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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/
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【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM0f-iXvQ [36.11.224.91 [上級国民]])
2021/04/07(水) 14:27:26.32ID:fuv5vJBJM210名無し三等兵 (ワッチョイ 1ab1-CoCA [123.226.225.74])
2021/04/09(金) 19:01:33.03ID:5UB+S/OV0 http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2021/04/09/2021040980164_1.jpg
韓国国産戦闘機の試作機公開 文大統領「32年までに120機配備」
【ソウル聯合ニュース】韓国の文在寅(ムン・ジェイン)大統領は9日、南部の慶尚南道・泗川にある
防衛大手・韓国航空宇宙産業(KAI)の工場で開催された韓国国産戦闘機(KFX)の試作1号機の
出庫式に出席した。
同戦闘機の固有名は「KF21」、通称名は空軍を象徴する「ポラメ(若鷹)」に決まった。
文大統領は出庫式の演説で、KF21を「われわれが独自開発した先端超音速戦闘機」と紹介し、
試作機の登場で「自主国防の新たな時代が開かれた」とたたえた。また、KF21は地上テストと
飛行テストを経て本格的な量産が始まるとし、「2028年までに40機、32年までに計120機を
実戦配備する計画だ」と紹介した。
KF21は音速の1.8倍に達する飛行速度、7.7トンの搭載力を備え、全天候型の機動性と戦闘能力を持つ。
空中での交戦だけでなく、陸路や海路で侵入した敵の無力化や遠距離からの防空網攻撃も可能だ。
文大統領は、こうした高い能力を備えたKF21が韓国空軍の戦力の主軸になるものと期待を示した。
「戦闘機の目」に当たるアクティブ電子走査アレイ(AESA)レーダーなどに言及しながら、同機が
「われわれの独自技術で開発した最先端の抗戦装備を搭載している」とも紹介した。
また、国産戦闘機の利点は計り知れないとし、必要な時にいつでも製作して実戦に投入できること、いつでも
部品交換や修理が可能なことが強みだと説明した。
続けて、KF21の開発成功は自主国防力を強化するだけでなく、経済的にも非常に大きな効果をもたらすとし、
「本格的な量産に入ればさらに10万人の雇用が生まれ、5兆9000億ウォン(約5750億円)に達する付加価値が
創出される見通しで、輸出も活発になれば(経済)効果ははるかに大きくなる」と見通した。
韓国国産戦闘機の試作機公開 文大統領「32年までに120機配備」
【ソウル聯合ニュース】韓国の文在寅(ムン・ジェイン)大統領は9日、南部の慶尚南道・泗川にある
防衛大手・韓国航空宇宙産業(KAI)の工場で開催された韓国国産戦闘機(KFX)の試作1号機の
出庫式に出席した。
同戦闘機の固有名は「KF21」、通称名は空軍を象徴する「ポラメ(若鷹)」に決まった。
文大統領は出庫式の演説で、KF21を「われわれが独自開発した先端超音速戦闘機」と紹介し、
試作機の登場で「自主国防の新たな時代が開かれた」とたたえた。また、KF21は地上テストと
飛行テストを経て本格的な量産が始まるとし、「2028年までに40機、32年までに計120機を
実戦配備する計画だ」と紹介した。
KF21は音速の1.8倍に達する飛行速度、7.7トンの搭載力を備え、全天候型の機動性と戦闘能力を持つ。
空中での交戦だけでなく、陸路や海路で侵入した敵の無力化や遠距離からの防空網攻撃も可能だ。
文大統領は、こうした高い能力を備えたKF21が韓国空軍の戦力の主軸になるものと期待を示した。
「戦闘機の目」に当たるアクティブ電子走査アレイ(AESA)レーダーなどに言及しながら、同機が
「われわれの独自技術で開発した最先端の抗戦装備を搭載している」とも紹介した。
また、国産戦闘機の利点は計り知れないとし、必要な時にいつでも製作して実戦に投入できること、いつでも
部品交換や修理が可能なことが強みだと説明した。
続けて、KF21の開発成功は自主国防力を強化するだけでなく、経済的にも非常に大きな効果をもたらすとし、
「本格的な量産に入ればさらに10万人の雇用が生まれ、5兆9000億ウォン(約5750億円)に達する付加価値が
創出される見通しで、輸出も活発になれば(経済)効果ははるかに大きくなる」と見通した。
211名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-KVJ7 [126.40.149.21])
2021/04/09(金) 19:10:11.78ID:LUaW2Hi90212名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-Ftrl [153.238.130.152])
2021/04/09(金) 19:15:02.70ID:w6zFjuw00 KF21に対抗してF3はF31フェザントだな
213名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-HIlx [153.228.176.131])
2021/04/09(金) 19:19:01.84ID:+4KcNhn20214名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp3b-+7yB [126.182.73.85])
2021/04/09(金) 19:19:11.51ID:w1453QUgp 対抗する意味わからない
215名無し三等兵 (スッップ Sdba-W0Yj [49.98.216.178])
2021/04/09(金) 19:24:57.12ID:a3WT+tBfd >>213
それじゃF-15の二の舞になる
それじゃF-15の二の舞になる
216名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-KVJ7 [126.40.149.21])
2021/04/09(金) 19:27:44.65ID:LUaW2Hi90 F-35は将来的なコストとか考えると、あんま"保有"する機数を増やしたくない気はする
アプデせずに使い続けるって選択肢を取れない機体だし
アプデせずに使い続けるって選択肢を取れない機体だし
217名無し三等兵 (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233])
2021/04/09(金) 19:32:37.93ID:qvRVstkuH 中型戦闘機みたいなのはF-3をしっかり開発してからで良いと思う
