アサルトライフルスレッド その77

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2021/04/01(木) 23:57:41.04ID:zi8U5fIla

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッド その76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612508612/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/07(金) 20:41:39.65ID:WgRJ+fxKd
>>643
コロナを前後にして日本が最早未来の無い国だと国民に周知されるようになったのは日本にとって良かったんだろう。
不幸な子供達を生むことは必要無いからね。
2021/05/07(金) 20:42:57.60ID:/0xDVWog0
>>661
>FNCを近代化改修

スウェーデンのAk5c
https://youtu.be/QT7k5o3PPo4
2021/05/07(金) 20:49:00.61ID:aigz/SiH0
>>663
今見てきた　かっちょえぇな
これでいいんだよこれでって感じだよな

ロングストロークピストン
STANAGマガジン
レール対応　

安心のメカニズムと今どきの使い勝手が同居してて、これはこれでアリな気がするわｗ
2021/05/07(金) 20:52:38.19ID:/0xDVWog0
インドネシアのPindad SS2
https://youtu.be/C1I77M0zEKg
2021/05/07(金) 22:35:26.42ID:FaYvvSLma
>>664
スウェーデンはフィンランドと共同でライフルを更新するらしいぞ。
Sweden And Finland To Work Together To Procure New Service Rifle
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/05/04/sweden-finland-service-rifle-together/
フィンランドといえばSAKO。SAKOと言えばベレッタグループ。ARXになるかもしれん。
2021/05/07(金) 22:41:35.98ID:x/xSztSt0
>>661
デブをますます太らせてドーすんだと
重量バランスが悪くてかなりのフロントヘビーだから、アクセを盛るのは結構な兵隊いじめ

>>663
これ、銃身短縮化にハンドガードとストック交換と、大英帝国の棍棒ほどじゃないけど相当の金かかってるぞ
政治的な理由で新型導入できずに既存の装備の改修でしのがなきゃならない状況があるんじゃなきゃ賢明とはいい難い
2021/05/08(土) 00:42:31.68ID:thjUS9880
ak5cの前はG3を採用してたのでFNCを使ってて改修したわけではない
2021/05/08(土) 03:44:47.74ID:aWvShPe70
なんでレシーバーをレシバーとか書くんだろ
英語でもそんな発音ちゃうやろ
2021/05/08(土) 04:05:35.25ID:+MliSmLw0
ロェシーヴォー(フランス風
2021/05/08(土) 04:38:54.92ID:QbYdXJn00
認知科学、心理学的に聴覚情報と視覚情報は個人の脳が情報を補完して
脳が現実世界を反映したものであるから正解はない
つまりこの世は個人が作り出した仮想世界であり、存在しなければその世界はないのだよ
「事実というものは存在しない。存在するのは解釈だけである。」ニーチェ
672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-eKXc)
垢版 |
2021/05/08(土) 06:24:29.39ID:5gbz9gWH0
89をスェデンFNCみたいに改造するとさらにトップヘビーになって酷い銃になると思う。あ、ディする奴いるから言っとくけど89は登場時は普通の全くオーソドックスな銃だからな？
2021/05/08(土) 09:00:46.90ID:7EWc95eA0
彼らにとっては、日本の小銃だけは30年前や60年前のものでも現代視点・現代用途で見て完全無欠でなければゴミという判断基準だからな
2021/05/08(土) 09:51:00.27ID:Mxn9QdjP0
>>671
横から失礼するが、わざわざ言及をするという事はそれは英語の発音という局所的なものに関しての持論か？
もしそうならそれは前提にしかならんだろ
文字という基礎的かつ意志疎通の共通化を一定のレベルでなす為に意味や発音の共通理解が施された媒体の、
発音のみという狭く小さい理解内容に関して言及出来る言い訳にはならない

