アサルトライフルスレッドその77

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-UUyU) · 2021/04/01(木) 23:57:41.04

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612508612/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-NnDX) · 2021/05/09(日) 22:48:41.62

SASがアーマライト採用したのはいつなんだっけ？
米軍より先？後？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb63-Fhmz) · 2021/05/09(日) 23:40:48.29

>>742
SASがAR-15を採用したのは60年代の初め
頃だから米空軍とほぼ同じか少し早いくらいかも。
SASはボルネオ紛争の時には既に使用してたから
米陸軍がM16として採用するよりは早い。
いずれにせよ世界で初めてAR-15を実戦で使用
したのがイギリス軍特殊部隊であることだけは
間違いない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-DjaX) · 2021/05/09(日) 23:46:49.83

FAL使ってたSASとしてはかたや米軍で追加されたフォワードアシストノブをどう思ってたんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-PZe3) · 2021/05/10(月) 00:08:59.80

SASで使ってた火薬の質によるんでないか、米空軍同様
（ヴェトナムの米空軍地上部隊は結構シリアスな陣地防衛戦やってるからな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb63-Fhmz) · 2021/05/10(月) 00:13:35.27

>>744
SASの本とか読んでもAR-15のジャム
に悩まされたって話は出てこないから
まぁ特に必要性は感じてなかったんじゃ
ないかな。
ただ隠密活動が多い特殊部隊の場合、大き
な音を立てずに装填するのにあれがあると
便利ってのはありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-74eS) · 2021/05/10(月) 02:05:22.88

>>746
むしろジャングルだとM16とM203がベストだって言うくらいにはSASは気に入ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/10(月) 05:42:14.05

M14等のトライアルの際、AR10が鉄・アルミのバイメタル銃身ではなかったとしても、
弾が当時の.308だからM16同様に粒状火薬に由来する大量のススで動作不良が起きていた可能性があるね
それがトライアル時に発覚すればやっぱりM14が採用されていた可能性があるし、AR10が採用された場合でもベトナムでM16同様の問題が起きていた可能性があり、
その場合は急遽M1ガランドが引っ張り出されたりM14が採用されてAR10がお払い箱になるなんて展開もあり得る

そもそも当時AR10が採用されなかったのはまだAR10が初期の試作品レベルの完成度だったのに対して、M1ガランドの基本構造をそのまま継承したM14が信頼性の面で有利だったからで、
米陸軍にAR10が採用されるためにはAR10の開発が史実より5年ほど前倒しで開始されてないと厳しかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-MXpj) · 2021/05/10(月) 06:33:45.96

AR10はBCGが重くリコイルスプリングも強いから汚れに起因するジャムは起こりにくかったのではないか、という論もある
まあバトルプルーフされてないんだからあて推量でしかないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-tKaz) · 2021/05/10(月) 06:45:38.34

まず銃身をアルミで作るの辞めろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/10(月) 07:22:32.37

>>750
ナポレオン三世の頃から鉄より軽いアルミで兵装作りたいというのは軍関係の夢だったのでなあ……
これからもアルミ合金やマグネシウム合金、CFRPやCNFで作るのを目指すのは続くんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 265f-C7Xb) · 2021/05/10(月) 07:35:44.93

チタンとアルミと薄いステライトの内張りならワンチャン（なおコスト）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-74eS) · 2021/05/10(月) 07:57:50.78

AR10はゲバラが絶賛してたんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-MXpj) · 2021/05/10(月) 08:19:02.02

約15年使ったak5cをやめちゃう流れなのはやっぱり重いからかね
レールがつく前のak5も20年使ってるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7354-DjaX) · 2021/05/10(月) 11:22:09.55

>>745
M16のジャムはパウダーを変えたから、という説があるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 12:34:35.95

>>SASのM16
当時の軍用小銃のラインアップを見ると当然といえば当然だと思う
AR-15系の銃本体と弾薬は軽量で、体感反動も軽い、登場当時には接近戦でのフルオート火力も西側では最強クラス。
FALとL85の銃本体は約4kgもある、それと比べればジャングル環境での長距離パトロールにAR-15を選ぶ方は合理的だ。
登場当時に新型素材を大胆に採用したため、AR-15は軽量さに関してぴか一だった。