今後も米国は最新鋭のハイにあたる機種は売らないのでその部分は国産開発するしかない
ローにあたる機種についてはF-3を着実に完成させる事で米国に力を認めさせたうえで真の意味での共同開発していくのが良いと思うな
正直国産で開発するにあたって低コストで高性能なんてのは不可能なので、ローにあたる機種についてはF-35における英国のような立ち位置で、開発に食い込みつつ改修もある程度認められれば良いと思う うまくいけばIHIで互換エンジンなんかも作ったりね(英国は頓挫したが)
高性能な最新鋭機→技術の維持や発展も考え国産
そこそこの性能な汎用機→米国と共同開発
がコストの面では望ましいのでは
今後も米国は最新鋭のハイにあたる機種は売らないのでその部分は国産開発するしかない
ローにあたる機種についてはF-3を着実に完成させる事で米国に力を認めさせたうえで真の意味での共同開発していくのが良いと思うな
正直国産で開発するにあたって低コストで高性能なんてのは不可能なので、ローにあたる機種についてはF-35における英国のような立ち位置で、開発に食い込みつつ改修もある程度認められれば良いと思う うまくいけばIHIで互換エンジンなんかも作ったりね(英国は頓挫したが)
高性能な最新鋭機→技術の維持や発展も考え国産
そこそこの性能な汎用機→米国と共同開発
がコストの面では望ましいのでは
218名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-HIlx [153.228.176.131])
2021/04/09(金) 19:33:15.30ID:+4KcNhn20 >>215
二の舞になるか?
さすがにF-15とは比較にならないぐらいユーザーが多いのに
まあ、さすがにF-15JMSIPの全てをF-35Aで置き換えろとは言わないが
あくまでもF-15Jの改修をやめて浮く金で買える分までという範疇だし
F-35Aで置き換えた分も全部予備機にして、F-15Jは那覇で使いつぶせばいい
二の舞になるか?
さすがにF-15とは比較にならないぐらいユーザーが多いのに
まあ、さすがにF-15JMSIPの全てをF-35Aで置き換えろとは言わないが
あくまでもF-15Jの改修をやめて浮く金で買える分までという範疇だし
F-35Aで置き換えた分も全部予備機にして、F-15Jは那覇で使いつぶせばいい
219名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-XRny [153.235.157.207])
2021/04/09(金) 19:33:17.47ID:XdgCYHW8M >>210
日本もF-3とかゆうダサい名前変えた方がよいよね
日本もF-3とかゆうダサい名前変えた方がよいよね
220名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-D5mL [175.177.40.53])
2021/04/09(金) 19:35:18.37ID:2REMw7N/0 そもそもF-35って米国がいつでもキルできるスイッチを握ってるんでしょ
そんな危ない戦闘機は140機もあれば十分
そんな危ない戦闘機は140機もあれば十分
221名無し三等兵 (ワッチョイ 5783-W0Yj [58.1.98.41])
2021/04/09(金) 19:35:43.30ID:6xQxkKvF0 >>218
むしろF-15より用廃が早いと考えて後継機を国産にするなら確実に調達ペースが間に合わないだろう
むしろF-15より用廃が早いと考えて後継機を国産にするなら確実に調達ペースが間に合わないだろう
222名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-HIlx [153.228.176.131])
2021/04/09(金) 19:36:01.77ID:+4KcNhn20 >>216
アップデートしないと使えないなんてないだろ
ブロック3までは、おそらく台湾とかにも後々売ってくるだろうし
F-16でやったのと同じように、ブロック単位で区切って、売る国とブロックを選別してくると思うぞ
アップデートしないと使えないなんてないだろ
ブロック3までは、おそらく台湾とかにも後々売ってくるだろうし
F-16でやったのと同じように、ブロック単位で区切って、売る国とブロックを選別してくると思うぞ
223名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-HIlx [153.228.176.131])
2021/04/09(金) 19:37:32.39ID:+4KcNhn20224名無し三等兵 (ワッチョイ 4ec8-JZyl [153.171.168.143])
2021/04/09(金) 19:38:29.61ID:Zr8ZulYu0225名無し三等兵 (ワッチョイ 1ada-8MNu [125.203.112.117])
2021/04/09(金) 19:38:39.13ID:KfxMAa610 機種編成があまり1機種に偏るのは危険
226名無し三等兵 (ワッチョイ 5783-W0Yj [58.1.98.41])
2021/04/09(金) 19:39:40.93ID:6xQxkKvF0 >>223
予備機って?改修されないF-15残してどうするの
予備機って?改修されないF-15残してどうするの
227名無し三等兵 (スプッッ Sdba-FxJX [49.98.9.8])
2021/04/09(金) 19:40:38.61ID:Ri6l039pd うん、「令和の零戦」の方がはるかにマシだな
そもそも零戦を嫌がる意味がわからない
そもそも零戦を嫌がる意味がわからない
228名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-HIlx [153.228.176.131])
2021/04/09(金) 19:44:20.64ID:+4KcNhn20 >>226
JSI改修は破棄
JSIが担うはずだった、対地対艦攻撃は、F-35Aの追加で代替
追加調達したF-35AでF-15MSIP置き換えといっても、廃棄せずにそのまま保存
ちょうど、モスボール保管庫が、T-4が保管解除されて空の状態だし。
F-15JMSIPは2飛行隊までに削減、那覇に集中配備。
那覇のF-15JMSIPの経年が来たら、保管してるF-15JMSIPで置き換え
これである程度の時間は稼げる
JSI改修は破棄
JSIが担うはずだった、対地対艦攻撃は、F-35Aの追加で代替
追加調達したF-35AでF-15MSIP置き換えといっても、廃棄せずにそのまま保存
ちょうど、モスボール保管庫が、T-4が保管解除されて空の状態だし。
F-15JMSIPは2飛行隊までに削減、那覇に集中配備。
那覇のF-15JMSIPの経年が来たら、保管してるF-15JMSIPで置き換え
これである程度の時間は稼げる