そんな伝達手段を使った映像、音声、使われている状況の多面性あるいはその他個人を特定するようなものに
ディープフェイク等の高度な情報操作という複雑な可能性を指摘するならまだしも、
拡大解釈による「この文字は、そして発音は個人的解釈だ」とでも言うならそれはキチガイの戯れ言だという事になる
ニーチェの引用を取り違えているだけに過ぎない
2021/05/08(土) 10:04:39.36ID:thjUS9880
トップレールはもはや必須なのだから最初から強度の中核を担うように設計すればいい
2021/05/08(土) 12:27:26.71ID:U/XZcfgp0
モノリシックなアッパーレシーバーってのがそういうもんだと思うが
2021/05/08(土) 15:23:32.29ID:v3Sj//C40
M4も各社が好き勝手つくるようになっていろいろと発展したねぇ
一方AKって、原型とどめないほどの発展形ってのはあんまりないかも
2021/05/08(土) 15:49:43.21ID:WxDv1Ioe0
共産主義と戦うための資本主義の銃が、パテントが切れて誰でも作れるようになったら大復活ってのも皮肉だな。
2021/05/08(土) 15:50:19.84ID:LOTEgE/G0
>>669
グーグル翻訳の英語発音はどちらというと「ルイシヴォー」に近いじゃね？

>>677
AK-47はラダーフレームの軽トラやジムニーのようなシンプルで頑丈が売りの物で、大幅に改変しても使い勝手が悪化する
AKユーザーの大半は一般兵で複雑な構造を求めていない

一応AK-100シリーズに至るまでにも細かく改修されていて、派生型も多く（散弾まで撃てるので凄いぞ）、
トップレールを載せにくいとホールドオープン機能はない以外にはあまり致命的な欠点はないと思う
そのトップレール問題も一応サイドレールのスコープマウントを使えば何とか対応できる範囲
とはいえトップレール問題を完全に解決するにはSig540、FNCやAKV-521のような改変は必要だ

カラシニコフ社による公式AK進化史
https://youtu.be/cgHoP4gALNw

ホールドオープンはマガジンの弾薬送り板と連動する物で、新型マガジンを採用しないと追加しにくい。
しかし既存のAKマガジンをそのまま使いたいユーザーが多く、これは難しい問題だ
一応M14のようにレーシバーの側面に穴を開けてボルトストッパーを追加すれば対応できるかもしれないと自分が考える
2021/05/08(土) 16:01:58.64ID:7EWc95eA0
AKが拡散した理由はソ連崩壊で大バーゲンセールだったから、ARが拡散したのはパテントが切れたから、性能とかは実は関係ない
「安いものが売れる」これが唯一絶対の真実
2021/05/08(土) 16:19:23.74ID:92A0QnDzd
>>677
ARは基本的に互換性あるけど上で出てるAKV-521なんかテイクダウン可能な新規レシーバーで従来AKとの共通点の方が少なそう
2021/05/08(土) 16:30:57.05ID:aaamWCG90
>>680
銃器に詳しい専門家と特殊戦あたりからも賞賛されるAK-47の信頼性と整備しやすさは伊達じゃない
錆びたAKを撃つ
https://youtu.be/SS1yuHF_xIw

特に整備性に関しては先進諸国製自動小銃の中にも右に出る銃はない
金髪ロシアンガールによるAKフィールドストリップ
https://youtu.be/MxV3q8fztCc

AR-15の先進性は素材の軽さとフルオートでの低反動

とはいえソ連が銃器生産技術の移転にやぶさかではなかったのは事実、AKは木と鉄で作った昔ながらの小銃で生産も比較的に容易
アメリカ軍が海外派遣から撤退する度にAR-15の中古品を大量放出して安売りするのも事実だ
『ロード・オブ・ウォー』という武器商人をテーマにする映画はこの流れを理解しやすい形で説明する
2021/05/08(土) 17:04:56.86ID:aWvShPe70
>>679
発音は全然近くないと思うが
2021/05/08(土) 17:08:55.06ID:vZLocDW/d
>>677
サードパーティが山ほど部品作ってて変なやついっぱいあるみたいだが？
銃を戦地現地調達してパーツだけ持って行くような連中もいるらしい。
2021/05/08(土) 17:11:02.19ID:MXYUd4tN0
アメリカでもAK全体を指してAK-47と呼んだりするけど
プレステならまだしも全てのゲーム機をファミコンと呼ぶようなものだよな
AK-47自体はプロトタイプのようなもので、ソ連はすぐにAKMに置き換えたし
56式も60年代半ばにプレス成形に変更された
ちなみにソ連製AKの中で最も多く製造されたのはAKMらしい
AKが現代でも通用するような実用と兵站を満たすまともな小銃になったのはAKMからで
AK-47は今や博物館級のコレクターズアイテムだと思う
2021/05/08(土) 17:31:01.51ID:RCWM0rsQ0
>>679
じゃあ、Berettaはなんて発音するの、ネイティブでは？
2021/05/08(土) 17:42:37.88ID:aaamWCG90
>>686
https://translate.google.com/?hl=ja&;sl=it&tl=en&text=Beretta&op=translate
2021/05/08(土) 17:48:01.95ID:RCWM0rsQ0
>>687
イタリア語では「ビレイタ」に近いな。

