【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】

2021/04/07(水) 14:27:26.32

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/08(木) 22:01:51.24

>>101
技術が少し進歩しただけで置物になる潰しのきかない冗長性のない兵器は基本的に採用されない
アーセナルシップが採用されなかったようにな
B-21は捕捉さえされれば容易くガンキルされるだろう
そんな脆弱な機体は戦闘機の代わりにならない

2021/04/08(木) 22:02:31.48

アメリカは既に無人機B-21＋戦闘機型無人機の制空スタイルで行くと決めたみたいだな
空対空能力というのはある程度戦闘機型ドローンにまかせたクラウドシューティングなんだろう
日本は制空には制空の有人＋無人でぶつける構え
アメリカは殺傷性の高いソフトウェア開発に自信を持ってるようだ
LMやNGが考えている計画がそのまま反映されるみたいだが、
F-3と比較してどのタイミングで登場するかイマイチ不明な所が逆に現実味を帯びてる気がする
日本は無人機のみで構成された群をF-3退役のタイミングで登場させるつもりなんだろうけど、アメリカが数十年先にそれをやるという事なのかね

2021/04/08(木) 22:03:39.06

>>1 乙乙
FCASの話題

021.04.8
フランスとドイツが第6世代戦闘機｢FCAS｣のエンジンについてスペイン抜きで合意
https://grandfleet.info/european-region/france-and-germany-agree-on-fcas-engine-without-spain/

（抜粋）
フランスはラファールが搭載しているサフラン製「M88」の採用を主張、ドイツとスペインはユーロファイターが搭載している
ユーロジェット製「EJ200」を採用を主張しているのだが、フランス側のエンジン担当企業サフランとドイツ側の
エンジン担当企業MTUはデモンストレーターにM88を採用してアップグレードすることで合意、プログラム参加国の
政府に対してエンジンに関するフェーズ1B関連の契約書を提出したらしい。

問題はスペイン側のエンジン担当企業ITP（ロールス･ロイスの子会社）がM88採用に関する合意に参加していない点で、
各国の政府に提出された契約書にもITPの署名が入っていないためスペイン政府がどのような対応に出るのか注目が集まっている。
-----

結局、M88になったんか。＞FCASデモンストレーターのエンジン
合意からハブられたスペイン側は、決していい気はすまい。（スペインはEJ200を推していた）

これ絶対ｇｄｇｄ揉めるパターンですやん。

2021/04/08(木) 22:08:07.63

>>102
解説には使い捨て型のドローンによるデジセンチックな性能更新を目指すみたいな事書いてあるな
B-21はあくまでもドローンを指揮するドローンという位置付けだと自己完結した

2021/04/08(木) 22:10:09.12

>>103
無人でその組み合わせなら戦闘用にはいいかもしれん
アメリカの攻撃任務には非常に適してるだろう
しかし洋上のCAPとスクランブルには向かんから日本が採用するのは余裕がないと無理だろうな

2021/04/08(木) 22:15:49.45

>>54
円盤レーダーって中身は垂直の板みたいなレーダーがくるくる回ってるのに円盤型のレドームつけただけ

2021/04/08(木) 22:24:16.78

>>104
スペイン怒りのテンペスト入りとか

2021/04/08(木) 22:24:34.58

一方その頃米海軍は近い将来、無人戦闘機は出るだろうが今はそのレベルじゃないと判断してるもよう
同じ米軍でも海軍と空軍ではAIに対する評価が違うみたいですね

2021/04/08(木) 22:24:51.02

>>103
>無人機のみで構成された群
人間による意思決定を抜かす事は出来ないので、それやるなら（少なくとも統制用の母機だけは）RQ-4みたいな遠隔操縦型にするっきゃないんだが
電子攻撃への耐性をどうすんの、て問題がだな

CCWなんて知ったこっちゃねえ！とぶっちぎるか、さもなくば量子通信でも実用化するのか

2021/04/08(木) 22:34:27.03

米空軍は次はまだ有人機ぽいけど
米海軍は有人機:無人機が6:4だけど
4:6にするかもって

2021/04/08(木) 22:45:55.14

アメリカも技術者集団造って盛大な夢を実現させるつもりで居るらしい
より強力で、より安く、より自律的に、より対処の難しい分散ネットワークそのものが仮想敵への脅威になる
冷戦後から燻ってるなぁと思ってたがマジでデジセンが実現したら盤上ひっくり返りそうだな
これB-21だけの話じゃなくなるけど、まぁSF映画級だわ

