【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】

2021/04/07(水) 14:27:26.32

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/09(金) 15:34:35.93

>>147
三種の三機でフォーメーション組むとかか……たしかに見てみたい気はするが無理だわな

2021/04/09(金) 15:38:04.50

>>147
３作る以上は５くらいまでは視野に入ってんじゃね根拠はねーけど

2021/04/09(金) 15:44:50.57

兵装開発に金回した方が強いに魂を賭ける

2021/04/09(金) 15:46:41.70

KFXの発表会見たけどK-popありCGありのなんだコレ？的なものでした
日本はひっそり開発してほしい

2021/04/09(金) 15:48:26.77

3タイプとはいわないが戦闘機タイプと攻撃機タイプの2機種は欲しい

2021/04/09(金) 15:50:23.38

爆撃機型ってFB-22みたいな？

2021/04/09(金) 15:53:19.31

>>152
>3タイプとはいわないが
3タイプ同時開発ですよ。公式発表で確定。
1) 有人機、2) 無人センサー機、3) 無人シューター機

2021/04/09(金) 15:57:30.64

>>153
通常型がそんな感じよ

2021/04/09(金) 15:57:41.33

センサーゆうてもちょびっとミサイル積むやろな
それか兼用機

2021/04/09(金) 15:58:15.21

次期戦闘機はまともな物になるかも怪しかったが、LM主導となった事により完成自体はするだろうな
先程発表されたKF-Xは本当に手堅くまとめてきたなというのが感想
日本と韓国、戦闘機でも随分と差が付いてしまった様だ

2021/04/09(金) 15:59:39.95

>>153
P-1サイズ位は無いと……哨戒機より小さいとか恥ずかしくて爆撃機と名乗れぬのでは？

2021/04/09(金) 16:06:53.52

ｵｯﾍﾟｹおまえこんなところにも出張してたんか。
みなさんのお邪魔になるからKFX擦れへ帰るぞ

2021/04/09(金) 16:09:50.39

せ、洗脳されてる・・・

2021/04/09(金) 16:15:38.82

手堅くまとめすぎて売りがないという

2021/04/09(金) 16:16:33.86

>>155
通常型の時点で重武装みたいだしなぁ

>>158
F-3派生と書かれてたからF-15Eみたいな戦闘爆撃機の事かと思ってたけど違うのか

2021/04/09(金) 16:25:37.20

>>162
F-111AとFB-111Hくらい違ってて良い >F-3派生爆撃機

2021/04/09(金) 16:27:17.05

>>152
2機種用意しなくてもF-35みたいに機体下部に照準ポッド付けられるスペース造っておけば
そのままマルチロールとして転用できるだろ

2021/04/09(金) 16:36:15.87

>>157
他の戦闘機で使ってるアメリカ製のミサイルも使えない、データリンクも出来ない機体のどこが手堅いの

ステルス機能も無いのに連携すら出来んとかどうやって戦闘すんだよ（笑）

2021/04/09(金) 16:48:19.98

>>165
マジレスするなってw

2021/04/09(金) 16:53:10.93

いきなりKFX煽りとか逆にどういった了見なんだ
こっちみんなとこちらがネタにする以上触れないもんだと思ってたがな
FCASやテンペストを疑問視したり忙しいな

2021/04/09(金) 16:56:27.34

>>164
もしくは、随伴無人機の方で攻撃機型を作るとかの方法もあるね

2021/04/09(金) 16:58:24.54

アメリカは半ばSFに、FCASは喧嘩に忙しく、テンペストはまぁ普通としてKFXは先が一向に見えない
以前としてF-3スレで語るべきは自国主導開発であるF-3のみだな

