アサルトライフルスレッドその77

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-UUyU) · 2021/04/01(木) 23:57:41.04

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612508612/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-bVWG) · 2021/05/05(水) 15:38:52.54

先祖伝来（屋根裏）の三八式にレールとバイポッド載せて参戦する奴出そう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-bI4R) · 2021/05/05(水) 15:42:13.50

お前らには指鉄砲がお似合いだぜw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-y8HB) · 2021/05/05(水) 17:19:47.52

防人みたいやな
自弁っての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-ts7H) · 2021/05/05(水) 17:59:31.07

そうなったら国民小銃を開発すればいい

2021/05/05(水) 18:01:21.47

自分で歩兵銃を選べるなら…という空想をした者は多いと思うが、
自分なら、
・M4
・G36K
・AUG
・ARX160
辺りが候補だね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-y8HB) · 2021/05/05(水) 18:15:58.82

まぁ日本人ならコンパクトな奴選ぶの多数やろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-V2ll) · 2021/05/05(水) 18:17:17.79

M4が一番いい気がするがスコープは絶対につける。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-B1/F) · 2021/05/05(水) 18:24:16.01

G36でええやろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-fKaT) · 2021/05/05(水) 18:36:27.13

まぁ立派な小銃自腹で買ってやることは穴掘りか砲弾運びなんですけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-N/8Q) · 2021/05/05(水) 19:01:19.94

Amazonの中華製ドットサイト3000円のつけてくるのいそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YF1U) · 2021/05/05(水) 19:06:00.03

おれならせめてベクターオプティクスをつけてくなw

しかし実際、各自鉄砲持ちよりじゃ効率が悪いから国民自動小銃をつくりましょうってことになった場合、日本のいまの工業力を考えると
どんなのがいいんだろうねぇ
20式みたいなのはアレ少数生産だからつくれるのであって、急いで大量に小銃を国産してくださいってなったらどんなのがいいんだろねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-y8HB) · 2021/05/05(水) 19:08:34.27

まぁM4選ぶ奴多数やろけどそれ以外持ってる奴はチー牛煽りうけるやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf88-j6Hx) · 2021/05/05(水) 19:29:15.04

>>539
そういう銃にレールはつくかな？

レールがつくだけでどれだけ生産性に影響あるかはわからんけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-jh3u) · 2021/05/05(水) 19:33:45.35

俺もAUGかな。あれソッコーでバレル換えられるんやろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-mFPM) · 2021/05/05(水) 20:31:02.18

形はAKが好きだけど本物撃ち比べさせてもらったらAR-15の優秀さが分かったので
実用ならAR-15だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-ts7H) · 2021/05/05(水) 20:51:44.45

AR-18でM4のマガジンが使えるバージョンが無難そう
豊和がAR18を作ってた時期あるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a779-j6Hx) · 2021/05/05(水) 21:00:17.70

M4にFFハンドガードとQDサプレッサーとACOGでいいや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-cPkx) · 2021/05/05(水) 21:42:33.88

>>540
このスレの連中は、実用性よりネタに走る奴しか居ないだろなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-u4BG) · 2021/05/05(水) 21:53:55.71

>>544
SR-88じゃだめ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-OedE) · 2021/05/05(水) 22:01:27.31

>>546
自分で買うなら実用性重視でM4か、余裕が有れば20式買うなぁ
拳銃はある程度ネタに走っても良いと思うが・・・ルガー57とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-YF1U) · 2021/05/06(木) 00:12:23.40

>>543
軍で数十年前で生産された弾を支給されて、さらに銃を死ぬほど分解掃除したらAKの偉大さを知る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-ts7H) · 2021/05/06(木) 00:44:11.49

個人単位で選べるってのは流石にトンデモ設定かも
南米のどこかの国では小銃が部隊ごとに選べるとかでガリルやK2だった

M4が多いようだけど、どうせ出番がないなら軽いM16A1でもいいかも
木スト派ならルガーミニ14だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-CVFB) · 2021/05/06(木) 01:10:07.10

M4の方が軽いぞ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-I9KC) · 2021/05/06(木) 02:42:23.04

撃つ機会がほとんどないならカービンになるよな
レールも要らないからAKS74Uかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YF1U) · 2021/05/06(木) 02:49:21.07

一昔前のISISとか、シリアの民兵みたいなノリだよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-cPkx) · 2021/05/06(木) 03:56:21.39