229名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-HIlx [153.228.176.131])
2021/04/09(金) 19:45:49.20ID:+4KcNhn20230名無し三等兵 (ワッチョイ 5783-W0Yj [58.1.98.41])
2021/04/09(金) 19:47:06.90ID:6xQxkKvF0 なんか話通じてないな
最初から那覇配備のスクランブル機の話なんてしてないし
最初から那覇配備のスクランブル機の話なんてしてないし
231名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-HIlx [153.228.176.131])
2021/04/09(金) 19:48:48.34ID:+4KcNhn20 >>230
ミサイルキャリアーが足りないから、JSIやめてF-35Aの追加で代替しようって話だよ
そしたら、改修しないでどうするかって言われたから、そもそもF-15Jは改修しないで、那覇で使いつぶすってことだよ
ミサイルキャリアーが足りないから、JSIやめてF-35Aの追加で代替しようって話だよ
そしたら、改修しないでどうするかって言われたから、そもそもF-15Jは改修しないで、那覇で使いつぶすってことだよ
232名無し三等兵 (ワッチョイ 5783-W0Yj [58.1.98.41])
2021/04/09(金) 19:49:59.12ID:6xQxkKvF0 >>231
その話を221で問題提起してるので以下ループ
その話を221で問題提起してるので以下ループ
233名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-HIlx [153.228.176.131])
2021/04/09(金) 19:50:55.43ID:+4KcNhn20234名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-HIlx [153.228.176.131])
2021/04/09(金) 19:54:17.47ID:+4KcNhn20 >>232
だから、その仕事はF-35Aの追加で賄えばいいでしょってこと。
と同時に、追加によってF-15JMSIPが押し出されるから、それを予備機に回して、那覇にF-15JMSIPを集中配備して、消耗を抑制しようという話だから。
当初の改修案のコストと同じぐらいで、一挙両得の良いとこどりの代替案
だから、その仕事はF-35Aの追加で賄えばいいでしょってこと。
と同時に、追加によってF-15JMSIPが押し出されるから、それを予備機に回して、那覇にF-15JMSIPを集中配備して、消耗を抑制しようという話だから。
当初の改修案のコストと同じぐらいで、一挙両得の良いとこどりの代替案
235名無し三等兵 (スッップ Sdba-Ey3j [49.98.144.67])
2021/04/09(金) 19:55:16.39ID:92LrmGYLd 護衛艦の名前は綺麗だな。
236名無し三等兵 (スップ Sdba-8MNu [49.97.108.164])
2021/04/09(金) 19:55:40.70ID:KMijwhmtd JSIは一括改修を諦めて予算内で出来るだけのことをやろうって方針ぽいな
ぶっちゃけF-3がF-2の代替終わったらとっとと退役進めて
F-3とF-35の2機種体制でいいと思うけど
ぶっちゃけF-3がF-2の代替終わったらとっとと退役進めて
F-3とF-35の2機種体制でいいと思うけど
237名無し三等兵 (ワッチョイ 5783-W0Yj [58.1.98.41])
2021/04/09(金) 19:56:50.71ID:6xQxkKvF0239名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-HIlx [153.228.176.131])
2021/04/09(金) 20:00:34.83ID:+4KcNhn20 >>236
かいつまんでいうとそうだね。
JSIの改修を諦めて、その予算内でF-35Aの調達によって代替する。
F-3によって、F-15JMSIPを置き換えるという方針に異論はないけれど、
それができるようになるのは、F-2の更新が終わった後になる。
どんなに早くしても、2040年代に入ってからになるから、それまでF-15Jはどうするのって話に戻ってしまう。
新造機並みのコストを支払ってF-15Jの改修をやって、予算を食いつぶせば、F-3開発がその割を食いかねないし。
そもそも、F-3が2035年に配備できるとも限らないからね
開発遅延とかしたら、それこそどうするのって話になる
F-15Jの置き換えが始まる前に退役が始まるという最悪の展開になりかねない
かいつまんでいうとそうだね。
JSIの改修を諦めて、その予算内でF-35Aの調達によって代替する。
F-3によって、F-15JMSIPを置き換えるという方針に異論はないけれど、
それができるようになるのは、F-2の更新が終わった後になる。
どんなに早くしても、2040年代に入ってからになるから、それまでF-15Jはどうするのって話に戻ってしまう。
新造機並みのコストを支払ってF-15Jの改修をやって、予算を食いつぶせば、F-3開発がその割を食いかねないし。
そもそも、F-3が2035年に配備できるとも限らないからね
開発遅延とかしたら、それこそどうするのって話になる
F-15Jの置き換えが始まる前に退役が始まるという最悪の展開になりかねない
240名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-HIlx [153.228.176.131])
2021/04/09(金) 20:01:20.00ID:+4KcNhn20241名無し三等兵 (ワッチョイ 5783-W0Yj [58.1.98.41])
2021/04/09(金) 20:04:23.78ID:6xQxkKvF0242名無し三等兵 (ワッチョイ 1ada-8MNu [125.203.112.117])
2021/04/09(金) 20:09:22.41ID:KfxMAa610 まだ定義すら決まっとらんけど
第6世代って第5世代とあんま差なさそう
第6世代って第5世代とあんま差なさそう
243名無し三等兵 (ワッチョイ 13cf-mBfM [150.249.64.140])
2021/04/09(金) 20:14:19.02ID:c0ArQ5Az0 >>242
戦闘機を打ち落とせるレーザー搭載したら文句なく6世代だとは思う。例え外装に目ぼしい変化がなくてもね
戦闘機を打ち落とせるレーザー搭載したら文句なく6世代だとは思う。例え外装に目ぼしい変化がなくてもね
244名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-KVJ7 [126.40.149.21])