2021/04/08(木) 22:53:36.81

スカイネットかな？

2021/04/08(木) 22:58:08.70

ニュース見た限りだとデータ付きで色々最適化してる最中みたい
アメリカ軍は本当にAIに何から何まで判断させて、１つのプラットフォームで全てを賄える兵器を安く造り、
そんなそれぞれに特化させられる兵器を贅沢にも使い捨てにして
コスト、最適な戦闘能力向上、国需色んな物を解決させる先進的なものという内容
姿が見えてこないが3年に1回は新規で造るみたいだからスレで考えているよりも異様に早く安い、そして相手にとって厄介な兵器になるみたいだ

2021/04/08(木) 23:05:42.33

マジでスカイネット目指してて草生えない
ソースもらえる？

2021/04/08(木) 23:14:47.48

てかイージスシステム自体が既に脅威度を独自に算出してそれに対する優先順位を指定してるわけでな
それをお空を飛ぶ乗り物でもやるというだけで新しいことではない

2021/04/08(木) 23:25:46.15

>>114
少子化で自衛隊員のなり手が減ってきてる日本こそ
AI駆使して人的不足をカバーしなきゃならんのよな

FFMはその走りになってくれればいいけど

2021/04/08(木) 23:47:14.57

てすと

2021/04/09(金) 00:00:26.67

>>114
>3年に1回は新規で造るみたいだから
デジセンは8年間隔じゃなかったっけ？
元々5年間隔の計画だったのを見直して8年にしたんだし、3年は流石に無理だと思うが

>>116
やるだけなら今でも出来るんだよな
ただ、「有人機相手に」やるのが倫理的に不味いというだけで　（イージスはミサイル相手だから問題ない）

2021/04/09(金) 00:05:00.75

https://i.imgur.com/b7tO8Nr.png

2021/04/09(金) 01:27:54.25

あのポンチ絵に忠実に起こした平面形はなんか違和感あるんだよなぁ
元の違和感がそのまま反映されてるんだから当たり前なんだけど

2021/04/09(金) 01:29:26.11

>>115
すぐ上にあるぞ
英語の記事だが
アメリカだけフィクションを地で突っ走ってるな

2021/04/09(金) 01:56:47.19

https://csbaonline.org/research/publications/a-vision-of-future-aerial-combat
あたかも米軍が正式採用するみたいな書き方だけどあくまで2015年頃、PCA頓挫前のCSBAの将来予測な

実際は海軍は艦載有人次世代機
空軍は早期開発手法の実証機作りつつも方向性は明確に示してない

2021/04/09(金) 02:00:59.78

例の航続性能重視のコンセプト案とほぼ同じだから違和感はないけど、今設計してる奴がこれになるかどうかはわからんね

2021/04/09(金) 04:41:32.71

>>99
ついに試験が始まるのか

2021/04/09(金) 06:12:44.62

ＡＡＭを撃つのに最適な場所に相手よりも早く辿り着くための能力であって
相手がドッグファイト領域に入った後で運動会する為の能力は求めて無いんちゃう？

2021/04/09(金) 08:15:17.58

そう言えば短距離ミサイル用のウェポンベイとか研究してなさそうだったけど、どうするんだろう
ドッグファイト中に胴体中央に埋め込んだランチャーから発射するのは無理だよね
F-35はウェポンベイの蓋に取り付けて機外に出して解決してるんだろうか

2021/04/09(金) 08:37:34.75

>>127
短距離用のサイドウェポンベイ付けるんでないの、中央ウェポンベイ付ける場合は両脇のダクト下に別のウェポンベイ付ける形になるだろな小の字みたく
F-35の場合は普通にウェポンベイ開いて撃つ形だろ

2021/04/09(金) 08:39:33.70

>>127
SRAAMはサイドベイ行きだろう
試験はしていないそうだが↓

まず、ウェポンベイはメインベイのみでSRAAM用サイドベイは試験していない。ただし、レールランチャーよりも射出型の方がミサイルの投下後の挙動等を知りたかったので優先したとのこと。また、赤外線AAMに関してはシーカー露出に関してどうするかなどの議論はあるそうです。
https://mobile.twitter.com/Admiral_Kirov/status/1232263774083530753
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/04/09(金) 09:13:45.32

https://i.imgur.com/BrPPGm2.png

F-3爆撃機採寸午平均化中…

2021/04/09(金) 10:39:18.35

F-35の短距離空対空ミサイルは吊り下げ式じゃね

2021/04/09(金) 12:01:17.17

https://i.imgur.com/qIdB76x.png

世のF-3お絵かきが間違いかもしれないと思ったのはこの重ねたF-35Eなるものを見てからだ
尾翼が高い位置にあり、見下げ図にするとこのように間隔が詰まってくる
F-3絵も高い位置にある後ろ周りが間延びしている可能性が高い
アイソメ図では24DMUのように主翼と尾翼の間が開いているように見えるのだがそれとは違うようだ
F-22やSU-57ように同じ高さでぶつかるから切りました、とは違う場合もあると言うことだ
全長もさらに詰まってくるのか…
三面図を出してこないのはこの罠のためか？