昔にポビュラーだったM16A1の空重重量は約3kg、鉄を多用する89式は3.5kgもある。
例えば銃器YoutuberのPaul Harrell氏もその軽量さを買って、コヨーテ猟などにM16A1タイプのAR-15を愛用している・

とはいえ細かい掃除は必要の他に、素材ゆえに消耗は激しいなのか、
米軍が紛争地域に残した山ほどある中古AR-15の数はなぜか大抵数年でかなり減る。(最近のイラクではそうだ)
信頼性に関してはインドシナ半島に残されたM16の兵站体制に難がる現地武装勢力からの評価はAK-47と比べれば低い。

一般兵向きのAKと比べれば、AR-15はよくも悪くもより特殊部隊など銃器専門知識ある人に向いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 12:40:24.81

そこで軽量、低反動、アフターマーケットが充実、安いなどざまざまな利点を持つAR-15が特殊戦においては最大の欠点は、
DI式ガスシステムが短銃身に向いてないと、折り畳みストックを使えないの二つだ

特に後者はかなり致命的で、バイクでサバゲーフィールドに移動する時にも悪影響が出る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-f0v8) · 2021/05/10(月) 13:07:34.54

>>757
最後唐突に個人的な事情で草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a83-jjtP) · 2021/05/10(月) 13:25:50.11

米軍バイクが裸で斜め掛けしてるからあんまり関係ないんじゃない？
陸自は折畳小銃を折りたたまずに前掛けしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-MmHK) · 2021/05/10(月) 13:32:10.77

なんとか斜めがけはしてるけど、下ろすのに引っかかりやすいしね
短い方が運ぶ時はラクなのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-tKaz) · 2021/05/10(月) 13:37:15.89

>>754
射撃シーン見ると反動制禦が旧式なのか結構反動が強い。
89やM4よりも明らかに反動が強い。
重量はAK5の方が重いのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 13:39:41.33

>>759
より身近い物に例えるの話だあれは
真面目いうと街中に通過する時に銃をバックバックに入れるかとかにはかなり差が出る
特殊戦気分でエアガンを隠しつつ白昼堂々に歩く時に折り畳みストックは便利だ

XM117 vs AKS-74Uの長さ比較
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg

リアル特殊戦や空挺部隊、後方部隊にもこの手の需要はあるので、折り畳みストックの歴史はかなり長い
あと箱に入れて大量運搬する時にも便利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-fceI) · 2021/05/10(月) 14:15:15.10

ここまでの話だとSCARが正義ってことになりかねないが、その一方でそれほど普及はしてはいないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-gUNg) · 2021/05/10(月) 14:33:33.11

>>763
価格は高い
しかしSCARの設計への影響は強くフォロワー商品が多い
とはいえ最もスマートの新型はSig MCXと感じる
AR-15のアフターマーケットをそのままに利用できるので頭いい
サバゲー界隈にもAR-15のアフターマーケットは最も充実で、MCXのエアガンはやはりあれを利用できるので
最近使用者が増えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-f0v8) · 2021/05/10(月) 14:42:24.82

SCARのショートバレルモデルはストック畳むと簡単にバックパックに収まるな
台湾製のガス式エアソフトガンを所有しているが、内部の作りもそれっぽくて分解結合してるだけでも楽しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 14:44:27.26

まあ、SCARを待つまでもなく、実用的なアサルトライフル設計のレイアウトはほぼAR-18で完成された
https://youtu.be/i0NkmaXhxvQ

本当に色々惜しいな銃だ、AR-18
あと十年早ければ西側の小銃開発が遠まわし過程が無くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 15:03:45.12

>>765
フィールド実用に電動ガンは主流だが、分解の楽しさにはガスブローバックに分がある
構造は実銃に近く、小銃の機械訓練の復習に使える

一例を挙げると、これはAK-74U GBBの分解結合、実銃とそんなに差はない
https://youtu.be/8I7e8Vllh7U?t=54

AK-74実銃の分解訓練
https://youtu.be/LrxjYfl05ek

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-NnDX) · 2021/05/10(月) 15:52:20.56

銃はガンケースに入れて持ち歩くものではないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb36-/33y) · 2021/05/10(月) 15:54:12.01

>>766
チャーハンのダサさだけはなんとかしてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-eKXc) · 2021/05/10(月) 16:02:42.34