2021/04/09(金) 17:01:17.40

常備搭載の小ミサイルならコアファイターのミサイルみたいに専用ハッチで
なんとかならんかな
空力が気になるなら後ろに滑り落とすとか

2021/04/09(金) 17:05:34.61

依然としてだな

>>164
機体更新の為の余地を残してマルチプラットフォーム的な機体を目指すとされているけど
爆撃機というまではさすがに行かないだろうし、無人機の方で有効利用した方が良さそうなもんだよね

2021/04/09(金) 17:29:09.55

>>165
あれは、今なおMig-21やF-5の更新を狙って開発したんだよ。高くて高性能なのは買えないが、経年劣化でそろそろ買い替えたい国が顧客だ。

2021/04/09(金) 17:34:03.74

ごく僅かな在日コリアンに日本の中枢を牛耳られていると思い込む人は日本人が劣っていると思い込んでいることになってしまうけど愛国心が足りないのではないか。

2021/04/09(金) 17:36:37.45

まあF-3の話題も無いし、丁度話題になる記事の出てきたKFXのお話が割り込んでくるのも致し方ない

2021/04/09(金) 17:37:35.57

古いF414でも双発機だとF-5やMig-21の後継機には厳しいな
この手の機体はT-7AやM-346の軽戦/攻撃機型やエアバスで企画してるAFJTなる高等練習機/軽攻撃機とかが市場を取りそうな雰囲気
双発機のラファールが同じフランス機でも単発のミラージュシリーズの後継機になかなかなれないのと同じ
ラファールやF-18がF-5やMig-21採用国では簡単に手を出せないのが実情
エンジンが無いから無理だろうけど途上国向けの戦闘機市場を狙うなら単発じゃないと食い込めない

2021/04/09(金) 17:38:44.18

KF-Xはハングル由来の愛称が発表されたようだな
募集もしてたようで

日本はどうすんのかね
とっとと動かないとgoziraにされちまうぞ

日本語由来の良さげなのはみんなバイクに使われてるんだよなぁ

2021/04/09(金) 17:51:21.42

どうせ令和の零戦になる

2021/04/09(金) 17:52:59.59

ガッズィーラに何か問題でも？

2021/04/09(金) 17:58:31.04

さすがにもう、愛称つけるにせよ、ゼロ戦は卒業してほしいよな。

愛称つくなら、いかにも強そうですとか雷とか暴風とかイキッてますみたいのじゃなくて、
戦いと関係なさそうな、もっと風流なのがええわ。

2021/04/09(金) 18:04:59.75

XF9という世界レベルのエンジンが作れてるのに、あんな雑魚エンジンのせいであれこれと妥協しなくちゃならなかった飛行機の名前なんか借りるのはちょっと…。

2021/04/09(金) 18:05:02.24

X-2の心神てコードネームは好きだった
まあ意味はフッジッサーンだから極めてベタだったが

2021/04/09(金) 18:05:03.89

>>66
わかりやすいなサンクス

2021/04/09(金) 18:05:18.48

個人的には鳥関連の愛称がいいな
言葉は英語でも日本語でもどちらでも

2021/04/09(金) 18:07:42.34

風翔龍だな
風流で強そう

2021/04/09(金) 18:07:46.63

どうせミリタリ雑誌は令和の零戦と書くし主要メディアも令和の零戦と書く

2021/04/09(金) 18:09:49.86

>>184
四股名でありそうやな

岐阜県あたりの出身の

**名無し三等兵** (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233]) · 2021/04/09(金) 18:10:31.26

2035年だから少しずれるが、ほぼ零戦初飛行から100年なんだよな
まあ戦後飛行機製造を禁じられてここまで追いつくのにおおよそ1世紀かかったと言う意味では本当に先人は偉いよね
諦めずに細々と作り続けてこそXF9に辿り着いたわけだし