>>537

パレットを背負って弾運びか、、
自由に選べるなら、パレットを選ぶ奴も居るんだろうな、弾には不自由しないはずやし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-sT2V) · 2021/05/06(木) 05:13:19.84

普通に考えて5.56mmアサルトライフル以外は不可なんじゃね。
バレットとか担いで駐屯地に出頭した奴は、給料天引きで中古89式買わされると。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-F4xW) · 2021/05/06(木) 05:30:43.52

中古の89買わされるならFN社製新品M4買うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-N/8Q) · 2021/05/06(木) 07:16:58.53

実際何やらされるんだろ？
大型免許や重機免許、フォークリフト免許持ちは輸送とかそっちまわされるけどそれ以外はさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075a-fqxV) · 2021/05/06(木) 09:05:36.56

>>550
つ　　おんなじファイアチームで全員銃が違うGIGN
つ　SEALSでG3大好きなマークスマン担当

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U+51) · 2021/05/06(木) 09:44:32.79

蛸壺掘り
土嚢積み
簡単なテント設営
物資の積み下ろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YF1U) · 2021/05/06(木) 09:51:03.33

だいたい、「武器は自弁で」って条件で急に兵隊をかき集めるような軍隊が何かに勝てるとは思えんわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-ts7H) · 2021/05/06(木) 12:27:47.94

>>558
特殊部隊ならそれでいい
むしろ合理的判断

バレルとトリガーグループと各種バネだけ支給されて後は
プレス鋼板、ポリマー、カーボン、削り出しから選んで組み合わせるのもいいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf88-8nlY) · 2021/05/06(木) 13:09:03.07

3Dプリンター銃が高度になったらホントに各自違うモデルか高度にカスタムされた状態になるかもな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-zW2v) · 2021/05/06(木) 13:14:31.15

管理や訓練考えたら統一するんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-7NSP) · 2021/05/06(木) 13:19:40.82

まー補給やメンテまで自己責任とかやり出すともうエリア88の世界、完全フィクションよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-zW2v) · 2021/05/06(木) 13:21:29.84

3Dプリンターで怖いのはむしろ鍵の偽造
武器みたいなハードな実力行使よりやれることは多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-E3yO) · 2021/05/06(木) 13:25:38.11

新兵検査の時に3dスキャンして専用ストックとチークパットにしてしまえば、可変式より軽量高信頼性に出来る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-zW2v) · 2021/05/06(木) 13:33:20.42

>>566
兵士の大半は2年もすれば辞める
その度に専用ストック製造するのは効率悪くない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-G4Yb) · 2021/05/06(木) 13:34:53.58

>>560
ミニットマンに謝れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076e-Ew5U) · 2021/05/06(木) 13:51:29.79

>>557
実際何もできないから各国で徴兵制度が廃止されてる
2～3年じゃ教育費のほうが高いし、有事の予備役動員のストックを
絶やせない事情がある国がまだ継続してるだけ
その事情ってのは内戦や近隣国との武力紛争が長期化しがちな地政学的問題だな

んで、また大陸侵攻するならともかく日本国内で長期戦とかありうるか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-zW2v) · 2021/05/06(木) 14:44:54.23

徴兵廃止してんのは何も出来ないからじゃなく
徴兵しないでも必要数集まるくらい格差が拡大してるからだよ
徴兵やらないといけないのはやらないと集まらない国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8712-YF1U) · 2021/05/06(木) 14:52:44.79

その内に少子化によって志願者不足の事態になるぞ、自衛隊は

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66420940Z11C20A1000000/
「日本の守り」少子化の影　自衛隊、担い手不足深刻

**560** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YF1U) · 2021/05/06(木) 15:00:42.96

>>568
すまん
末期のドイツの国民突撃兵とかそんなんを想像した
アメリカのミニットマンはかなり活躍したようだけどお国柄と地政学的なモンがうまくかみ合ったのかねぇ

2人に一挺しか鉄砲がなかった東部戦線のソ連軍も内陸に敵を引き込んでは狙撃して相手の精神を削
ってったしな

>>569-570
そういえば長引く不況で結果的に公務員である自衛隊に入隊する若者が増えたのをリベラル系社会学者が
「経済的徴兵制だ」とか朝日新聞でギャーギャーわめいてたことが昔あったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a723-3ovK) · 2021/05/06(木) 15:01:37.92