スカーは扱いやすいように工夫はされてるけど射撃性能はあまり他のと変わらないんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-eDzz) · 2021/05/10(月) 16:02:44.27

耐候性に於いてAR-15とSCARに勝るものは無いしSCAR系小銃はもっと普及して欲しい所だけど
メーカーとしてはテロリスト共にばら蒔かれるなんて以ての他だし難しいな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 16:17:42.32

>>768
特殊戦と工作員(あと組織犯罪)の世界で銃はこのように鞄に入る物
https://youtu.be/jVOGmvSKt_w?t=135

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb63-Fhmz) · 2021/05/10(月) 16:32:29.05

SCARは砂塵や泥にも強いし、体感反動
もAR-15よりマイルドに感じるらしいよ。
ただ2000年初頭に登場した銃なのにその
頃からあまりアップデートされていないの
がイマイチ普及しない理由の一つかも。
HK416なんか初期の頃とは随分違うのに
SCARはチャーハンをボルトと非連動に
したFNACになったくらいで形状が殆ど
変化してない。
むしろ後発のSCARフォロワーの小銃の
方が本家よりも気の利いたデザインに
なってたりする。
正直FNはSCARを本気で売る気があるの
かねって思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-eKXc) · 2021/05/10(月) 16:35:24.97

お高い事で有名な日本の小銃よりも高い時点でスカーはありえない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-f0v8) · 2021/05/10(月) 17:00:28.21

SCARの本物は撃ったことないけど似た部類のG36なら経験がある
AR-15と比べるとシャープさはないが無難な印象だったな

しかしSCARはエアソフトガンでもいいから触って構えてみると分かるが、レシーバーの上下の厚みに違和感を覚える
あとチャージングハンドルの連動はやめて正解だな
エアソフトですら誤って親指がぶつかるとめちゃくちゃ痛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 17:05:42.12

>>773
FN社の殿様商売は今から始まることではない
かつては堅実な銃作りで評判になったFNだが、冷戦以降には強気な価格設定、ロビー活動不足、既存市場に迎合する気のないデザインなどが特徴
民間メーカーだが変態銃作るとして有名のKel-Tecさえ変態性だけではなく低価格で戦う、FNにはそれもない

例の新型機関銃さえそのようになる可能性が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 17:10:47.63

>>775
>連動チャージングハンドル

否定的な意見をよく耳にするだが、M14で訓練を受けた身としてはいまいちピンと来ない
AK-47とルガー10/22なども連動チャージングハンドル、
AK更新市場を狙うガリルACEなども普通に連動ハンドル
あれはAR慣れすぎの弊害と自分が考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-eKXc) · 2021/05/10(月) 17:25:52.55

>>775俺もマルイのかまえた事あるけどなんかごっつくてかまえにくいきがする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-f0v8) · 2021/05/10(月) 17:37:27.77

>>777
M14(M1A)やAKのチャーハンは指に当たらないでしょ

SCARのチャーハンを左側にセットした時に、バーチカルフォアグリップをイイねボタンみたいに握るとチャーハンが親指に激突して痛いんだよ
そんな握り方するなって言われればそれまでだけど、サバゲーで慌てて構えたりするとそういうミスが起こる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-fceI) · 2021/05/10(月) 17:56:07.09

>>779
まあ、このSCAR-Hを使った元特殊戦をインタビューする動画もこれを言及した
https://youtu.be/ELf7xtiEmDk?t=720

聞いた話を総合すると、なるほど多分連動ハンドルというよりSCARのチャージングハンドルの位置が前に出過ぎるのが問題だ
多分M14のようにハンドルをマガジンより後ろの部分に移動すれば解決される
https://youtu.be/WBD0Y4g2SMI?t=254

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-YQsw) · 2021/05/10(月) 18:07:22.03

連動チャーハンに指轢かれるとか「銃を正しく持て」で終わる話だとおもうんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-R9OJ) · 2021/05/10(月) 18:19:56.31

左右入れ替えられるんだから右利きなら右にハンドル付けときゃいいしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-f0v8) · 2021/05/10(月) 18:20:10.99

>>781
俺もそう思うけど相手が撃ち返してくると何故か銃を正しく持てないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-74eS) · 2021/05/10(月) 18:54:00.72