アメリカではなんと発音するの？
2021/05/08(土) 18:19:53.48ID:U/XZcfgp0
人によるがベレラとかブレラみたいに聞こえる時もある
ふつーにベレタとかベレッタに聞こえる時もあった
690名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-Z0mH)
垢版 |
2021/05/08(土) 18:33:34.02ID:yeS7ulcJd
m2カービンのアメリカ軍がアサルトライフル導入で出遅れた理由はなんだ？
2021/05/08(土) 18:45:42.31ID:X4JPlFQd0
400kgクラスのクマさんが30口径クラスライフルの弾を止める図
https://i.imgur.com/t2ku2Hc.jpg
人間でコレがおこると信じていたから
2021/05/08(土) 18:50:10.88ID:Mxn9QdjP0
>>691
うわぁｗ思わずワロタ
やっぱヒグマ以上になると神秘的な生命力持ってるな
自称アラスカハンターの弁ではアイツら心臓撃たれても数km逃げるって言うから別な何かをエネルギー源にしてるのかと疑う程だわ
2021/05/08(土) 18:52:28.60ID:nL7Vwvo+0
骨で止まってるの？
肉がミンチにならないのは皮が強いの？
2021/05/08(土) 18:55:50.69ID:Mxn9QdjP0
>>693
横からだがなんかほぼ全て皮で止まってるレベルらしいよ
でもバックアップ用の10mmHPオート(M1911系)を全弾撃ち尽くして辛うじて止められた、って話もあるから与えるエネルギー量の問題なのかね
2021/05/08(土) 18:58:19.58ID:rzP2kV3ed
ハンターだけど体重100kgも無い小熊を箱罠で捕まえて止め刺しに至近距離から高速軽量なライフル弾より弾かれにくい低速重量級サボット弾で眉間撃っても頭蓋骨に弾かれて皮膚の中通り首から抜けてったこともあったぞ

羆の頭蓋骨みたいなガチガチの骨でなくとも蝦夷鹿の肋骨ですら30-06弾の弾頭砕くくらいはするしな

だから5.56mmの弾頭くらいなら人間の肩甲骨や大腿骨でも砕ける事例も無くはないんじゃね
2021/05/08(土) 19:35:55.97ID:IilwTjYI0
定期的に湧くけど、過疎ってるからコッチ使いなよ…
弾のスレ　Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/
2021/05/08(土) 20:08:27.10ID:RWsHv/ku0
>>690
米軍はガーランド選定の段階でオートのコントロール性能を考慮して
後の280ブリティッシュと同等性能の276ピダーセンを採用しガーランドも276に変更し採用となった
けれど30-06の在庫がダダあまりで待ったがかかり幻の正式中間弾になったので
M1カービンまで全くの無策だったわけでは無いんだよね
2021/05/08(土) 20:09:48.41ID:nL7Vwvo+0
バイクでつなぎ着てるようなもんと考えれば皮は強いわな。
2021/05/08(土) 20:12:11.29ID:v3Sj//C40
>>678
作ったコルトがあんなことになっちゃってなぁ・・・なんでだろなぁ
資本主義っておっかないなぁ
結局軍に収めてるのはFNだし、S&Wまでコピってよろしくやってるのにね
で、コルトは「民間用は売りません(ｷﾘｯ)」ってあれ本当の話？