そもそも少子化になるように対策してるから
・日本が良い人口バランスになることを阻害したい連中
・少子化対策しても票が集まらない
・年金老人はとりあえず安泰
・それを支える現役世代が死ぬのは良し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8712-YF1U) · 2021/05/06(木) 15:09:52.63

徴兵制を体験した私から言うと新兵訓練の時に最初は中古の服を支給された
部隊に配備された後に新品の服と靴が支給されたが、破損すると自前の金で民間の店で直すあるいは新品を調達する必要がある
日用品なども自腹で、一応月給を貰えるが、今の日本の物価から試算すると一月に六万円程度で、食と住の心配はないとはいえ雀の涙だ。
入隊前では家の稼ぎ頭である人は、徴兵されるのに借金しないと家計が崩れる事態に落ちやすい

さらに支給される個人装備はもちろん安物で質は「使えなくもない」程度が殆どで、
流石に銃はないが、金持ち家の子は銃以外の個人装備一式を事実上自腹で支給品いい物を調達する事態はそう珍しくない
（だが一応形的には制式装備と同じ規格）

アメリカ軍にも前線に行く時に自前の金で銃のアクセサリーと個人装備などを調達する人は多いと聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8712-YF1U) · 2021/05/06(木) 15:13:44.87

&&>>574
ミス
×　支給品いい物
〇　支給品よりいい物

まあ、歴史を見るとその当たりに関しては旧日本軍と大差なく
特に日本軍の将校が自前の個人装備、拳銃と軍刀を自腹で買うのが一般的だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf88-8nlY) · 2021/05/06(木) 15:21:29.62

>>574
太平洋戦争に行ってたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8712-YF1U) · 2021/05/06(木) 15:21:33.29

銃以外なら可能とはいえ、今時に流石に兵士が自前の小銃を使う正規軍はあまりないだな
だが民兵やサバイバル目的の地元自警団になるとそうとは限らない
紛争地域には弾薬とマガジン供給の関係上、やはりAK-47とAR-15タイプの銃は人気だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8712-YF1U) · 2021/05/06(木) 15:23:24.55

>>576
隣の国のしょぼい一般軍人になった時期がありました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-mFPM) · 2021/05/06(木) 15:28:11.32

>>576
台湾の人でしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-J0db) · 2021/05/06(木) 15:42:33.33

待遇の悲惨さ的に韓国じゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-fKaT) · 2021/05/06(木) 15:55:10.40

陸自の常備自衛官15万人な訳だが現代日本で本土決戦なんてのはそうそう有り得ない一方で仮にもそうなった場合15万人じゃとても足りんだろう

好待遇で自衛官集めて民間の働き手不足に拍車かけるくらいなら徴兵制復活させて諸外国で見られるような平時は少数の常備兵力＋有事には予備役動員の方がとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-SJzp) · 2021/05/06(木) 15:59:29.70

>>578
横からすまんが、という事は支給品の程度によっては規則や規定等の前提条件から過度に逸脱しなければ
どの軍隊でも殺傷性や安全性を考慮しなければならないもの以外を、個人で揃えるのはある程度黙認されているという事でもあるのかな
兵役お疲れ様でした
>>581
突拍子も無い意見だと思われるだろうが司法組織と自衛隊、そして災害救援のための消防系統(団含む)どれにも属さない民間人なんかは、
数日の講習を受ける程度から始めれば有事の際の混乱はかなり防げそうではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-3ovK) · 2021/05/06(木) 16:35:43.16

大和魂！神州不滅と念じればどうにかなる！
飯がない、弾がない、物資不足で戦えないのは女子供の発想だ！
偉大なる諸先輩方は竹槍でB-29を撃墜しM4戦車も撃破している
歴史が証明しているのだからライフル云々ほざくより必要なのは精神力！
強い精神力があれば戦争は勝てる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-7NSP) · 2021/05/06(木) 16:42:13.37

滑ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-QuVS) · 2021/05/06(木) 16:56:10.02

ペリリュー島中盤以降に精神力を求められたのはむしろ米側
強固な洞窟要塞陣地の日本軍を粉砕するために繰り返し多大な死傷者を出しながらバンザイ突撃を強いられた
戦術でやや劣っていた為に必死の精神力でかき集めた戦時国債をもとに、必死な精神力で補給物資を前線に送り続けた
沖縄戦での甚大な被害から、本州に攻め込んだ場合の死傷者の試算が膨大になり、ついには心折れて原爆投下による早期終戦に向かった

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-81LW) · 2021/05/06(木) 17:23:48.15