>>779
右にセットしたら良いんでね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-74eS) · 2021/05/10(月) 18:55:41.61

>>783
そういう人はフォアグリップをレールの後ろ側につければ良い
咄嗟の時にマグウェル持たなくてよくなるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-MmHK) · 2021/05/10(月) 19:04:15.58

>>783
そこはユーザーインターフェースの問題でもあって、「つい当たりそうなところにそんなもん付けんなよ」とも言える
なのでSCARはやっぱり、もうちょっと問題おきにくいとこにハンドルつけてもよかったと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-ADvh) · 2021/05/10(月) 19:05:51.81

SCARもどきの20式はそのへんどーなっとん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-YQsw) · 2021/05/10(月) 19:49:38.16

SCARの開発時期ならフォアグリップ付けて握り込むのが流行りだった訳だし変な握り方するようになって「指轢かれる！」なんて想定外だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-/2Is) · 2021/05/10(月) 20:44:10.88

>>779
M14はレバーが当たらない代わりに指が挟まる
しっかり握ろうとするほど挟みやすくなるのでSCARと同類
SCARに関して言えばレバーは右付けがデフォなのでそっちの方がマシまである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-ZiiA) · 2021/05/10(月) 20:44:34.60

男は黙ってCクランプ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6605-fceI) · 2021/05/10(月) 21:25:23.18

>>789
あれはボルトアクションとM1以来の由緒正しい設計だが
まあ、真面目に言うと軍では射撃姿勢が校正されるためそんな話はあまりなかった
https://youtu.be/r-KVu_jko3s?t=60

とはいえミニ14がそこにシールドを追加したので、やはり現代人の握り方はガーランド氏にとっては想定外のようだ
M14の扱い方はボルトアクションに近いので、ボルトアクション経験者にとっては右側非連動チャージングハンドルは当然の物で
構え方も自然にそれに対応する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6605-fceI) · 2021/05/10(月) 21:33:45.89

誤字
非は余計だ

考えると多分
伝統の狙い撃ちする時にに左手は添えるだけなので
現代のCQB撃ちほど強く握ることをしないためだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6605-fceI) · 2021/05/10(月) 21:50:38.76

そういえばこの動画を見た
ミリタリー映画史上最も有名のM14使いゴードン曹長のM14をビルトするプロジェクト
よく見ると動画冒頭にうp主の左手の握り方に変化が多く興味深い
https://youtu.be/YVYOoJyT45A

ゴードン曹長とシュガート軍曹
https://youtu.be/Qf0h24ii7XY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa8-Gc5h) · 2021/05/10(月) 22:04:07.98

>>787
危険性はあるけどSCARほど前に出てないからマシ
少なくとも近めにフォアグリップを取り付けて真上に槓桿が来るレベルじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb63-Fhmz) · 2021/05/10(月) 22:17:05.10

>>787
SCARと違って射撃時はボルトと槓桿が
非連動な可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-tKaz) · 2021/05/10(月) 22:35:49.42

そういえばM16系のチャーハンが動いたら危なくて仕方ないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-DjaX) · 2021/05/10(月) 22:38:30.12

20の槓桿は連動じゃないかってよく聞くけどまだ確証は無いんだよね
映像じゃ槓桿を引いたあと閉鎖してるだけで射撃の様子は公開されてないし、非連動の可能性もあるんじゃね
でも例えば非連動式のACRのチャージングハンドルは
強制閉鎖機能を付与するために部品点数が多くなってるから非連動も必ずしも良いことばかりでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-fceI) · 2021/05/10(月) 22:49:22.23

まぁチャーハンうんぬんも
「なれてるM4じゃないから使いにくい」ってだけの話だよね

もうそこにチャーハンがある鉄砲なんだから、慣れるしかねぇだろとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6605-fceI) · 2021/05/10(月) 23:21:22.33

まあ、広く使われるロシア自動小銃は遥か昔からボルト連動チャージングハンドルなのになぜ文句言われないことを考えると
やはりハンドル位置とハンドガードのレイアウトは重要だと思う

あと勿論射撃姿勢は大事だ
https://youtu.be/_Ak1v6g786E

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6605-fceI) · 2021/05/10(月) 23:25:56.35