>>679
ある意味もうアレで完成しちゃったんだなAK
使いにくいって意見もあるだろうけど、それはもうM4で慣れちゃった層がインターフェイスの違う鉄砲持てばそうも思うだろうな
って気がする

>>680
結局はコスパとシェアだよな
業界大手の二国の主力小銃が一番作ってるから一番普及したんだろうねぇ
これから中国の自動小銃も世界中に普及してくんかね
2021/05/08(土) 20:13:07.05ID:v3Sj//C40
>>681
あれはもうAKに似てる別の鉄砲かもなｗ

>>682
AR-15の先進性は素材の軽さとフルオートでの低反動
しかしAK-74は思ったほど普及しなかったねぇ。時期が悪かったかねぇ
ロシア崩壊の時でもあんまり74は流出しなかったなぁ
いい鉄砲だとは思うんだけどなぁ。

>>684
PMCなんかそんなことしたいだろうねぇ
サイドロックマウントつけて光学サイトくらい乗せたいよなｗ
2021/05/08(土) 22:09:31.51ID:7EWc95eA0
>>690
・あくまでフルサイズ・ライフル弾を中心に置いた(.30-06、.308)
・そして兵站を考え、SMGからLMGまで全て同一の弾薬・銃で共通化して効率を高めよう考えた(M14)
朝鮮戦争までのような戦場ならM14でもよいんだけど、決定的にM14が不向きなベトナムに戦場が移ったのが不幸の始まり

あとM2カービンはあくまで後方任務向けで主力小銃としては威力が弱すぎるM1カービンのフルオート版でしかないので、
アサルトライフルと言えるほどの威力もなくアサルトライフルとSMGの中間の威力、そしてそれなりにキックが強いのでフルオートのコントロール性も良くない

>>692
心臓を貫通させただけではダメで、心臓を破裂させないとストップ出来ないそうな
ヘッドショット狙いでも弾によっては頭蓋骨でストップされて終わりなので、頭蓋骨を砕くくらいの威力が無いとヘッドショット狙いも微妙
2021/05/08(土) 22:31:44.15ID:aaamWCG90
>>690
アメリカ陸軍はフルオートのM14で小銃分隊の銃を統一したいのでアサルトライフルの開発に出遅れた
とはいえ空軍がM1/M2カービンの後継として採用したのは例のM16
ベトナムでM14のフルオートはあまり使えない*と判明した後に陸軍と海兵隊もそのままM16を採用した

*使いこなす猛者も存在した
2021/05/08(土) 22:39:45.80ID:aaamWCG90
>クマと弾
狩猟には貫通力が低いソフトポイント弾を使うハンターが多く
発砲距離や障害物次第に大型動物の骨を貫通できないこともある
特に脳を保護する頭骨や、側面から見ると四足動物の心肺を遮る肩甲骨はかなり硬い
2021/05/08(土) 22:55:10.27ID:a4pPa2Mr0
クマさんは頭蓋骨が分厚く丈夫なだけじゃなく脳が小さいのでそれを破壊するのが難しいらしいね
アサルトライフルスレでときどき狩猟の話になるけど
HK243やARX100でも握って野山を巡ってるの？
2021/05/08(土) 22:55:17.12ID:0AKj7miOd
今時先進国のハンターはライフル弾頭銅被膜のFMJ弾頭ばっかだけどね
706名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-F6R6)
垢版 |
2021/05/08(土) 22:55:23.27ID:VVdRFMWea
56式はAK47と違ってゲームにそのままの名前をライセンス料無しで出しても問題無いのかしら…
2021/05/08(土) 23:15:04.89ID:aaamWCG90
>>705
欧州には詳しくないが北米では未だにソフトポイントが主流
半矢を減らすためにFMJでの狩猟を禁止する地域もあるらしい