2021/04/09(金) 20:14:35.06ID:LUaW2Hi90 5genの要点がステルスで
6genは5genを圧倒したい訳だから、最も重要視されるのはカウンターステルス能力かと
(もしくは、5genにBVR戦を仕掛けられても問題にならないくらいの対AAM迎撃能力か)
6genは5genを圧倒したい訳だから、最も重要視されるのはカウンターステルス能力かと
(もしくは、5genにBVR戦を仕掛けられても問題にならないくらいの対AAM迎撃能力か)
245名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-HIlx [153.228.176.131])
2021/04/09(金) 20:15:05.26ID:+4KcNhn20 >>241
形状ステルスの優位性が失われるのことは未来永劫ないから
形状ステルスの優位性が失われるのことは未来永劫ないから
246名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-HIlx [153.228.176.131])
2021/04/09(金) 20:16:20.03ID:+4KcNhn20247名無し三等兵 (スップ Sdba-8MNu [49.97.108.164])
2021/04/09(金) 20:16:41.74ID:KMijwhmtd 何ならLMがF-35は改修で第6世代になるって言ってるしな(宣伝だろうけど
248名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-KVJ7 [126.40.149.21])
2021/04/09(金) 20:22:55.31ID:LUaW2Hi90 F-35Bのリフトファン部分を潰して、そこにレーザーポッドを仕込む計画はあったし
予定されてるエンジン換装と合わせて、ついでにHPMも積めればまあ
それはそれとして、>>243で言われてる様な能力の獲得は
特定通常兵器使用禁止制限条約の
「人の視力を回復不可能な状態で喪失させる目的のレーザー兵器の使用と移譲を全面禁止する」
に抵触するとか言われて禁止されそうな気がしないでもない 無人機を撃墜するのは許されても、有人機への高出力レーザー照射は危ない予感
予定されてるエンジン換装と合わせて、ついでにHPMも積めればまあ
それはそれとして、>>243で言われてる様な能力の獲得は
特定通常兵器使用禁止制限条約の
「人の視力を回復不可能な状態で喪失させる目的のレーザー兵器の使用と移譲を全面禁止する」
に抵触するとか言われて禁止されそうな気がしないでもない 無人機を撃墜するのは許されても、有人機への高出力レーザー照射は危ない予感
249名無し三等兵 (ワッチョイ 4e1b-mOhY [153.182.51.24])
2021/04/09(金) 20:33:30.21ID:2asguHLS0 210409
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和2年度2月分(令和3年2月分) (xlsxファイル) 次期戦闘機関連
(長官官房会計官) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
@物品役務(随契) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-02.xlsx
(航空装備研究所) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
A物品役務(随契) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-02.xlsx
(電子装備研究所) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
B物品役務(随契) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-d-02.xlsx
(千歳試験場) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
C物品役務(随契) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-sa-02.xlsx
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和2年度2月分(令和3年2月分) (xlsxファイル) 次期戦闘機関連
(長官官房会計官) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
@物品役務(随契) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-02.xlsx
(航空装備研究所) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
A物品役務(随契) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-02.xlsx
(電子装備研究所) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
B物品役務(随契) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-d-02.xlsx
(千歳試験場) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
C物品役務(随契) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-sa-02.xlsx
250名無し三等兵 (ワッチョイ 76d7-CRPf [111.98.84.161])
2021/04/09(金) 20:33:42.73ID:IRWwOB5K0 人の視力じゃなく頭を貫通する目的なら問題無い
251名無し三等兵 (ワッチョイ 4e1b-mOhY [153.182.51.24])
2021/04/09(金) 20:34:14.20ID:2asguHLS0 @の画像
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/8Yc1c81crO.jpg
Aの画像
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/sun21sO4ap.jpg
Bの画像
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/MsbuOPOnJa.jpg
Cの画像
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/0se1q0YwHh.jpg