AKを撃つ部分
https://youtu.be/_Ak1v6g786E?t=234

このおっさんの射撃安定感は半端なく
銃器仙人や銃聖の領域に入る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-ADvh) · 2021/05/11(火) 01:17:04.20

重心の置き方が素晴らしいわ
日本刀で巻き藁など斬るときと重心が同じだわ
あと空手の三戦とも同じだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-DjaX) · 2021/05/11(火) 02:18:00.10

AK-107やSR-1の反動低減機構がどうやって反動（弾丸の反作用）そのものを低減しているのか
CG動画を見てもウィキペの説明を読んでもイマイチ分からない
ひょっとしてこれはウルティマックスが別の方法で達成したように
ボルトキャリアが後退しきった際に生じる衝撃を
前進しきったロッドの衝撃で打ち消して反動というか振動を低減しようとしたものなのか
（ボルト往復による衝撃と振動の様子：https://youtu.be/xCgmfbAbP-Q?t=68）

もしそうならフルオート以外だとあんまり意味なさそうに思えるけど
SR-1にも搭載してるわけだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/11(火) 02:58:34.56

>もしそうならフルオート以外だとあんまり意味なさそうに思えるけど
そりゃそうだ　セミオートだけならAKだってそんなに当たらない訳じゃない
AKの有効射程の短さをカバーする目的で採用されたAN-94だってボルトが後退し切る前に高精度の二点バースト射撃するものだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-eKXc) · 2021/05/11(火) 06:25:06.14

>>799おそらく100キロ超の人でしかも前傾姿勢で反動を抑えてる。戦艦が大きな砲を積むと船自体重く大きくしないと反動でいつまでも揺れが止まらないのと同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/11(火) 06:28:41.62

>>804
ロシア人なら扱えるとかか、日本人には体格的な意味で扱える人少なそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-MXpj) · 2021/05/11(火) 07:16:25.72

さすがに弾の反動は相殺できない
BCGの前後動に起因する反動が減る
全体としては2割ほど反動が減るようだ

民間向けAKでは動作の確実性と引き換えにBCGを軽くして反動を減らすというチューンをやっているようだ
使用環境によってはそれでいいじゃんという気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-/2Is) · 2021/05/11(火) 08:35:32.13

>>802
AK107の反動抑制は、ハンドガンでスライドリリースしてバレルとスライドが衝突した瞬間に発生する、前へ引かれる感覚が分かれば理解できると思う
弾頭がバレルから離れる寸前にカウンターマスがレシーバーへ衝突するんで、発砲に由来するブレに対して作用する

BCGの前後動に由来するブレを抑える効果が無いとは言わないが、アサルトライフルでBCGのモーメントなんて元々誤差みたいなもんだしあまり関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab6-jjtP) · 2021/05/11(火) 11:53:28.66

https://milirepo.sabatech.jp/u-s-marine-corps-uses-50-caliber-ammunition-with-plastic-cartridge-cases/
とうとう非金属薬莢の登場か
軽くなるのはいい事だし、焼き付きも無さそうだし、デメリットは、調達コストと野山にばらまいて環境に優しくないぐらいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-/cw0) · 2021/05/11(火) 12:02:57.57

>>808
つまり環境に優しい生分解性プラ薬莢ができるのだ！

絶対問題起きるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-MmHK) · 2021/05/11(火) 12:18:05.60

>>800
もはや砲台だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb36-/33y) · 2021/05/11(火) 12:19:40.57

弾薬がでかいほど恩恵がでかいんかねえ？
車載や同軸とかクローズドな環境から入れ替えるのか？
予算と必要があるなら、カーボン製でもチャラになるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/11(火) 12:38:19.40

>>808
真鍮の材料の亜鉛の産出量は中国が圧倒的に多いというのが理由
旧大日本帝国のように資源を求めて右往左往する前に自国内で調達できる材料に転換してるだけ
樹脂の原料の原油なら米国内でシェールオイルが大量に調達できる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-wbb7) · 2021/05/11(火) 12:59:31.37

