【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】

2021/04/07(水) 14:27:26.32

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/09(金) 19:24:57.12

>>213
それじゃF-15の二の舞になる

2021/04/09(金) 19:27:44.65

F-35は将来的なコストとか考えると、あんま"保有"する機数を増やしたくない気はする
アプデせずに使い続けるって選択肢を取れない機体だし

**名無し三等兵** (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233]) · 2021/04/09(金) 19:32:37.93

中型戦闘機みたいなのはF-3をしっかり開発してからで良いと思う
今後も米国は最新鋭のハイにあたる機種は売らないのでその部分は国産開発するしかない
ローにあたる機種についてはF-3を着実に完成させる事で米国に力を認めさせたうえで真の意味での共同開発していくのが良いと思うな
正直国産で開発するにあたって低コストで高性能なんてのは不可能なので、ローにあたる機種についてはF-35における英国のような立ち位置で、開発に食い込みつつ改修もある程度認められれば良いと思ううまくいけばIHIで互換エンジンなんかも作ったりね(英国は頓挫したが)
高性能な最新鋭機→技術の維持や発展も考え国産
そこそこの性能な汎用機→米国と共同開発
がコストの面では望ましいのでは

2021/04/09(金) 19:33:15.30

>>215
二の舞になるか？
さすがにF-15とは比較にならないぐらいユーザーが多いのに

まあ、さすがにF-15JMSIPの全てをF-35Aで置き換えろとは言わないが
あくまでもF-15Jの改修をやめて浮く金で買える分までという範疇だし
F-35Aで置き換えた分も全部予備機にして、F-15Jは那覇で使いつぶせばいい

2021/04/09(金) 19:33:17.47

>>210
日本もF-3とかゆうダサい名前変えた方がよいよね

2021/04/09(金) 19:35:18.37

そもそもF-35って米国がいつでもキルできるスイッチを握ってるんでしょ
そんな危ない戦闘機は140機もあれば十分

2021/04/09(金) 19:35:43.30

>>218
むしろF-15より用廃が早いと考えて後継機を国産にするなら確実に調達ペースが間に合わないだろう

2021/04/09(金) 19:36:01.77

>>216
アップデートしないと使えないなんてないだろ
ブロック3までは、おそらく台湾とかにも後々売ってくるだろうし
F-16でやったのと同じように、ブロック単位で区切って、売る国とブロックを選別してくると思うぞ

2021/04/09(金) 19:37:32.39

>>221
どういうこっちゃ？
F-15の消耗を抑えるためのF-35の追加調達だろ？
F-35Aを追加調達すれば、F-15予備機を捻出できるから、退役までの時間を稼ぐことにもなる

2021/04/09(金) 19:38:29.61

>>171は>>168宛ね

>>203
地震速報がゴジラのテーマじゃ緊張感ねえよ、コントじゃねえんだからさ

2021/04/09(金) 19:38:39.13

機種編成があまり1機種に偏るのは危険

2021/04/09(金) 19:39:40.93

>>223
予備機って？改修されないF-15残してどうするの

2021/04/09(金) 19:40:38.61

うん、「令和の零戦」の方がはるかにマシだな
そもそも零戦を嫌がる意味がわからない

2021/04/09(金) 19:44:20.64

>>226
JSI改修は破棄
JSIが担うはずだった、対地対艦攻撃は、F-35Aの追加で代替

追加調達したF-35AでF-15MSIP置き換えといっても、廃棄せずにそのまま保存
ちょうど、モスボール保管庫が、T-4が保管解除されて空の状態だし。
F-15JMSIPは2飛行隊までに削減、那覇に集中配備。
那覇のF-15JMSIPの経年が来たら、保管してるF-15JMSIPで置き換え
これである程度の時間は稼げる

2021/04/09(金) 19:45:49.20

>>226
改修したとしても、DEWSまでだね
レーダーもコンピューターもそのままで放置

2021/04/09(金) 19:47:06.90

なんか話通じてないな
最初から那覇配備のスクランブル機の話なんてしてないし

2021/04/09(金) 19:48:48.34

>>230
ミサイルキャリアーが足りないから、JSIやめてF-35Aの追加で代替しようって話だよ

そしたら、改修しないでどうするかって言われたから、そもそもF-15Jは改修しないで、那覇で使いつぶすってことだよ

2021/04/09(金) 19:49:59.12

>>231
その話を221で問題提起してるので以下ループ

2021/04/09(金) 19:50:55.43

>>230
そもそも、F-15JSIって、空対空ミサイル大して数つめないよ
キャリアーにするにしても、F-35Aの方がミサイル多く積めるしね

2021/04/09(金) 19:54:17.47

>>232
だから、その仕事はF-35Aの追加で賄えばいいでしょってこと。
と同時に、追加によってF-15JMSIPが押し出されるから、それを予備機に回して、那覇にF-15JMSIPを集中配備して、消耗を抑制しようという話だから。