>>704
北米のアサルト規制のないところにAR-15を狩猟に使う人は少なくない
だがそのような現代ハンターは大抵自動車やATVに乗る

因みにその筋の話によると、.223のFMJは北米のオジロジカやイノシシに威力不足で、使うならソフトポイントを勧める意見が多い
2021/05/08(土) 23:42:41.45ID:a4pPa2Mr0
>>707
日本語のサイトだから敢えてAR-15やHK91は外しておいたけどまあいいや
.223は人間相手に『半矢』を狙っている口径やからね～
2021/05/08(土) 23:50:19.52ID:0AKj7miOd
>>707
北米て主語がデカすぎ
国立公園や猛禽類の繁殖地がある州は大抵鉛弾頭の露出は規制されてる
2021/05/08(土) 23:52:57.42ID:0AKj7miOd
照井氏が言うに5.56mmが怪我をさせる目的とか言う風潮は米国メディアのミスリードだってよ
瞬間空洞形成が浅い地点で最大になる小口径高速弾は人間みたいな薄い標的にはむしろ殺傷力が高くなる場合が多い
2021/05/09(日) 00:29:03.92ID:LDTclBiL0
当たりどころ悪ければ普通に死ぬからな
当たりどころよくてもめっちゃ痛いし死兵でもなけりゃ
フィクションのように手当てしてもバリバリ戦うとか無理無理

そこそこの擦り傷してもろくに動けないわけでな
アドレナリン出てる時がアレやけどそんなに長くは持たんからな

問題は最近は死兵がボディアーマーつけてることも増えたことで
歩兵銃にも変革の兆しがね
2021/05/09(日) 02:28:57.38ID:I59bKoT80
アドレナリンといえば、アンフェタミンで5.56㎜が効かなかった描写がある動画を見つけたぞ
Fallujah Fight | Ultimate Warfareで残念ながらyoutubeにはアップされてないようだ

敵さんはただでさえ殉教する勢いなのに加えてアンフェタミンでラリってて装備はTシャツ一枚、ファルージャの市街地戦闘なので距離数十m、
5.56㎜は防弾ベストを貫通する能力があるが、距離が近すぎ標的がソフト過ぎる為にご自慢の瞬間空洞形成の前に貫通してしまっているようだ
そして頭蓋骨が損傷して脳みそがはみ出てても応射してくる状態。

別のシーンではM1A1戦車の前にTシャツ一枚とAKで向かって来ている。当然M1A1側はノーダメージで主砲で吹き飛ばしているが、
距離が近すぎてレーザー距離計で敵と認識しない場合があるのが難点だったそうな
2021/05/09(日) 02:54:56.19ID:/i0+zb610
そこまで近距離を重視するならさ、弾丸の頭を潰して弾が暴れるようにする機構を銃につけられないかな
2021/05/09(日) 03:39:13.33ID:I59bKoT80
中東からもアフガンからも撤退する方針だから対策はする必要が無いのと、
もしも当時何か工夫をするならM16やM4ではなくM3グリスガンやUMP.45でも投入してたら良かっただろうね
2021/05/09(日) 03:58:25.12ID:/i0+zb610
セレクターつけてさ、発射するときに弾頭を潰すか切るかするメカニズム、ちょっと面白いかも
2021/05/09(日) 05:26:44.14ID:nubNuOVea
>>715
夢は寝てる時だけにしてね
2021/05/09(日) 05:45:09.16ID:/i0+zb610
NG
2021/05/09(日) 06:51:59.20ID:9nqm9EHd0
コルトが特許もってたのは確かだけどAR15がコルトの銃ってのは違和感あるわ
2021/05/09(日) 09:13:02.06ID:pM4q0nDz0
>>718
コルトのヒット商品はSAAと1911とM16だけだろ
1911はブローニングの設計だし、M16はストナーの設計を買ったもの、、コルトって単なる商社ジャン
2021/05/09(日) 09:56:33.40ID:bg6owOBwM
>>719
でもM16はコルトが売らなきゃ流行らなかったと思う。
逆にAR-10を早々コルトかSFAに売り渡していたら
正式採用されていた可能性もある
2021/05/09(日) 10:02:18.95ID:I7AqK86W0
>>719
技術部門がやることは原設計だけじゃないぞ
2021/05/09(日) 11:16:38.80ID:jdQwLqbc0
設計だけ買っても、試作からと量産品の決定、生産ラインの構築はできないからね。
2021/05/09(日) 13:01:42.37ID:wTePYqGf0
M14～M16の時に、アメリカにどんな別の選択肢があったのか。

