものの勝利のみならず人類史を動かすほどの影響をもたらしたよな
なんで日本が敗戦国にも関わらず世界から敬意を受け昨今の対中でも主要な役割を担っていると高く評価される一方で
朝鮮人は「泣き虫のレイシスト」と見下されるのかと言うと結局のところ朝鮮人がそういうガッツのある戦いを一度も見せなかったことが原因という指摘は妥当なところよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-lMMI) · 2021/05/25(火) 15:24:57.83

戦場という究極の場で、己の生命が危機に晒された時、どうやって行動するか？
個人個人の行動が問われているんだよ

「ガッツ」は一朝一夕でなく、苦難の歴史が育んだモノ
だから第一次世界大戦や第二次世界大戦で「ガッツ」を発揮した国は、現代も未来も同じ様に行動するから一目置かれる

三跪九叩の韓国人には無理ってことで、朝鮮戦争では過去と同じく泣きながら逃げ出した

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-n9dP) · 2021/05/25(火) 15:26:36.24

一度ノッて悪いけど、意気地のないどうでも良い発展途上国の話はそろそろやめにせんかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Hm19) · 2021/05/25(火) 15:43:22.93

>>868
第一大戦でハイエナムーヴ、第二次大戦でセルフ壊滅したことを考慮すると日本は一目置かれない国になってしまうよ

自分の定義で自分を論破しないでほしい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-0fA5) · 2021/05/25(火) 16:12:25.61

WW1は日英同盟に基づく参戦で参戦しなけりゃ逆に背任行為だし
WW2は>>865のとおりだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6f-4P7j) · 2021/05/25(火) 16:25:30.27

WW1は戦艦位は派遣しとくべきだったな。

陸軍派遣するとしても、植民地警備代行か、
英本国防衛位で絶対に前線に出すべきではない。
一年中203高地状態で国が無くなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Hm19) · 2021/05/25(火) 16:38:40.00

キュウニトーンダウンして草

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-0fA5) · 2021/05/25(火) 17:02:29.39

変換ミスってんぞ、怒りで指が震えてんのか？
別にトークダウンもしてないしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b666-zHxJ) · 2021/05/25(火) 17:15:14.23

すれち

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Hm19) · 2021/05/25(火) 17:16:13.07

>>874

>>変換ミスってんぞ、怒りで指が震えてんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-lMMI) · 2021/05/25(火) 17:19:18.54

>>872
> WW1は戦艦位は派遣しとくべきだったな。

WW1当時の海軍の事を何も知らないんだナ
先ず「マハン」を読むことだ
ハッキリ言って日本から欧州の戦艦なんぞ派遣しても殆ど意味がない

英海軍の要請により、日本海軍は１０隻程の駆逐艦を送ったが、これが大歓迎された
実際にも八面六臂の活躍で、多大の感謝を受けている

歴史歴史と叫ぶ割に、全く歴史を知らないのも、実に韓国人らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-iPJJ) · 2021/05/25(火) 17:23:09.17

韓国語Wikipediaの貧相な記述を見たら程度が分かるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Hm19) · 2021/05/25(火) 18:41:17.81

>>877
英国の再三の要請にもかかわらず艦隊を出し渋り、南洋の方ではウキウキで活動していて英国に不審感を抱かれる
特に陸軍を派遣しなかったのもマイナスポイントで日英同盟解消の遠因に

対してドイツに対しては地中海で嫌がらせしたこと、青島を後のソ連による北方領土奪取さながらの手口で分捕ったことを根に持たれて、第二次世界大戦では同盟国なのにまともに同盟せずお互い利敵行為を繰り返すガイジムーヴ

**名無し三等兵** (ﾌﾞﾓｰ MMe6-eVFt) · 2021/05/25(火) 18:59:34.09

ここをなんのスレだとおもってんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-lMMI) · 2021/05/25(火) 18:59:34.24

>>879
第一次世界大戦では英海軍の要請で、日本が駆逐艦隊を欧州に派遣されたことが大きく評価されて、以下の５ヶ国が世界５大国と称されたことを知らないの？
　・アメリカ
　・イギリス
　・フランス
　・日本
　・イタリア

その内の４ヶ国は国際連盟発足時の常任理事国になったんだよ？

韓国人に質問なんだがねｗ
なんで歴史の知識が中・高校で習った程度のままに留まっているの？
自分で資料を探して勉強をしないの？

韓国語の文献がないのなら、今の時代だったら英語の資料だって、ネットで山程あるんだよ？
勉強しない理由が全く分からないので是非とも教えて欲しいんだがｗ

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