>>580
韓国の徴兵制は月収180000ウォンだったはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-R0BQ) · 2021/05/06(木) 17:35:47.76

あのインフレ社会で2万円弱とか死ねる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-YF1U) · 2021/05/06(木) 18:20:11.53

>>574
>一月に六万円
補足するとこれは単純なレート変換じゃなく
例えば中卒の初任月給が20-25万円の場合に徴兵期間内に一般兵の月給は約6万円程度の話
職務と任地によって手当金が支給されたが大して変わらない
若いながら家の稼ぎ頭になった貧乏青年にとってはかなりきついの金額で、借金しないと家族がヤバイの話さえある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-YF1U) · 2021/05/06(木) 18:28:42.55

要するに高卒や大卒したらすぐに自衛隊(大半は陸自)に入って、二年間に月給約6万円で扱き使われるの例え話だ
この間の服と日用品などは事実上自腹で買わなければない
それが自分が体験した徴兵制の給料事情だった、ちなみにもっと酷い時期さえあったらしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U+51) · 2021/05/06(木) 18:50:12.82

>>580
台湾は韓国より待遇悪そうまである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 18:50:59.60

調べたら陸自の2等陸士の月給は約16万～18万円らしい、つまり仕事はほぼ同じだが給料は約1/3のが徴兵ライフ
皆遊びたい若者かつストレス凄く溜まるため、よほどの禁欲主義者じゃない限り、その金も日用品と週末の休暇二、三回で消える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 19:06:28.20

小銃の話に戻すと
自分の場合に大量の小銃を分解掃除しなければならない状況が多く、分解掃除は複雑な小銃を兵士の敵と認識した
さらに訓練で泥水にダイブする経験も多く、当時の自分にとって銃は撃つ物というより掃除する物だった
支給された軍用弾薬の状態も古くて火薬が汚い物ばっかり

そこそこの金を持ってる中小国の平時でさえあれだから、AK-47が紛争地域に人気なのは当然だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-a1Y5) · 2021/05/06(木) 19:16:31.44

M4に似たインターフェイス
汚れに強いロングストロークピストン
折り畳み式ストック

のカービン銃でもあれば大ヒットするかなとか妄想してみたがここまで書き込んでそれって89式じゃねえかって気がついた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 19:17:49.56

まあ、とはいえ仮に何らかの理由でリアル北斗状態のアメリカでサイバイバルする場合に、
弾薬とマガジンの入手性などを総合的に考えれば、自分はSTANAGマガジンを使える5.56mmのAR-15を買うだろう、しかしピストンのヤツ
弾薬事情が悪化したら弾を選ぶDI式はいまいち信用できないと自分が考える
Kel-Tec SU-16もいいと思うが部品の入手性は比較的に低い

所在地の軍警察制式小銃を選ぶ方は最も無難で、昭和時代に日本の右翼団体にもM1カービンを買う人が多いと聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-YF1U) · 2021/05/06(木) 19:22:52.54

>>593
それはFN FNC
とはいえ登場時期は悪く、FN社の商売下手もあってあまり売れなかった
しかしここ最近にSTANAGマガジンを使えるガリルACEは実際人気だ
旧ガリルもそこそこ売れたがSTANAGマガジンを使えない点は痛かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-YF1U) · 2021/05/06(木) 19:28:27.34

そういえば最近話題になったロシアのAKV-521の基本レイアウトもほぼFNCと同じだ
ガリルACEにもFNCに影響された部分があるに見える
FNCは売れなかったとはいえ優れる設計だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0738-ry4X) · 2021/05/06(木) 19:28:36.67

韓国とか理論上600万人動員できるらしいけど
最低でも300万丁ほどの小銃が必要として、そんなに貯蔵できてるんだろうか？
K1やK2の生産数がどこで見れるか知ってる人おらんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-YF1U) · 2021/05/06(木) 19:35:53.75

>>597
韓国はアメリカの同盟国かつ5.56mm使用国だから有事の際に大量の中古AR-15を貰えるじゃね？
ウクライナは5.45mm使用国で2014年にはヤバかったという、NATO口径にシフトする動きもあるが戦時財政にはきついだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67bc-YF1U) · 2021/05/06(木) 19:37:55.13

あと日本もそろそろ7.62mm減装弾を消すべきだ
有事の際にフルロードのNATO弾しか来ないぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-IP8l) · 2021/05/06(木) 19:40:12.95