まず、今「M16の次」の議論でよく言われること…「戦争中に火器、まして弾薬を変更するなど狂気の沙汰」。
だったらベトナム戦争中に変更するのはどないや。

取り回し・腐敗は「ブルパッププラ銃床」に変更する手もあったはず。
フルオートが制御できない問題は「弱装弾」または「太い針を束ねてゆるく接着した疑似散弾をセミオートで」。
戦争中に交換するのがヤバい問題はあるが、弾薬の長さは同じで口径だけ小さい弾と小銃を作り、
古い銃でも弾頭にサボをつければ発砲可能にする（自動サボつけ機を基地に配備）手。
他に何か考えられるかな？
2021/05/09(日) 13:04:53.56ID:/6Jg2sq40
いまだと自作M4とかもあり得るしな
部品だけ買ってきて自社の工場で組み立てて自社ブランドで売ったほうが以下略って気もする
個性を出したいところだけ自社製部品を組み込むとかね　
2021/05/09(日) 13:59:28.44ID:DFFl6vw/r
今流行のファブレスって奴だ。

銃は社会情勢で需要が乱高下するんだから、自社工場持つより効率的。
ベトナム戦争時は玩具工場でM16作ってたと言うし。
2021/05/09(日) 14:50:50.37ID:+aQx67dj0
>>725
そりゃ有名なデマ。
ステンガンやグリースガンみたいに
専用に設計しないと民需設備転用なんて出来んよ。
2021/05/09(日) 15:45:29.68ID:JMSFPr1R0
M16がマテルのおもちゃって揶揄されたの真に受けてるんか？

アウトソーシングだOEMだっつってもどこかで製造する必要はあるわけで
2021/05/09(日) 16:26:05.91ID:I7AqK86W0
おもちゃ工場って樹脂成形機ありそうだし、金型渡せば樹脂部品くらいなら作れそうな気がするが。
2021/05/09(日) 17:07:35.51ID:jdQwLqbc0
モデルガンじゃねーんだぞ
2021/05/09(日) 17:33:32.60ID:niMT4t8e0
作ったかどうかはともかくとして樹脂部品なら作ろうと思えばいくらでも作れたんじゃない
昔の日用品ってベークライト製のものが多かったし
2021/05/09(日) 19:24:42.20ID:+aQx67dj0
頑張れば樹脂部品なら作れるかもしれんが
型必要なんで直ぐには生産出来ないし
生産に時間の掛かる金属部品に対して、大量生産出来る樹脂部品をこれ以上過剰供給しても仕方ないやろ。
2021/05/09(日) 19:44:16.08ID:WgiYmbSL0
>>718
AR15がM16になったのはコルトのロビー活動ありき
重ねて言えばフェアチャイルドが軍用として推していたAR10がAR15以上の欠陥品だったせいもある
2021/05/09(日) 19:46:41.77ID:Md2LNiu00
>>732
アルミ製でなく多少重くなってもスチールで作ってたら採用されたんかなあAR10は
AR10採用されてたらベトナムでもそのまま使われてM16採用されなかったかもな
2021/05/09(日) 20:16:41.90ID:/6Jg2sq40
AR10が採用されてればもしかしてM16採用はなかったかもしれんけど、アルミで作ってるのがAR-10の真骨頂だしなぁ
2021/05/09(日) 20:28:13.83ID:I59bKoT80
M16は元々M1カービン後継の後方任務用として空軍に採用、その後それをそのまま陸軍も採用という流れ
M1カービンの後継にAR10は無い
2021/05/09(日) 20:51:08.98ID:/6Jg2sq40
M14コンペのときにAR-10も出てたんだよ
M14のときにAR-10を採用してればもしかしたらその後AR-15の採用はなかったかもねって話　
2021/05/09(日) 21:02:09.13ID:Nwo1orWs0
コンペの時のar-10ってアルミ銃身のトンデモだしなぁ