pdfファイル>xlsxファイルに戻ったので
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/8Yc1c81crO.jpg
Aの画像
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/sun21sO4ap.jpg
Bの画像
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/MsbuOPOnJa.jpg
Cの画像
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/0se1q0YwHh.jpg
pdfファイル>xlsxファイルに戻ったので
252名無し三等兵 (ワッチョイ a702-CoCA [106.166.50.77])
2021/04/09(金) 20:37:07.87ID:yXKjfR8w0 >>208
伊豆諸島とトカラ列島しかいない鳥じゃなあ
伊豆諸島とトカラ列島しかいない鳥じゃなあ
253名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-kaFh [114.150.125.105])
2021/04/09(金) 20:38:56.14ID:In6jt7L50 即死させれば人道的
なんて合理的なんだ
なんて合理的なんだ
254名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-LQhF [150.66.78.101])
2021/04/09(金) 20:54:24.84ID:0shPXfCzM 今流れてるTBSの番組いいね
私も芸能人になれば女でも実機のF2に乗れるのかな
私も芸能人になれば女でも実機のF2に乗れるのかな
255名無し三等兵 (オイコラミネオ MM63-LQhF [150.66.78.101])
2021/04/09(金) 20:58:13.72ID:0shPXfCzM256名無し三等兵 (ワッチョイ 3b02-qsxg [14.101.25.202])
2021/04/09(金) 21:10:34.79ID:AmhYdHG70 「令戦」はまだ出てないようだな
257名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-9Ojr [106.128.127.92])
2021/04/09(金) 21:25:49.08ID:mNHt/gQEa 話題ぶった切ってすまんけど、結局X-2で得られた知見はあれど、ほぼ独力での国産機開発は無理ゲーってことで良い?
相変わらずエンジンもアビオニクスも作れない、凖国産のF-2にそのまま第6世代機としての毛が生えたような機種になるってことなのかなぁ。
相変わらずエンジンもアビオニクスも作れない、凖国産のF-2にそのまま第6世代機としての毛が生えたような機種になるってことなのかなぁ。
258名無し三等兵 (ワッチョイ b343-AglQ [118.241.184.50])
2021/04/09(金) 21:27:25.90ID:GH3JyGaY0259名無し三等兵 (ワッチョイ b654-BQFA [119.244.208.197])
2021/04/09(金) 21:29:16.25ID:aGupVctg0 >>258
半年ROMれでないだけ優しいな
半年ROMれでないだけ優しいな
260名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-FxJX [1.75.250.244])
2021/04/09(金) 21:37:11.81ID:9WUSGyEkd261名無し三等兵 (ワッチョイ 4e96-PPAW [153.183.193.191])
2021/04/09(金) 21:37:14.27ID:nMLHQaEQ0 >>257
XF9-1をご存知ない?
XF9-1をご存知ない?
262名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-1ZKJ [106.154.121.141])
2021/04/09(金) 21:44:33.45ID:XiYrtUhfa263名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-9Ojr [106.128.127.92])
2021/04/09(金) 21:45:55.37ID:mNHt/gQEa >>261
パワー不足言われとるやん
パワー不足言われとるやん
264名無し三等兵 (ワッチョイ b343-AglQ [118.241.184.50])
2021/04/09(金) 21:50:27.82ID:GH3JyGaY0 ヤフコメでか?ニュー速でか?
ここ軍板だから・・・お門違いだよ
ここ軍板だから・・・お門違いだよ
265名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-kaFh [114.150.125.105])
2021/04/09(金) 21:53:10.03ID:In6jt7L50 ログ読まないやつは何やってもダメ
266名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-1ZKJ [106.154.121.141])
2021/04/09(金) 21:54:38.29ID:XiYrtUhfa レス乞食かテンプレすら読めない文盲か知らんが構うだけ時間の無駄
267名無し三等兵 (ワッチョイ 9a3b-1WRr [219.100.239.5])
2021/04/09(金) 21:57:16.50ID:pi4w84Yr0268名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-P/ab [126.255.161.205])
2021/04/09(金) 22:00:12.54ID:/IRUmv37r >>257
合っている部分と間違っている部分があるな
優れたエンジンの開発に成功し、アビオニクスはそこそこ良い物もある
しかし結局のところ、日本単独で第5世代戦闘機以上を開発するのは不可能なので、ロッキードマーティン主導になる事がほぼ確定した状況
合っている部分と間違っている部分があるな
優れたエンジンの開発に成功し、アビオニクスはそこそこ良い物もある
しかし結局のところ、日本単独で第5世代戦闘機以上を開発するのは不可能なので、ロッキードマーティン主導になる事がほぼ確定した状況
269名無し三等兵 (ワッチョイ 9a3b-1WRr [219.100.239.5])
2021/04/09(金) 22:02:33.32ID:pi4w84Yr0 >>268
三菱主導て書いてあるだろ マスゴミ新聞にすら アホですか?
三菱主導て書いてあるだろ マスゴミ新聞にすら アホですか?