2021/04/09(金) 18:12:35.24

でもさー、鷲とか鷹とかだと、世界各国で多すぎるしさー。
隼は旧軍で使ってるし、F-3のイメージにも合わんしさー。

トキとか絶滅しそうやし。
国鳥はキジやけど、むしろ撃たれる側のイメージやし。
妖怪のたぐいも、日本はあんまり飛ぶ鳥系はおらんしなー。

2021/04/09(金) 18:14:17.11

まるで、日本海軍の失敗と同じ経緯。
ミッドウェイでの雷撃から爆撃また雷撃に変えているうちに全滅、みたいな話しになっている。

2021/04/09(金) 18:15:10.73

F-64 天安門にしたら中国はどうするんだろうな
冷戦期のNATOコードネームみたいするかな?
小日本蠅とか卑蚊

2021/04/09(金) 18:15:52.25

愛称なんていらんやろ
ただのF-3でさ

F-2だって平成の零戦やヴァイパーゼロなんてもう誰も言ってないし
対艦番長と言った方が今のミリオタにはわかるくらいやし

2021/04/09(金) 18:18:40.40

>>188
見た目重視なら燕よな
あるいはエイかね

妖怪方面だと一反木綿
よわそうだな

無人機はビットかファンネル
まさかあそこが商標とってないよな

2021/04/09(金) 18:18:48.07

>>190
NATOコードネームは今でも使ってるでしょ

2021/04/09(金) 18:20:24.09

>>88
そもそも英語でも軍隊動かすのもmaneuverだし戦闘機の機動もmaneuverなんで・・・

2021/04/09(金) 18:21:31.46

エイの学名Batoideaなんだな
つよくてかしこそう

2021/04/09(金) 18:24:04.12

下手にオタクや保守のウケ狙って厨二臭い漢語キラキラネームをつけるより、新幹線や人工衛星みたいな親しみやすい平仮名名称がいいな

2021/04/09(金) 18:24:31.22

35式戦闘機にしよう

2021/04/09(金) 18:27:00.41

トムキャットみたいに陸の生物もなるからそれも有りなんだろうけど、水棲生物だから海軍が使いそうな感じの名前だな

2021/04/09(金) 18:28:33.80

F-3とんぼ

2021/04/09(金) 18:29:58.70

>>137
間違えました後退角42の場合YF-23クラス、後退角40だとF-22クラスになります
幅1.5mでF-22クラスも無くはないでしょうがこの絵の場合はエンジンが細すぎでムリかもしれないです
F-22のようにコンパクトにまとめることはできるのか、真似しても大丈夫なのかもわかりません
またそれなら26DMUの翼を伸ばし、つまり25DMUの方が適切だと思います
それではダメな理由が何なのかと言うことです
短距離離陸やステルス性向上コンパクト化や中央ウエポンベイでしょう

2021/04/09(金) 18:30:54.96

>>199
長渕みたいだなあ

ところでいずもスレにいたppzも
長渕ソングが似合うか

2021/04/09(金) 18:32:37.27

どっちかってーとトンビの方がすき

2021/04/09(金) 18:36:31.12

>>176
R35GT-Rとかぶるけどまあ有る意味強さの象徴みたいなモンだから良いのでは？
緊急地震速報がゴジラのテーマだったら絶望感半端ないでしょ？
そのくらい相手に絶望感与える戦闘機ってことでw

2021/04/09(金) 18:37:59.57

旧日本軍みたいに○風・○雷・○光でいいよ

>>188
>妖怪のたぐいも、日本はあんまり飛ぶ鳥系はおらんしなー。
入内雀、五位の火、以津真天　くらいかな
金鵄八咫烏では流石に畏れ多い……と思ったが、陸自・水陸起動団のエンブレムは金鵄だったな……