当初の改修案のコストと同じぐらいで、一挙両得の良いとこどりの代替案

2021/04/09(金) 19:55:16.39

護衛艦の名前は綺麗だな。

2021/04/09(金) 19:55:40.70

JSIは一括改修を諦めて予算内で出来るだけのことをやろうって方針ぽいな
ぶっちゃけF-3がF-2の代替終わったらとっとと退役進めて
F-3とF-35の2機種体制でいいと思うけど

2021/04/09(金) 19:56:50.71

>>234
何で221でF-35の退役ペースが早いだろうという懸念に対する答えるが
F-35の追加調達になるんだよ

2021/04/09(金) 19:57:59.08

>>235
そりゃ語ええ感やからな

2021/04/09(金) 20:00:34.83

>>236
かいつまんでいうとそうだね。
JSIの改修を諦めて、その予算内でF-35Aの調達によって代替する。

F-3によって、F-15JMSIPを置き換えるという方針に異論はないけれど、
それができるようになるのは、F-2の更新が終わった後になる。
どんなに早くしても、2040年代に入ってからになるから、それまでF-15Jはどうするのって話に戻ってしまう。
新造機並みのコストを支払ってF-15Jの改修をやって、予算を食いつぶせば、F-3開発がその割を食いかねないし。

そもそも、F-3が2035年に配備できるとも限らないからね
開発遅延とかしたら、それこそどうするのって話になる
F-15Jの置き換えが始まる前に退役が始まるという最悪の展開になりかねない

2021/04/09(金) 20:01:20.00

>>237
なんで、F-35Aの退役の方が早いって発想になってるの
それこそ突拍子が無さすぎるよ

2021/04/09(金) 20:04:23.78

>>240
そこの説明なんだわ
第5世代機が第6世代の台頭で陳腐化すると近代化した第4世代機の戦力差の縮小と
維持費の兼ね合いで考えたら真っ先に姿を消す可能性があるという懸念

2021/04/09(金) 20:09:22.41

まだ定義すら決まっとらんけど
第6世代って第5世代とあんま差なさそう

2021/04/09(金) 20:14:19.02

>>242
戦闘機を打ち落とせるレーザー搭載したら文句なく６世代だとは思う。例え外装に目ぼしい変化がなくてもね

2021/04/09(金) 20:14:35.06

5genの要点がステルスで
6genは5genを圧倒したい訳だから、最も重要視されるのはカウンターステルス能力かと
（もしくは、5genにBVR戦を仕掛けられても問題にならないくらいの対AAM迎撃能力か）

2021/04/09(金) 20:15:05.26

>>241
形状ステルスの優位性が失われるのことは未来永劫ないから

2021/04/09(金) 20:16:20.03

>>243
レーザーぐらいじゃとても第6世代とはいえないかと
アクティブステルスもいると思う

2021/04/09(金) 20:16:41.74

何ならLMがF-35は改修で第6世代になるって言ってるしな(宣伝だろうけど

2021/04/09(金) 20:22:55.31

F-35Bのリフトファン部分を潰して、そこにレーザーポッドを仕込む計画はあったし
予定されてるエンジン換装と合わせて、ついでにHPMも積めればまあ

それはそれとして、>>243で言われてる様な能力の獲得は
特定通常兵器使用禁止制限条約の
「人の視力を回復不可能な状態で喪失させる目的のレーザー兵器の使用と移譲を全面禁止する」
に抵触するとか言われて禁止されそうな気がしないでもない　無人機を撃墜するのは許されても、有人機への高出力レーザー照射は危ない予感

2021/04/09(金) 20:33:30.21

210409
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和2年度2月分(令和3年2月分) （ｘｌｓｘファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-02.xlsx
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-02.xlsx
（電子装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-d-02.xlsx
（千歳試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
④物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-sa-02.xlsx