270名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-kaFh [114.150.125.105])
2021/04/09(金) 22:03:49.98ID:In6jt7L50 >>268
オッペケがデタラメぬかすなボケ
オッペケがデタラメぬかすなボケ
271名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-GqqV [106.128.127.90])
2021/04/09(金) 22:08:24.78ID:CMk07/J5a F-3ってF-22に比べてどれくらいステルス性能持たせるつもりなんだろ?
新しい技術とか使うのかね
新しい技術とか使うのかね
272名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-P/ab [126.255.161.205])
2021/04/09(金) 22:14:32.80ID:/IRUmv37r >>269
「日本主導」なので、建前上は三菱が主導する事になっているが
実際はLMが主導し日本企業はその下請けというF-2の時の構図とそこまで変わらないだろう
理由は簡単で、世界一の戦闘機開発能力と知見を持っているLMからすれば、素人同然の企業の下に付いて技術を差し出すメリットが1つも無いからな
「日本主導」なので、建前上は三菱が主導する事になっているが
実際はLMが主導し日本企業はその下請けというF-2の時の構図とそこまで変わらないだろう
理由は簡単で、世界一の戦闘機開発能力と知見を持っているLMからすれば、素人同然の企業の下に付いて技術を差し出すメリットが1つも無いからな
273名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-KVJ7 [126.40.149.21])
2021/04/09(金) 22:15:48.31ID:LUaW2Hi90 >>271
少なくとも電波吸収素材については、F-22よりずっと新しいと思うが (年代が違うのでこれは当然)
F-22のRCSはF-35よりも小さいらしいし、そこで比肩出来るかどうかは何とも言えないな
ただまあ、出撃の度にステルス塗装の塗り直し必須 みたいな機体にはしないだろう
少なくとも電波吸収素材については、F-22よりずっと新しいと思うが (年代が違うのでこれは当然)
F-22のRCSはF-35よりも小さいらしいし、そこで比肩出来るかどうかは何とも言えないな
ただまあ、出撃の度にステルス塗装の塗り直し必須 みたいな機体にはしないだろう
274名無し三等兵 (ワッチョイ 9a3b-1WRr [219.100.239.5])
2021/04/09(金) 22:20:47.48ID:pi4w84Yr0 >>272
精神勝利って朝鮮人かよ つうかおまえ朝鮮人? 免許証見せてみ
精神勝利って朝鮮人かよ つうかおまえ朝鮮人? 免許証見せてみ
275名無し三等兵 (スフッ Sdba-PPAW [49.104.12.147])
2021/04/09(金) 22:24:47.73ID:vZhN8LbUd 全長が20m超えたりするんかな
276名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-KVJ7 [126.40.149.21])
2021/04/09(金) 22:28:30.69ID:LUaW2Hi90 F-15くらいのサイズになる可能性は普通にあると思うが
20m超えるかは流石にどうかな
20m超えるかは流石にどうかな
277名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-P/ab [126.255.161.205])
2021/04/09(金) 22:29:05.17ID:/IRUmv37r278名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-Ftrl [153.238.130.152])
2021/04/09(金) 22:30:25.40ID:w6zFjuw00 F22のステルス性能はアメリカが秘匿にしているから分からないがF35の性能をベンチマークにして開発するからステルス性能はもとより空対空性能でF35を確実に凌駕する性能になるのは確かだと思う
279名無し三等兵 (ワッチョイ ffbb-1CG4 [210.56.171.71])
2021/04/09(金) 22:32:23.77ID:wsp5IPMn0280名無し三等兵 (アウアウカー Sa43-myya [182.251.238.105])
2021/04/09(金) 22:32:33.04ID:OMOkyg/Ra エンジンから機体から全て国産で設計してるぞ
LM抜きで既に始まってるし・・・
15tでパワー不足?F135みたいにもっとデカくして推力上げろと言いたいのか?
LM抜きで既に始まってるし・・・
15tでパワー不足?F135みたいにもっとデカくして推力上げろと言いたいのか?