2021/04/09(金) 12:07:29.76

何こいつ怖い

2021/04/09(金) 12:09:09.58

レーザーとHPMで格闘戦賄ってSRAAM搭載しないとかは

2021/04/09(金) 12:12:07.81

>>117
世界最悪の出生率を記録更新し続けてるのに
FFMより性能も多用途性も劣る小型フリゲートに140人も乗員を要求している国がお隣にありまして

2021/04/09(金) 12:15:50.59

チラ裏はﾜｯﾁｮｲNGでスッキリ

2021/04/09(金) 12:26:18.84

>>132
ttps://i.imgur.com/3q0CGV7.jpg
あのイメージ絵がこのコンセプトAをベースにしながら尾翼部をコンセプトBとした場合コンセプトCより全長長くなるのよね
コンセプトCってのが26DMUによく似てるとなるとこれが大体F-22と同程度サイズと考えるべきなんでなかろか

2021/04/09(金) 12:35:51.11

>>134
上に既にあるけどLMNG両方とも出してるコンセプトアートではエネルギー兵器で戦ってる

2021/04/09(金) 13:08:05.69

>>137
助言ありがとうございます
幅はマックスは16.5mと見ています
何故ならステルス試験場の間口が17m
との情報がるからです
幅はそのままで全長19m弱で後退角度42度なら26DMUやF-22やSU-57程度になりますがYF-23または24DMU型だと辻褄の合わないことも多少出て来ますし形にできないます

2021/04/09(金) 13:12:06.53

試験場ではやっぱり実物大で試験するんだろうか

2021/04/09(金) 14:13:15.02

>>99
これF-2とT-4に搭載して試験するってやつか。

2021/04/09(金) 14:16:10.57

AAM-4みたいな無駄な公共事業を廃止しないと

2021/04/09(金) 14:18:21.04

>>142
はぁ？AAM-4は中SAM改に転用できたし大成功な部類だろ

2021/04/09(金) 14:24:07.45

AMRAAMより強力な世界最高峰のミサイルだし安価だよね、シーカーはJNAAMにも活かされるし

2021/04/09(金) 14:58:13.01

また単発VPN

2021/04/09(金) 15:02:16.87

ステルス性はないニダ丸見えニダ

2021/04/09(金) 15:32:01.77

>>137
派生型で3タイプ＋爆撃型を作って欲しいなあ
予算や配備数的に無理なのは当然だが、夢は広がるよねw

2021/04/09(金) 15:34:35.93

>>147
三種の三機でフォーメーション組むとかか……たしかに見てみたい気はするが無理だわな

2021/04/09(金) 15:38:04.50

>>147
３作る以上は５くらいまでは視野に入ってんじゃね根拠はねーけど

2021/04/09(金) 15:44:50.57

兵装開発に金回した方が強いに魂を賭ける

2021/04/09(金) 15:46:41.70

KFXの発表会見たけどK-popありCGありのなんだコレ？的なものでした
日本はひっそり開発してほしい

2021/04/09(金) 15:48:26.77

3タイプとはいわないが戦闘機タイプと攻撃機タイプの2機種は欲しい

2021/04/09(金) 15:50:23.38

爆撃機型ってFB-22みたいな？

2021/04/09(金) 15:53:19.31

>>152
>3タイプとはいわないが
3タイプ同時開発ですよ。公式発表で確定。
1) 有人機、2) 無人センサー機、3) 無人シューター機

2021/04/09(金) 15:57:30.64

>>153
通常型がそんな感じよ

2021/04/09(金) 15:57:41.33

センサーゆうてもちょびっとミサイル積むやろな
それか兼用機

2021/04/09(金) 15:58:15.21

次期戦闘機はまともな物になるかも怪しかったが、LM主導となった事により完成自体はするだろうな
先程発表されたKF-Xは本当に手堅くまとめてきたなというのが感想
日本と韓国、戦闘機でも随分と差が付いてしまった様だ