2021/04/09(金) 18:41:46.63

昔みたいに地名、山とかみたいに自然や動物とかからペットネームを付けて欲しいな
空自だから風や雲、天候からとか
心神系からなら風神、雷神や陽神とかもありかな？

2021/04/09(金) 18:44:49.73

名前つけるとしたら普通に天候系が無難だろ
それ以外からだと途端に中二臭くなりそうだし危険すぎるw

2021/04/09(金) 18:46:01.46

日本固有種と言われている鳥類（括弧内は学名）

アオゲラ（Picus awokera）
アカコッコ（Turdus celaenops）
アカヒゲ（Larvivora komadori）
アマミヤマシギ（Scolopax mira）
カヤクグリ（Prunella rubida）
キジ（Phasianus versicolor）
セグロセキレイ（Motacilla grandis）
ノグチゲラ（Sapheopipo noguchii）
メグロ（Apalopteron familiare）
ヤマドリ（Syrmaticus soemmerringii）
ヤンバルクイナ（Hypotaenidia okinawae）
ルリカケス（Garrulus lidthi）

2021/04/09(金) 18:46:49.76

>>207
F-3 アカコッコ
しかないな

2021/04/09(金) 18:56:31.40

F-15の改修が見送られた以上とにかくミサイルの発射プラットフォームが足りないので
X-2拡大設計のドンガラと第5世代アビオで手堅くまとめた先行量産型が早急に必要になってる

2021/04/09(金) 19:01:33.03

http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2021/04/09/2021040980164_1.jpg
韓国国産戦闘機の試作機公開　文大統領「３２年までに１２０機配備」

【ソウル聯合ニュース】韓国の文在寅（ムン・ジェイン）大統領は９日、南部の慶尚南道・泗川にある
防衛大手・韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）の工場で開催された韓国国産戦闘機（ＫＦＸ）の試作１号機の
出庫式に出席した。

同戦闘機の固有名は「ＫＦ２１」、通称名は空軍を象徴する「ポラメ（若鷹）」に決まった。

文大統領は出庫式の演説で、ＫＦ２１を「われわれが独自開発した先端超音速戦闘機」と紹介し、
試作機の登場で「自主国防の新たな時代が開かれた」とたたえた。また、ＫＦ２１は地上テストと
飛行テストを経て本格的な量産が始まるとし、「２０２８年までに４０機、３２年までに計１２０機を
実戦配備する計画だ」と紹介した。

ＫＦ２１は音速の１．８倍に達する飛行速度、７．７トンの搭載力を備え、全天候型の機動性と戦闘能力を持つ。
空中での交戦だけでなく、陸路や海路で侵入した敵の無力化や遠距離からの防空網攻撃も可能だ。

文大統領は、こうした高い能力を備えたＫＦ２１が韓国空軍の戦力の主軸になるものと期待を示した。
「戦闘機の目」に当たるアクティブ電子走査アレイ（ＡＥＳＡ）レーダーなどに言及しながら、同機が
「われわれの独自技術で開発した最先端の抗戦装備を搭載している」とも紹介した。

また、国産戦闘機の利点は計り知れないとし、必要な時にいつでも製作して実戦に投入できること、いつでも
部品交換や修理が可能なことが強みだと説明した。

続けて、ＫＦ２１の開発成功は自主国防力を強化するだけでなく、経済的にも非常に大きな効果をもたらすとし、
「本格的な量産に入ればさらに１０万人の雇用が生まれ、５兆９０００億ウォン（約５７５０億円）に達する付加価値が
創出される見通しで、輸出も活発になれば（経済）効果ははるかに大きくなる」と見通した。