常識的な設計変更したらあのチェゲバラがびびる程度には優秀になったのに残念
2021/05/09(日) 21:12:33.99ID:I7AqK86W0
>>731
成形機ってでかいし作るのも運ぶのも時間かかるんだぞ
樹脂部品生産に慣れてない昔の銃器メーカーに大量に発注が入っちゃったから繋ぎで生産委託したとかなら有り得る
739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb63-Fhmz)
垢版 |
2021/05/09(日) 21:29:43.84ID:9AS/LItl0
そもそも50年代にアルミ合金製のAR-10を採用
する先進性が米軍にあったら7.62x51なんて弾
自体を採用してない。
大口径フルロード弾をアサルトライフルの弾に
選んでる事自体が当時の米軍の保守性の表れな
訳で、木と鉄で作られたオールドスクールなM14
の採用は必然であり、どうあっても避けられなかった。
2021/05/09(日) 21:59:06.93ID:/6Jg2sq40
まぁ空軍が警備用だか何だかてAR-15を採用したときも、飛行機なんかあの当時からアルミとかチタンとか先進的な材料
を使ってたから抵抗なかったんだろうな

しかし、大まかなところでAR-15とAR-10は後継違いのバリエーションモデルだけどAR-10のほうではM16のようなトラブル
が見られてないのはやっぱり、弾薬が使ってる弾の火薬の質の違いなのかねぇ
2021/05/09(日) 22:37:50.45ID:+aQx67dj0
>>738
なんで成形機を運ぶ話をしてるのか分からんが、
繋ぎで生産するのにも型要るから、繋ぎにならんと言ってる。

成形機毎に型違うし、仮に成形機が同じなら、その玩具メーカー呼んで調整した方が早い。
2021/05/09(日) 22:48:41.62ID:jdQwLqbc0
SASがアーマライト採用したのはいつなんだっけ？
米軍より先？後？
743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb63-Fhmz)
垢版 |
2021/05/09(日) 23:40:48.29ID:9AS/LItl0
>>742
SASがAR-15を採用したのは60年代の初め
頃だから米空軍とほぼ同じか少し早いくらいかも。
SASはボルネオ紛争の時には既に使用してたから
米陸軍がM16として採用するよりは早い。
いずれにせよ世界で初めてAR-15を実戦で使用
したのがイギリス軍特殊部隊であることだけは
間違いない。
2021/05/09(日) 23:46:49.83ID:niMT4t8e0
FAL使ってたSASとしてはかたや米軍で追加されたフォワードアシストノブをどう思ってたんだろうな
2021/05/10(月) 00:08:59.80ID:JHel5gKf0
SASで使ってた火薬の質によるんでないか、米空軍同様
（ヴェトナムの米空軍地上部隊は結構シリアスな陣地防衛戦やってるからな）
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb63-Fhmz)
垢版 |
2021/05/10(月) 00:13:35.27ID:NevtTLqL0
>>744
SASの本とか読んでもAR-15のジャム
に悩まされたって話は出てこないから
まぁ特に必要性は感じてなかったんじゃ
ないかな。
ただ隠密活動が多い特殊部隊の場合、大き
な音を立てずに装填するのにあれがあると
便利ってのはありそう。
2021/05/10(月) 02:05:22.88ID:zDhrM9720
>>746
むしろジャングルだとM16とM203がベストだって言うくらいにはSASは気に入ってたな
2021/05/10(月) 05:42:14.05ID:Bblr8SLY0
M14等のトライアルの際、AR10が鉄・アルミのバイメタル銃身ではなかったとしても、
弾が当時の.308だからM16同様に粒状火薬に由来する大量のススで動作不良が起きていた可能性があるね
それがトライアル時に発覚すればやっぱりM14が採用されていた可能性があるし、AR10が採用された場合でもベトナムでM16同様の問題が起きていた可能性があり、
その場合は急遽M1ガランドが引っ張り出されたりM14が採用されてAR10がお払い箱になるなんて展開もあり得る