>>594
DI式を恐怖のどん底に叩き落としたウンコ弾薬なら、ガスピストン式でもキッチリ動作不能にしてくれるそうな
なお海外掲示板ソースという非常に胡散臭い情報

実際、あのカス弾薬でテストした話は聞いた事無いけどどうなんだろ？
YoutubeのテストだとDI式でも1000発クリーニングなし可能なツヨツヨ弾薬でのテストばっかりだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 20:14:06.06

>>600
どこかの軍から放出された古い軍用弾は所謂"Surplus Ammo"で
北米の民間においても基本的には「素人が手を出すべきものじゃない」クソ弾薬と認識される

ある人が諸国製弾薬で雷管の腐食性比較動画を作ったので参考になると思う
https://youtu.be/fx9oQU1f-Fk?t=860
5.56x45mm, 55gr M193, Bulgarian Surplus Review

知る限りにDI式でも最初から汚い弾薬を撃てないではない、しかし限界に達するのが早い、必要な分解掃除間隔は短く、激戦になると信頼性はかなり下がる
なお短銃身化にされるとDI式AR-15の信頼性はさらにぐっと下がるの証言が多く、HK416開発に参加したラリーのおっさんもそう言った
彼によれば短銃身AR-15をフルオートモードでたくさん撃ったためピストン化は必要と考え始めた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 20:21:08.54

ついでに言うとDI式でガスがレシバー内部に入るため汚い弾薬を使うと掃除は面倒になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 20:30:40.01

思い出したので補足すると
WD-40やCLPガンオイルがあれば銃の掃除は多少楽になるが、自分の時代にまだ普及していなかったため
部品から火薬の煤を落とすには軽油などを使った

紛争地域にWD-40やCLPは勿論、軽油さえ入手しにくい環境は一般的だったため分解掃除はさらに大変だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-UJ8F) · 2021/05/06(木) 20:46:43.70

>軽油

Ｇ．ロットマン「M16ライフル」で、ベトナム投入初期に米軍の上の方が不適切なクリーニング剤やめれー！って泡吹いてた話が載ってましたが、正にそれですな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0786-VIH5) · 2021/05/06(木) 20:52:40.57

AK+5.56mmならSIG550もありでは
お国柄、ロシアと同じく氷結上等な環境でも動きそうだが耐久試験の結果とか聞いたことない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 20:58:28.81

>>604
自分の時代に正しいクリーニング剤とはなんだのは誰も知らなかった話さえあるぜ
中小国軍隊の管理はいい加減で属人的部分があり、違う部隊が違うクリーニング剤を使う話は珍しくない
火薬の煤を落とせば何でもいいので、クリーニング剤が足りなく真鍮用の防錆剤などを使った話も聞いたぜ
（一応現在はCLPに統一された）

現代化のクリーニング剤が存在しない時代に、他の鉄器と同じく銃の点検に古くから存在する植物性の油などを使うのが一般的だったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 21:04:42.28

>>605
Sigは価格があれだな
寒冷地のAK系採用国といえばフィンランド軍がAK、スウェーデンがFN FNCを採用した
しかしカナダとノルウェーはAR-15を採用した、とはいえ米軍のアラスカ勤務経験者の話によれば凍結に注意を払う必要ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YF1U) · 2021/05/06(木) 21:05:13.87

そういえばM4をショートストロークピストンにした416は折れるだか割れるだかのトラブルが多発して結局DI式に回帰しつつあるって
話だし、もとからDIで設計された鉄砲を後付けで短ストロークにしてもいいことはないのかな
そう考えるともとからショートストロークピストンとして設計されたSCARのほうが以下略ってことかね
そのSCARもFNCの改良版っていう話なのにほぼほぼ原型とどめてねぇなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-7NSP) · 2021/05/06(木) 21:08:10.97

雪山に一晩放り出してから撃つテストやってたのはSigだったかAUGだったか
山岳の多い国だと氷雪対策はしてそうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 21:14:34.01

>>608
米軍にもM27とHK417は現役じゃね？
フランスもHK416を採用したので、単価の安さとアフターマーケットを考えれば、西側で暫くはピストンARの時代だろう
SCARフォロワー世代は価格戦に勝ちそうはないので広がらないと思う

なおこの冷戦後期小銃更新の戦況が混迷になりつつある時代にAK更新を狙てるガリルACEは自分のニッチ市場を見つけたのようだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5b-bI4R) · 2021/05/06(木) 21:49:19.13