2021/04/09(金) 19:10:11.78

>>209
それするくらいなら、P-1増産かF-16Vのリース契約でもした方がいいんじゃ
（まあP-1は運用に要する人数がネックになるかもだが）

2021/04/09(金) 19:15:02.70

KF21に対抗してF3はF31フェザントだな

2021/04/09(金) 19:19:01.84

>>209
F-35Aの追加調達でいい
調達方法もリースは無理だろうにしても、サブスクリプション形式で導入するという手もある

2021/04/09(金) 19:19:11.51

対抗する意味わからない

2021/04/09(金) 19:24:57.12

>>213
それじゃF-15の二の舞になる

2021/04/09(金) 19:27:44.65

F-35は将来的なコストとか考えると、あんま"保有"する機数を増やしたくない気はする
アプデせずに使い続けるって選択肢を取れない機体だし

**名無し三等兵** (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233]) · 2021/04/09(金) 19:32:37.93

中型戦闘機みたいなのはF-3をしっかり開発してからで良いと思う
今後も米国は最新鋭のハイにあたる機種は売らないのでその部分は国産開発するしかない
ローにあたる機種についてはF-3を着実に完成させる事で米国に力を認めさせたうえで真の意味での共同開発していくのが良いと思うな
正直国産で開発するにあたって低コストで高性能なんてのは不可能なので、ローにあたる機種についてはF-35における英国のような立ち位置で、開発に食い込みつつ改修もある程度認められれば良いと思ううまくいけばIHIで互換エンジンなんかも作ったりね(英国は頓挫したが)
高性能な最新鋭機→技術の維持や発展も考え国産
そこそこの性能な汎用機→米国と共同開発
がコストの面では望ましいのでは

2021/04/09(金) 19:33:15.30

>>215
二の舞になるか？
さすがにF-15とは比較にならないぐらいユーザーが多いのに

まあ、さすがにF-15JMSIPの全てをF-35Aで置き換えろとは言わないが
あくまでもF-15Jの改修をやめて浮く金で買える分までという範疇だし
F-35Aで置き換えた分も全部予備機にして、F-15Jは那覇で使いつぶせばいい

2021/04/09(金) 19:33:17.47

>>210
日本もF-3とかゆうダサい名前変えた方がよいよね

2021/04/09(金) 19:35:18.37

そもそもF-35って米国がいつでもキルできるスイッチを握ってるんでしょ
そんな危ない戦闘機は140機もあれば十分

2021/04/09(金) 19:35:43.30

>>218
むしろF-15より用廃が早いと考えて後継機を国産にするなら確実に調達ペースが間に合わないだろう

2021/04/09(金) 19:36:01.77

>>216
アップデートしないと使えないなんてないだろ
ブロック3までは、おそらく台湾とかにも後々売ってくるだろうし
F-16でやったのと同じように、ブロック単位で区切って、売る国とブロックを選別してくると思うぞ

2021/04/09(金) 19:37:32.39

>>221
どういうこっちゃ？
F-15の消耗を抑えるためのF-35の追加調達だろ？
F-35Aを追加調達すれば、F-15予備機を捻出できるから、退役までの時間を稼ぐことにもなる

2021/04/09(金) 19:38:29.61

>>171は>>168宛ね

>>203
地震速報がゴジラのテーマじゃ緊張感ねえよ、コントじゃねえんだからさ

2021/04/09(金) 19:38:39.13

機種編成があまり1機種に偏るのは危険

2021/04/09(金) 19:39:40.93

>>223
予備機って？改修されないF-15残してどうするの

2021/04/09(金) 19:40:38.61

うん、「令和の零戦」の方がはるかにマシだな
そもそも零戦を嫌がる意味がわからない

2021/04/09(金) 19:44:20.64

>>226
JSI改修は破棄
JSIが担うはずだった、対地対艦攻撃は、F-35Aの追加で代替

追加調達したF-35AでF-15MSIP置き換えといっても、廃棄せずにそのまま保存
ちょうど、モスボール保管庫が、T-4が保管解除されて空の状態だし。
F-15JMSIPは2飛行隊までに削減、那覇に集中配備。
那覇のF-15JMSIPの経年が来たら、保管してるF-15JMSIPで置き換え
これである程度の時間は稼げる