281名無し三等兵 (ワッチョイ 9a3b-1WRr [219.100.239.5])
2021/04/09(金) 22:32:38.31ID:pi4w84Yr0 でかい対艦ミサイルを内装するかしないのか? 丁か半か ささ張ったはった
282名無し三等兵 (ワッチョイ 9a3b-1WRr [219.100.239.5])
2021/04/09(金) 22:33:23.46ID:pi4w84Yr0 >>277
こくしさま いただきましたw
こくしさま いただきましたw
283名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-KVJ7 [126.40.149.21])
2021/04/09(金) 22:36:46.00ID:LUaW2Hi90 >>281
そういうのは随伴無人機にやって貰えばいいかと
そういうのは随伴無人機にやって貰えばいいかと
284名無し三等兵 (アウウィフ FF47-HIlx [106.171.49.214])
2021/04/09(金) 22:38:37.53ID:qzHXRPsQF285名無し三等兵 (ワッチョイ e332-vIg0 [60.239.208.128])
2021/04/09(金) 22:43:40.57ID:wQftR9HP0 いくら大きくなるかもとなってもSu-57程にはならないと思う、なるとしたらF-22〜J-20くらいか、J-20が推定20mだし。あと意外とJ-20て小さいのな、Su-27くらいはあると思ってた。
286名無し三等兵 (ワッチョイ 8738-fcKE [160.86.4.224])
2021/04/09(金) 22:44:28.32ID:vanPNG190 対艦ミサイル内装するために大型するんじゃなくて、長距離から空対空戦闘してたらできるようになっているだろうってだけだよ
何回もこの話したな…
何回もこの話したな…
287名無し三等兵 (ワッチョイ 1ada-8MNu [125.203.112.117])
2021/04/09(金) 22:45:53.16ID:KfxMAa610 >>285
Su-27が大きすぎやねん、Su-57で小さくなってるしな
Su-27が大きすぎやねん、Su-57で小さくなってるしな
288名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-P/ab [126.255.161.205])
2021/04/09(金) 22:45:57.87ID:/IRUmv37r >>279
残念だがそれが事実だからな
まあLMが主導したからといって、ダメになるかといえば全くそういう事ではない
むしろ、技術も経験も無い日本が単独開発で大失敗して空自の戦闘機定数に穴が空くリスクを考えれば
LM主導で堅実にまとめてもらった方がよっぽど日本の安全保障の為になる
残念だがそれが事実だからな
まあLMが主導したからといって、ダメになるかといえば全くそういう事ではない
むしろ、技術も経験も無い日本が単独開発で大失敗して空自の戦闘機定数に穴が空くリスクを考えれば
LM主導で堅実にまとめてもらった方がよっぽど日本の安全保障の為になる
289名無し三等兵 (ワッチョイ ffbb-1CG4 [210.56.171.71])
2021/04/09(金) 22:51:40.39ID:wsp5IPMn0 >>288
インテグレーションの意味知ってる?
インテグレーションの意味知ってる?
290名無し三等兵 (ワッチョイ 4ec8-JZyl [153.171.168.143])
2021/04/09(金) 22:52:59.59ID:Zr8ZulYu0 >>276
機体規模抑制にかなり効くのがエンジンだけどXF9-1がそのままF9となって載っかるとは思えないんだよなぁ
積載量は併せて運用する無人機が居るのでともかく、航続距離と巡航速度の両立に適応サイクル化技術を使うとなると
いくらか大きくなるのは避けられないのでは
それに応じて機体全長も少しデカくなると思われる
F-35はステルスコーティングが泡立つ現象により音速飛行時間が著しく制限されるが、音速飛行時の熱はかなり曲者なんだな
機体規模抑制にかなり効くのがエンジンだけどXF9-1がそのままF9となって載っかるとは思えないんだよなぁ
積載量は併せて運用する無人機が居るのでともかく、航続距離と巡航速度の両立に適応サイクル化技術を使うとなると
いくらか大きくなるのは避けられないのでは
それに応じて機体全長も少しデカくなると思われる
F-35はステルスコーティングが泡立つ現象により音速飛行時間が著しく制限されるが、音速飛行時の熱はかなり曲者なんだな
291名無し三等兵 (アウアウカー Sa43-myya [182.251.238.105])
2021/04/09(金) 22:53:01.97ID:OMOkyg/Ra LMが主導的な立場なら設計チームに入ってないとおかしい
292名無し三等兵 (ワッチョイ 4e1b-mOhY [153.182.51.24])
2021/04/09(金) 22:55:09.31ID:2asguHLS0 MHI主導開発発表前後の前防衛大臣ようつべ発言、2018年末の開発決定
直後の空自OB向け勉強会での講師説明、令和元年9月のF-X開発要求書が出た
後の有識者会議でのF-X担当者の説明でもF-Xは”独自開発”と言っているんだがね。
直後の空自OB向け勉強会での講師説明、令和元年9月のF-X開発要求書が出た
後の有識者会議でのF-X担当者の説明でもF-Xは”独自開発”と言っているんだがね。
293名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-Ftrl [153.238.130.152])
2021/04/09(金) 22:57:06.70ID:w6zFjuw00 LM自体はやりたくても米議会が技術の流出を許さないのでインテグレーションとはいえやれる事は限定的
米議会が日本が戦闘機の開発を認めて協力してくれると本当に思っているのかな?
多分ジャップが独自で開発出来るモノならやってみろや?ってタカをくくっているよ
だからほぼ国産での独自開発でLMが出来るのは米との相互リンク部分のみだよ
米議会が日本が戦闘機の開発を認めて協力してくれると本当に思っているのかな?
多分ジャップが独自で開発出来るモノならやってみろや?ってタカをくくっているよ
だからほぼ国産での独自開発でLMが出来るのは米との相互リンク部分のみだよ
294名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-kaFh [114.150.125.105])
2021/04/09(金) 22:57:22.95ID:In6jt7L50295名無し三等兵 (ワッチョイ 1ada-8MNu [125.203.112.117])
2021/04/09(金) 22:58:09.37ID:KfxMAa610 >>290
その現象は再現性がないからBとC型のA/B時間制限して終わりにしたよ
その現象は再現性がないからBとC型のA/B時間制限して終わりにしたよ
296名無し三等兵 (ワッチョイ ffbb-1CG4 [210.56.171.71])
2021/04/09(金) 22:59:14.42ID:wsp5IPMn0 >>291
結局これだよな
日本で設計チーム数百人と雇っていてLMにはたった3億?だっけ?
設計始まってるんだからLMに報酬が発生してないとおかしい。
たった3億でF-3作ってくれるならそりゃすごいけど。
1機100億を超えるだろうというものを設計しようというのにありえない
結局これだよな
日本で設計チーム数百人と雇っていてLMにはたった3億?だっけ?