>>609
SIGは間違いなくやってるだろう、使う環境が環境だけに。

2021/05/06(木) 22:01:33.49

昔の月刊GunにSG550の凍結テストの模様の写真が載ってたよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a723-3ovK) · 2021/05/06(木) 22:06:40.58

＞凍結テスト
偉大なるロシア製が最強ということですね
https://youtu.be/5XpdxbRkSaU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/06(木) 23:35:11.31

http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/71
日本の火縄銃使用後手入れ

なかなか参考になる話だ
基本のやり方は自分達がやった銃器掃除とそんなに差はない
WD-40とCLPはない時代に大抵こんな感じだったかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-ts7H) · 2021/05/06(木) 23:58:44.11

SG550の近代化とも言えるM+M M10Xなんてのもあるよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/25/mm-industries-rifle-shot-2017/
https://www.youtube.com/watch?v=l8qJ7UEXTUo&;t=1173s
https://www.youtube.com/watch?v=5jNuMxFY6-E

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-oySJ) · 2021/05/07(金) 00:21:18.28

スレチではあるがテザー予告されてたFNの超軽量機関銃が発表されましたよと
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/05/06/fn-evolys-new-ultralight-machine-gun/
SIG等他の新MGでもトレンドであるショートストロークピストン、セミオートモード、より効果的なリコイルバッファー
光学機器の邪魔にならないフィードカバーを搭載、サプレッサーを前提とした設計

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-9ns3) · 2021/05/07(金) 00:52:45.88

3Dプリンタ使用って書かれてるけどどの部分に使用されてるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb63-Fhmz) · 2021/05/07(金) 01:25:50.19

FNがMINIMIの後継として発表した新型機関銃
https://milirepo.sabatech.jp/fn-evolys/

陸自は次期機関銃の選定に入っていて
MINIMI MK3かH&K MG4のどちらか
になるって言われてるけど、どうせなら
こっちの方が良さげな気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xUV6) · 2021/05/07(金) 02:23:31.80

はぇーコロンブスの卵やなこの造りは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2683-jjtP) · 2021/05/07(金) 03:18:31.45

銃身交換機能ないようだしLMGっていうかSAWだよなこれ

SEALsあたりはLMGとして運用するかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa8-MwtD) · 2021/05/07(金) 04:24:58.75

ミニミの反動の大きさは大質量のブロックがガシガシ前後に動くのが原因だしアサルトライフルと同じショートストロークピストンにするわけか
でもベルト給弾で銃身交換無しとはどの程度の持続火力を見込んでるのだろうか
50発/分程度はないとIAR版SCARの方が良くないかと言う話になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-f0v8) · 2021/05/07(金) 04:47:38.55

ミニミって反動は言うほど無いぞ
銃自体がそれなりに重いから5.56mmの反動は結構軽減してくれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-eKXc) · 2021/05/07(金) 06:27:11.63

>>622反動を抑えるのは重量が最大の正義だからね。BARだってあのクソ強力な弾をフルで立ち撃ちコントロールできる。ミニミなんか反動なんかあってないようなもの。重量と弾の威力にしては反動があるというレベルで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-MXpj) · 2021/05/07(金) 06:44:00.04

ガリルACEは7.62mmx39のもあるんだな
根強い人気があるアモだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-Jbdh) · 2021/05/07(金) 07:22:32.80

>>618
今後はラ国せずにオリジナルを輸入するみたいですね
住友製じゃなくてよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb36-/33y) · 2021/05/07(金) 07:51:55.26

いつものMGのように上をパカッと開ける構造じゃなくて、横を開ける構造にして強度と重量を稼いだ？
構造的には上から給弾を横倒し？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-MXpj) · 2021/05/07(金) 08:08:45.36

サイトのせる場所がひらくフタじゃなくす機銃が増えてきてるな
ロシアはRPL-20てのを採用しそうだな
重量少なめなのがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab6-jjtP) · 2021/05/07(金) 09:31:44.83

FNハースタルが新しい軽機関銃『FN EVOLYS』を発表　（MINIMI後継？）
https://milirepo.sabatech.jp/fn-evolys/

・重量はマガジン無しで5.56mmで5.5kg、7.62mmで6.2kgになり、5.56mmでいうとMINIMIより1.5kgも軽くなっており、ウルトラ・ライトマシンガンと呼んでいる
確かに軽いね、でも軽すぎると連射時の銃の抑えはどうなんだろう？

・ベルト給弾が革新的
説明文読んでも、イメージ湧かない

アサルトライフルスレッド その77

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