2021/04/09(金) 19:45:49.20

>>226
改修したとしても、DEWSまでだね
レーダーもコンピューターもそのままで放置

2021/04/09(金) 19:47:06.90

なんか話通じてないな
最初から那覇配備のスクランブル機の話なんてしてないし

2021/04/09(金) 19:48:48.34

>>230
ミサイルキャリアーが足りないから、JSIやめてF-35Aの追加で代替しようって話だよ

そしたら、改修しないでどうするかって言われたから、そもそもF-15Jは改修しないで、那覇で使いつぶすってことだよ

2021/04/09(金) 19:49:59.12

>>231
その話を221で問題提起してるので以下ループ

2021/04/09(金) 19:50:55.43

>>230
そもそも、F-15JSIって、空対空ミサイル大して数つめないよ
キャリアーにするにしても、F-35Aの方がミサイル多く積めるしね

2021/04/09(金) 19:54:17.47

>>232
だから、その仕事はF-35Aの追加で賄えばいいでしょってこと。
と同時に、追加によってF-15JMSIPが押し出されるから、それを予備機に回して、那覇にF-15JMSIPを集中配備して、消耗を抑制しようという話だから。

当初の改修案のコストと同じぐらいで、一挙両得の良いとこどりの代替案

2021/04/09(金) 19:55:16.39

護衛艦の名前は綺麗だな。

2021/04/09(金) 19:55:40.70

JSIは一括改修を諦めて予算内で出来るだけのことをやろうって方針ぽいな
ぶっちゃけF-3がF-2の代替終わったらとっとと退役進めて
F-3とF-35の2機種体制でいいと思うけど

2021/04/09(金) 19:56:50.71

>>234
何で221でF-35の退役ペースが早いだろうという懸念に対する答えるが
F-35の追加調達になるんだよ

2021/04/09(金) 19:57:59.08

>>235
そりゃ語ええ感やからな

2021/04/09(金) 20:00:34.83

>>236
かいつまんでいうとそうだね。
JSIの改修を諦めて、その予算内でF-35Aの調達によって代替する。

F-3によって、F-15JMSIPを置き換えるという方針に異論はないけれど、
それができるようになるのは、F-2の更新が終わった後になる。
どんなに早くしても、2040年代に入ってからになるから、それまでF-15Jはどうするのって話に戻ってしまう。
新造機並みのコストを支払ってF-15Jの改修をやって、予算を食いつぶせば、F-3開発がその割を食いかねないし。

そもそも、F-3が2035年に配備できるとも限らないからね
開発遅延とかしたら、それこそどうするのって話になる
F-15Jの置き換えが始まる前に退役が始まるという最悪の展開になりかねない

2021/04/09(金) 20:01:20.00

>>237
なんで、F-35Aの退役の方が早いって発想になってるの
それこそ突拍子が無さすぎるよ

2021/04/09(金) 20:04:23.78

>>240
そこの説明なんだわ
第5世代機が第6世代の台頭で陳腐化すると近代化した第4世代機の戦力差の縮小と
維持費の兼ね合いで考えたら真っ先に姿を消す可能性があるという懸念

2021/04/09(金) 20:09:22.41

まだ定義すら決まっとらんけど
第6世代って第5世代とあんま差なさそう

2021/04/09(金) 20:14:19.02

>>242
戦闘機を打ち落とせるレーザー搭載したら文句なく６世代だとは思う。例え外装に目ぼしい変化がなくてもね

2021/04/09(金) 20:14:35.06

5genの要点がステルスで
6genは5genを圧倒したい訳だから、最も重要視されるのはカウンターステルス能力かと
（もしくは、5genにBVR戦を仕掛けられても問題にならないくらいの対AAM迎撃能力か）

2021/04/09(金) 20:15:05.26

>>241
形状ステルスの優位性が失われるのことは未来永劫ないから

2021/04/09(金) 20:16:20.03

>>243
レーザーぐらいじゃとても第6世代とはいえないかと
アクティブステルスもいると思う

2021/04/09(金) 20:16:41.74

何ならLMがF-35は改修で第6世代になるって言ってるしな(宣伝だろうけど