2年ほど前に240万発を調達してテストしてたやつの結果は良好ということかな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/04/usmc-to-by-2-4-million-rounds-of-polymer-cased-50-calibre-ammunition/
アモはNammoというノルウェー企業傘下のMAC LLC製
https://www.nammo.com/story/nammo-and-mac-joining-forces-to-develop-the-future-of-polymer-ammunition/
たぶんこんなやつ
https://www.nammo.com/wp-content/uploads/2020/08/50-Cal-Polymer-731x1024.png
強度が必要なケースヘッド周りはメタルのツーピースで所謂ハイブリッドケース。このタイプはポリマーとメタルの接合部分で問題が出やすい。NGSWに参加してるTrue Velocityは特許構造で問題をクリアしてるらしいけどこのNammo/MAC LLC製も大丈夫なのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-fceI) · 2021/05/11(火) 13:41:49.16

>>812
>真鍮の材料の亜鉛の産出量は中国
ロシアのように鉄薬莢を採用すればそんな問題が起きないのに、西側はなぜやらないだろうな

>>プラスチック製の薬莢
従来の銃器においては金属薬莢は一部の廃熱を連れ出すため、まだ排熱に疑問が残っている。
銃の信頼性を影響する要素は多岐に渡るが、過熱は銃を破壊するのは実証されている確定要素。
陸用型には問題なくても、射速が高いドアガンには問題が起きるかもしれない、まだ検証は必要だ。
銃の信頼性を影響する要素は多岐に渡るが、過熱は銃を破壊するのは実証されている確定要素。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa8-Gc5h) · 2021/05/11(火) 14:29:44.13

>>814
無薬莢なら直接銃にダメージが行くけどプラスチック薬莢は熱伝導率が低い(機関部へ熱が伝わりにくい)から金属製より銃への負担は小さいかもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-EsDo) · 2021/05/11(火) 14:36:18.00

装薬の熱は一旦薬莢に伝導してから機関部に伝導してる訳ではなく、薬室内で爆発した熱を薬莢と機関部で分け合ってるから、薬莢が持っていく分が減ったら機関部の分が増えるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-fceI) · 2021/05/11(火) 15:32:46.24

>>815
そこで熱力学第一法則＝エネルギー保存の法則
連れ出さない限り火薬から発生する熱は必ず銃器システム内に蓄積する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-DjaX) · 2021/05/11(火) 15:50:59.81

>>807
よくわからない
カウンターマスは前後に往復するのだから
生じる衝撃は反動（弾丸の反作）を減殺する前方向きのものと
BCG同様に銃をモーメントで振動させて悪さをする後ろ向きのものの2つが生じるはず
つまりプラマイゼロなのでは

BCGの後退が生じる衝撃については>>802の動画のスローモーション部分がわかりやすい
弾丸の反作用に続いてBCGの後端への衝突が銃をさらに後ろに揺動させてる
ARはバットプレートの面積の中でBCGが前後するけど
AKのBCGは重たいロングピストンなうえに
そのピストン部分がバットプレートより上に突き出してるので影響もより大きいんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/11(火) 15:55:48.20

>>814
鉄鉱石なら産出量は3位中国、5位ロシア、アメリカは9位。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-fceI) · 2021/05/11(火) 16:11:47.01

>>819
鉄鉱石産出国一位ブラジルは比較的中立、二位オーストラリアはアメリカ友好国
銅や亜鉛と比べれば鉄の単価は安くて大量に使用されてるため、素材リサイクルにも困らない

7.92x33mmと7.62x39mm規格の高い導入コストも鉄薬莢で解決されたという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa8-Gc5h) · 2021/05/11(火) 16:38:48.01

>>816
>>817
前提から間違ってる。動画にもある通り火薬の爆発を直接受けるのは薬莢と銃身。
またHK416の宣伝で射撃後にマイクロロッキングラグを素手で触るパフォーマンスがある通りガスピストンかつ適切な設計なら機関部への熱伝導は元々大きくない。
そしてプラスチック薬莢の場合、金属なら直ぐに外側に伝播する熱を内側に留めながら排莢できるかもって話
https://www.youtube.com/watch?v=wAqE-KLbiYc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-EsDo) · 2021/05/11(火) 16:44:27.64

>>821
空気と金属の熱容量の違いを考えろ。
薬莢内の空気が持てる熱量なんて微々たるものだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-Gc5h) · 2021/05/11(火) 16:53:41.47

>>822
素材による熱伝導って言ってるだろ。
プラスチックと金属をバーナーで熱してどっちが早く反対側が熱くなるのかと同じ話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-DjaX) · 2021/05/11(火) 16:56:53.72