2021/04/09(金) 15:59:39.95

>>153
P-1サイズ位は無いと……哨戒機より小さいとか恥ずかしくて爆撃機と名乗れぬのでは？

2021/04/09(金) 16:06:53.52

ｵｯﾍﾟｹおまえこんなところにも出張してたんか。
みなさんのお邪魔になるからKFX擦れへ帰るぞ

2021/04/09(金) 16:09:50.39

せ、洗脳されてる・・・

2021/04/09(金) 16:15:38.82

手堅くまとめすぎて売りがないという

2021/04/09(金) 16:16:33.86

>>155
通常型の時点で重武装みたいだしなぁ

>>158
F-3派生と書かれてたからF-15Eみたいな戦闘爆撃機の事かと思ってたけど違うのか

2021/04/09(金) 16:25:37.20

>>162
F-111AとFB-111Hくらい違ってて良い >F-3派生爆撃機

2021/04/09(金) 16:27:17.05

>>152
2機種用意しなくてもF-35みたいに機体下部に照準ポッド付けられるスペース造っておけば
そのままマルチロールとして転用できるだろ

2021/04/09(金) 16:36:15.87

>>157
他の戦闘機で使ってるアメリカ製のミサイルも使えない、データリンクも出来ない機体のどこが手堅いの

ステルス機能も無いのに連携すら出来んとかどうやって戦闘すんだよ（笑）

2021/04/09(金) 16:48:19.98

>>165
マジレスするなってw

2021/04/09(金) 16:53:10.93

いきなりKFX煽りとか逆にどういった了見なんだ
こっちみんなとこちらがネタにする以上触れないもんだと思ってたがな
FCASやテンペストを疑問視したり忙しいな

2021/04/09(金) 16:56:27.34

>>164
もしくは、随伴無人機の方で攻撃機型を作るとかの方法もあるね

2021/04/09(金) 16:58:24.54

アメリカは半ばSFに、FCASは喧嘩に忙しく、テンペストはまぁ普通としてKFXは先が一向に見えない
以前としてF-3スレで語るべきは自国主導開発であるF-3のみだな

2021/04/09(金) 17:01:17.40

常備搭載の小ミサイルならコアファイターのミサイルみたいに専用ハッチで
なんとかならんかな
空力が気になるなら後ろに滑り落とすとか

2021/04/09(金) 17:05:34.61

依然としてだな

>>164
機体更新の為の余地を残してマルチプラットフォーム的な機体を目指すとされているけど
爆撃機というまではさすがに行かないだろうし、無人機の方で有効利用した方が良さそうなもんだよね

2021/04/09(金) 17:29:09.55

>>165
あれは、今なおMig-21やF-5の更新を狙って開発したんだよ。高くて高性能なのは買えないが、経年劣化でそろそろ買い替えたい国が顧客だ。

2021/04/09(金) 17:34:03.74

ごく僅かな在日コリアンに日本の中枢を牛耳られていると思い込む人は日本人が劣っていると思い込んでいることになってしまうけど愛国心が足りないのではないか。

2021/04/09(金) 17:36:37.45

まあF-3の話題も無いし、丁度話題になる記事の出てきたKFXのお話が割り込んでくるのも致し方ない

2021/04/09(金) 17:37:35.57

古いF414でも双発機だとF-5やMig-21の後継機には厳しいな
この手の機体はT-7AやM-346の軽戦/攻撃機型やエアバスで企画してるAFJTなる高等練習機/軽攻撃機とかが市場を取りそうな雰囲気
双発機のラファールが同じフランス機でも単発のミラージュシリーズの後継機になかなかなれないのと同じ
ラファールやF-18がF-5やMig-21採用国では簡単に手を出せないのが実情
エンジンが無いから無理だろうけど途上国向けの戦闘機市場を狙うなら単発じゃないと食い込めない