設計始まってるんだからLMに報酬が発生してないとおかしい。
たった3億でF-3作ってくれるならそりゃすごいけど。
1機100億を超えるだろうというものを設計しようというのにありえない
297名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-Mxza [126.114.119.47])
2021/04/09(金) 23:01:57.86ID:rHRBTeap0 隼か大鷹でよいだろ。英語に翻訳すると(Falcon Gashawk) と被るから翻訳しない。
Hayabusa1 Otaka1
空飛ぶゴジラでも良いかもな。 世界にファンが増える。
宇宙戦艦ヤマトが許される時代だから、ゴジラ戦闘機も許されるべ。
戦争抑止力効果はあるかも。
Hayabusa1 Otaka1
空飛ぶゴジラでも良いかもな。 世界にファンが増える。
宇宙戦艦ヤマトが許される時代だから、ゴジラ戦闘機も許されるべ。
戦争抑止力効果はあるかも。
298名無し三等兵 (ワッチョイ 4ec8-JZyl [153.171.168.143])
2021/04/09(金) 23:03:07.57ID:Zr8ZulYu0 >>278
X-2でマテリアルステルスのみでどれくらいのステルス効果を発揮しているのかは解らんけど、
全てにおいて熱エネルギーが問題になるみたいなので冷却効果が鍵になるんだろうか
F-22でF-35と同じ問題は起きていないか、コート気泡問題はそもそもフェイク・・・・?
X-2でマテリアルステルスのみでどれくらいのステルス効果を発揮しているのかは解らんけど、
全てにおいて熱エネルギーが問題になるみたいなので冷却効果が鍵になるんだろうか
F-22でF-35と同じ問題は起きていないか、コート気泡問題はそもそもフェイク・・・・?
299名無し三等兵 (ワッチョイ b363-1WRr [118.8.101.121])
2021/04/09(金) 23:04:08.00ID:3pvY0SGB0 LMが主導とか言ってるやつは釣りだろ
予算も少ないし、LMの設計チームが名古屋に入ったって話も無い
予算も少ないし、LMの設計チームが名古屋に入ったって話も無い
300名無し三等兵 (ワッチョイ 2b07-HIlx [222.10.54.250])
2021/04/09(金) 23:06:43.80ID:gYLO9EWH0 今の所LMTが担当するところって、要するにMADLやLINK16との連接確認ぐらいでしょ。
301名無し三等兵 (ワッチョイ e332-vIg0 [60.239.208.128])
2021/04/09(金) 23:07:01.36ID:wQftR9HP0 F-22とF-35で別の成分のを使ってるんじゃないの
詳しくないからそこんところよく分からんけど
詳しくないからそこんところよく分からんけど
302名無し三等兵 (ワッチョイ a702-CoCA [106.166.50.77])
2021/04/09(金) 23:07:24.40ID:yXKjfR8w0 まあ朝鮮半島人が何か騒いでるみたいだが
https://news.yahoo.co.jp/articles/f122ba6c40b4966e166e81293dc6d943e4f79be5
KFX計画で韓国とインドネシアで会談したとか
ロールアウトしたとか
https://news.yahoo.co.jp/articles/f122ba6c40b4966e166e81293dc6d943e4f79be5
KFX計画で韓国とインドネシアで会談したとか
ロールアウトしたとか
303名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-Mxza [126.114.119.47])
2021/04/09(金) 23:10:24.84ID:rHRBTeap0 雷神でも良いかな。自衛隊のF-35 のワッペンに雷神を使ってるが拝借しても罰は当たらないだろ。
一緒に日本の空を守るんだから。
ThunderGod
一緒に日本の空を守るんだから。
ThunderGod
304名無し三等兵 (ワッチョイ b363-40pp [118.1.170.156])
2021/04/09(金) 23:11:40.20ID:YmYZHZOv0305名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-/w8+ [126.255.27.196])
2021/04/09(金) 23:12:28.23ID:Tht/srgbr F-3計画の第一目的は国産だろ。要求性能だなんだは後付けでどうとでもなる。もしポシャればF-35買い足せば良いんだから国産以外の選択肢は無いんだよ。
306名無し三等兵 (ワッチョイ e332-vIg0 [60.239.208.128])
2021/04/09(金) 23:21:03.98ID:wQftR9HP0 とりあえず無事にF-2退役までに間に合えばそれでいいよ、戦闘機開発は難航して開発費高騰して予定より時間のかかる事も珍しくないし。F-3はエンジンとか部分的に事前に進んでるからリスクが低いと思うが油断は大敵だから慎重に進めて欲しい。
307名無し三等兵 (ワッチョイ 4ec8-JZyl [153.171.168.143])
2021/04/09(金) 23:21:24.55ID:Zr8ZulYu0308名無し三等兵 (ワッチョイ 4ec8-JZyl [153.171.168.143])
2021/04/09(金) 23:25:31.76ID:Zr8ZulYu0 >>307
海軍の、って所は勘違いだった気にしないでくれ
海軍の、って所は勘違いだった気にしないでくれ
309名無し三等兵 (スッップ Sdba-sAtA [49.98.155.115])
2021/04/09(金) 23:31:13.49ID:P9rzWcljd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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