ケースレス弾と勘違いしてる奴いないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-eDzz) · 2021/05/11(火) 17:06:34.47

ダイレクトインピジメント式はショートストロークガスピストンに信頼性で劣るのか、
それともそんなに差が無いのか未だに良く分からない…
デルタでNOVESKEが採用されたなんて噂があるけど、水没すると撃てなくなるDI式ライフルをわざわざ採用するのか…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/11(火) 17:13:54.02

>>820
アメリカから見てブラジルもオーストラリアも海の向こう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-eDzz) · 2021/05/11(火) 17:26:31.37

DI式はサプレッサー使用時にボルトキャリアからガスが漏れるから静音性に劣るとも聞くけど、ノベスケ関係者は「大して差は無い」とも言ってたらしいし…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-eDzz) · 2021/05/11(火) 17:28:51.81

北(南？)ベトナムで頻繁なメンテナンスが必要とされる筈のAR-15が採用されているのも謎…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-88Un) · 2021/05/11(火) 17:49:04.45

>>814
鉄は錆びるので保管期間短いのと
自己潤滑性がないから油塗る必要性がある。

メリカとか何十年も前の弾薬使ったりするし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-74eS) · 2021/05/11(火) 18:01:58.82

>>828
そもそもあの環境で頻繁に整備しなくてもいい銃なんざ誇張されてるとしか言いようが無い
プロパガンダと言ってもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-fceI) · 2021/05/11(火) 18:42:14.14

>>825
民間においてもDI AR-15のよく言われる問題は
弾を選ぶと、短銃身化やサプレッサーを付けると（ガス圧が変化するため）信頼性がぐっと下がるの二つ

特定の弾薬を使うと煤がガスシステムに詰めるケース
https://youtu.be/BDZHyh8zH9A?t=90

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-fceI) · 2021/05/11(火) 18:47:36.02

>>829
東欧製の鉄薬莢弾は錆止めとして昔には漆、今にはポリマーを塗る

アメリカに輸入し始めた時期に錆止め漆の破片がAR-15のガスシステムを破壊する話は多かったが
ポリマー塗装に変更された以降にそのような話が無くなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6668-Fod4) · 2021/05/11(火) 18:57:39.16

>>825
Noveske N4が採用されたのはDevgruの方
以前から7.62mmNATOプラットフォームのN6を使用したりとDGとNoveskeのお付き合いは結構深い
シールズの方はまだ416やらMCXを使うだろうからDGのDI回帰はかなり面白い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-74eS) · 2021/05/11(火) 18:59:16.58

まぁ普通に使っていて重くなる以外の印象無いんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-fceI) · 2021/05/11(火) 19:01:24.05

>>828
ベトナム戦争当時に接近戦でAK-47に対抗できる小銃は西側にほぼ存在しなかったのでM16は唯一解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8b-MXpj) · 2021/05/11(火) 19:21:17.35

ピストン式でもガスポートのちょい後からガス抜くから作動ガスに起因する音が特別大きいとも思わない
十分拡張させてから抜けるからむしろ小さいのでは?
89式はレシーバー側に流すんだっけDI並みに汚れそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-I9pd) · 2021/05/11(火) 19:37:01.59

中国はタングステンたんまり持ってんの良いね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-74eS) · 2021/05/11(火) 20:11:55.02

>>836
そう思うと89式はガスレギュレーターも汚れるしレシーバーも煤で汚れる
AKのようなガバ構造でもなくAR系のような密閉された構造でもないのよな
なんだこれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-F6R6) · 2021/05/11(火) 20:24:45.90

DI式の弱点は極端な気温で作動に影響を齎す位で、四季の変化が激しい日本はともかく、ベトナムじゃ意外と問題にならなかった、って事なのかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-4Qkb) · 2021/05/11(火) 20:29:01.83

>>828
仮にAKだったら整備いらないかっていうとそうじゃないし
軍なら定期的に分解整備するから銃も作動方式もなんでもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-74eS) · 2021/05/11(火) 20:36:07.23

撃てる状態を維持するのが当たり前で整備がいらないとか言い出すのは大袈裟に誇張するか
ただのアホとしか

アサルトライフルスレッド その77

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