そもそも当時AR10が採用されなかったのはまだAR10が初期の試作品レベルの完成度だったのに対して、M1ガランドの基本構造をそのまま継承したM14が信頼性の面で有利だったからで、
米陸軍にAR10が採用されるためにはAR10の開発が史実より5年ほど前倒しで開始されてないと厳しかった
2021/05/10(月) 06:33:45.96ID:Qfqsr+y30
AR10はBCGが重くリコイルスプリングも強いから汚れに起因するジャムは起こりにくかったのではないか、という論もある
まあバトルプルーフされてないんだからあて推量でしかないが
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-tKaz)
垢版 |
2021/05/10(月) 06:45:38.34ID:SMQJElzS0
まず銃身をアルミで作るの辞めろ。
2021/05/10(月) 07:22:32.37ID:+GhVyrP00
>>750
ナポレオン三世の頃から鉄より軽いアルミで兵装作りたいというのは軍関係の夢だったのでなあ……
これからもアルミ合金やマグネシウム合金、CFRPやCNFで作るのを目指すのは続くんでないの
2021/05/10(月) 07:35:44.93ID:6S8s6m+40
チタンとアルミと薄いステライトの内張りならワンチャン（なおコスト）
2021/05/10(月) 07:57:50.78ID:nbnGDA36p
AR10はゲバラが絶賛してたんだっけ
2021/05/10(月) 08:19:02.02ID:Qfqsr+y30
約15年使ったak5cをやめちゃう流れなのはやっぱり重いからかね
レールがつく前のak5も20年使ってるんだよな
2021/05/10(月) 11:22:09.55ID:0m1r9T9y0
>>745
M16のジャムはパウダーを変えたから、という説があるね。
2021/05/10(月) 12:34:35.95ID:MBzEv3qE0
>>SASのM16
当時の軍用小銃のラインアップを見ると当然といえば当然だと思う
AR-15系の銃本体と弾薬は軽量で、体感反動も軽い、登場当時には接近戦でのフルオート火力も西側では最強クラス。
FALとL85の銃本体は約4kgもある、それと比べればジャングル環境での長距離パトロールにAR-15を選ぶ方は合理的だ。
登場当時に新型素材を大胆に採用したため、AR-15は軽量さに関してぴか一だった。

昔にポビュラーだったM16A1の空重重量は約3kg、鉄を多用する89式は3.5kgもある。
例えば銃器YoutuberのPaul Harrell氏もその軽量さを買って、コヨーテ猟などにM16A1タイプのAR-15を愛用している・

とはいえ細かい掃除は必要の他に、素材ゆえに消耗は激しいなのか、
米軍が紛争地域に残した山ほどある中古AR-15の数はなぜか大抵数年でかなり減る。(最近のイラクではそうだ)
信頼性に関してはインドシナ半島に残されたM16の兵站体制に難がる現地武装勢力からの評価はAK-47と比べれば低い。

一般兵向きのAKと比べれば、AR-15はよくも悪くもより特殊部隊など銃器専門知識ある人に向いてる
2021/05/10(月) 12:40:24.81ID:MBzEv3qE0
そこで軽量、低反動、アフターマーケットが充実、安いなどざまざまな利点を持つAR-15が特殊戦においては最大の欠点は、
DI式ガスシステムが短銃身に向いてないと、折り畳みストックを使えないの二つだ

特に後者はかなり致命的で、バイクでサバゲーフィールドに移動する時にも悪影響が出る
2021/05/10(月) 13:07:34.54ID:PYJltVdo0
>>757
最後唐突に個人的な事情で草
2021/05/10(月) 13:25:50.11ID:e1QaJNxt0
米軍バイクが裸で斜め掛けしてるからあんまり関係ないんじゃない？
陸自は折畳小銃を折りたたまずに前掛けしてるし
2021/05/10(月) 13:32:10.77ID:qELXhTEh0
なんとか斜めがけはしてるけど、下ろすのに引っかかりやすいしね
短い方が運ぶ時はラクなのよ
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-tKaz)
垢版 |
2021/05/10(月) 13:37:15.89ID:Fvv9OcD+0
>>754
射撃シーン見ると反動制禦が旧式なのか結構反動が強い。
89やM4よりも明らかに反動が強い。
重量はAK5の方が重いのに。
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