2021/04/09(金) 17:38:44.18

KF-Xはハングル由来の愛称が発表されたようだな
募集もしてたようで

日本はどうすんのかね
とっとと動かないとgoziraにされちまうぞ

日本語由来の良さげなのはみんなバイクに使われてるんだよなぁ

2021/04/09(金) 17:51:21.42

どうせ令和の零戦になる

2021/04/09(金) 17:52:59.59

ガッズィーラに何か問題でも？

2021/04/09(金) 17:58:31.04

さすがにもう、愛称つけるにせよ、ゼロ戦は卒業してほしいよな。

愛称つくなら、いかにも強そうですとか雷とか暴風とかイキッてますみたいのじゃなくて、
戦いと関係なさそうな、もっと風流なのがええわ。

2021/04/09(金) 18:04:59.75

XF9という世界レベルのエンジンが作れてるのに、あんな雑魚エンジンのせいであれこれと妥協しなくちゃならなかった飛行機の名前なんか借りるのはちょっと…。

2021/04/09(金) 18:05:02.24

X-2の心神てコードネームは好きだった
まあ意味はフッジッサーンだから極めてベタだったが

2021/04/09(金) 18:05:03.89

>>66
わかりやすいなサンクス

2021/04/09(金) 18:05:18.48

個人的には鳥関連の愛称がいいな
言葉は英語でも日本語でもどちらでも

2021/04/09(金) 18:07:42.34

風翔龍だな
風流で強そう

2021/04/09(金) 18:07:46.63

どうせミリタリ雑誌は令和の零戦と書くし主要メディアも令和の零戦と書く

2021/04/09(金) 18:09:49.86

>>184
四股名でありそうやな

岐阜県あたりの出身の

**名無し三等兵** (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233]) · 2021/04/09(金) 18:10:31.26

2035年だから少しずれるが、ほぼ零戦初飛行から100年なんだよな
まあ戦後飛行機製造を禁じられてここまで追いつくのにおおよそ1世紀かかったと言う意味では本当に先人は偉いよね
諦めずに細々と作り続けてこそXF9に辿り着いたわけだし

2021/04/09(金) 18:12:35.24

でもさー、鷲とか鷹とかだと、世界各国で多すぎるしさー。
隼は旧軍で使ってるし、F-3のイメージにも合わんしさー。

トキとか絶滅しそうやし。
国鳥はキジやけど、むしろ撃たれる側のイメージやし。
妖怪のたぐいも、日本はあんまり飛ぶ鳥系はおらんしなー。

2021/04/09(金) 18:14:17.11

まるで、日本海軍の失敗と同じ経緯。
ミッドウェイでの雷撃から爆撃また雷撃に変えているうちに全滅、みたいな話しになっている。

2021/04/09(金) 18:15:10.73

F-64 天安門にしたら中国はどうするんだろうな
冷戦期のNATOコードネームみたいするかな?
小日本蠅とか卑蚊

2021/04/09(金) 18:15:52.25

愛称なんていらんやろ
ただのF-3でさ

F-2だって平成の零戦やヴァイパーゼロなんてもう誰も言ってないし
対艦番長と言った方が今のミリオタにはわかるくらいやし

2021/04/09(金) 18:18:40.40

>>188
見た目重視なら燕よな
あるいはエイかね

妖怪方面だと一反木綿
よわそうだな

無人機はビットかファンネル
まさかあそこが商標とってないよな

2021/04/09(金) 18:18:48.07

>>190
NATOコードネームは今でも使ってるでしょ

2021/04/09(金) 18:20:24.09

>>88
そもそも英語でも軍隊動かすのもmaneuverだし戦闘機の機動もmaneuverなんで・・・

2021/04/09(金) 18:21:31.46

エイの学名Batoideaなんだな
つよくてかしこそう

2021/04/09(金) 18:24:04.12

下手にオタクや保守のウケ狙って厨二臭い漢語キラキラネームをつけるより、新幹線や人工衛星みたいな親しみやすい平仮名名称がいいな

2021/04/09(金) 18:24:31.22

35式戦闘機にしよう

2021/04/09(金) 18:27:00.41

トムキャットみたいに陸の生物もなるからそれも有りなんだろうけど、水棲生物だから海軍が使いそうな感じの名前だな

2021/04/09(金) 18:28:33.80

F-3とんぼ

2021/04/09(金) 18:29:58.70

>>137
間違えました後退角42の場合YF-23クラス、後退角40だとF-22クラスになります
幅1.5mでF-22クラスも無くはないでしょうがこの絵の場合はエンジンが細すぎでムリかもしれないです
F-22のようにコンパクトにまとめることはできるのか、真似しても大丈夫なのかもわかりません
またそれなら26DMUの翼を伸ばし、つまり25DMUの方が適切だと思います
それではダメな理由が何なのかと言うことです
短距離離陸やステルス性向上コンパクト化や中央ウエポンベイでしょう

2021/04/09(金) 18:30:54.96

>>199
長渕みたいだなあ

ところでいずもスレにいたppzも
長渕ソングが似合うか

2021/04/09(金) 18:32:37.27

どっちかってーとトンビの方がすき