2021/04/09(金) 20:33:42.73

人の視力じゃなく頭を貫通する目的なら問題無い

2021/04/09(金) 20:34:14.20

①の画像
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/8Yc1c81crO.jpg
②の画像
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/sun21sO4ap.jpg
③の画像
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/MsbuOPOnJa.jpg
④の画像
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/0se1q0YwHh.jpg

pdfファイル>xlsxファイルに戻ったので

2021/04/09(金) 20:37:07.87

>>208
伊豆諸島とトカラ列島しかいない鳥じゃなあ

2021/04/09(金) 20:38:56.14

即死させれば人道的
なんて合理的なんだ

2021/04/09(金) 20:54:24.84

今流れてるTBSの番組いいね
私も芸能人になれば女でも実機のF2に乗れるのかな

2021/04/09(金) 20:58:13.72

>>254
>今流れてるTBSの番組いいね
>私も芸能人になれば女でも実機のF2に乗れるのかな

女性でF2乗ってアフターバーナーを実体験したのは世界初なんですね
私も北川景子になりたい

2021/04/09(金) 21:10:34.79

「令戦」はまだ出てないようだな

2021/04/09(金) 21:25:49.08

話題ぶった切ってすまんけど、結局X-2で得られた知見はあれど、ほぼ独力での国産機開発は無理ゲーってことで良い？
相変わらずエンジンもアビオニクスも作れない、凖国産のF-2にそのまま第6世代機としての毛が生えたような機種になるってことなのかなぁ。

2021/04/09(金) 21:27:25.90

>>257
過去スレ3つぐらいロムるか　ここ行け
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617365970/

2021/04/09(金) 21:29:16.25

>>258
半年ROMれでないだけ優しいな

2021/04/09(金) 21:37:11.81

>>247
あれってどうなんだろうね
エンジン改修やら色々やってまた高額になるってオチなんじゃ

2021/04/09(金) 21:37:14.27

>>257
XF9-1をご存知ない？

2021/04/09(金) 21:44:33.45

>>257
そういう認識で良いぞ
今後このスレに来る必要は無くなったな

2021/04/09(金) 21:45:55.37

>>261
パワー不足言われとるやん

2021/04/09(金) 21:50:27.82

ヤフコメでか？ニュー速でか？
ここ軍板だから・・・お門違いだよ

2021/04/09(金) 21:53:10.03

ログ読まないやつは何やってもダメ

2021/04/09(金) 21:54:38.29

レス乞食かテンプレすら読めない文盲か知らんが構うだけ時間の無駄

2021/04/09(金) 21:57:16.50

>>257
エンジンもアビオニクスも作れるからロッキード案を蹴ったと思わんのか？
蹴ったのに外国企業がしがみついてF-3にご執心なので　F-3の実力が垣間見える昨今

2021/04/09(金) 22:00:12.54

>>257
合っている部分と間違っている部分があるな
優れたエンジンの開発に成功し、アビオニクスはそこそこ良い物もある
しかし結局のところ、日本単独で第5世代戦闘機以上を開発するのは不可能なので、ロッキードマーティン主導になる事がほぼ確定した状況

2021/04/09(金) 22:02:33.32

>>268
三菱主導て書いてあるだろマスゴミ新聞にすら　アホですか？

2021/04/09(金) 22:03:49.98

>>268
ｵｯﾍﾟｹがデタラメぬかすなボケ

2021/04/09(金) 22:08:24.78

F-3ってF-22に比べてどれくらいステルス性能持たせるつもりなんだろ？
新しい技術とか使うのかね

2021/04/09(金) 22:14:32.80

>>269
「日本主導」なので、建前上は三菱が主導する事になっているが
実際はLMが主導し日本企業はその下請けというF-2の時の構図とそこまで変わらないだろう
理由は簡単で、世界一の戦闘機開発能力と知見を持っているLMからすれば、素人同然の企業の下に付いて技術を差し出すメリットが１つも無いからな

2021/04/09(金) 22:15:48.31

>>271
少なくとも電波吸収素材については、F-22よりずっと新しいと思うが　（年代が違うのでこれは当然）
F-22のRCSはF-35よりも小さいらしいし、そこで比肩出来るかどうかは何とも言えないな

ただまあ、出撃の度にステルス塗装の塗り直し必須　みたいな機体にはしないだろう

2021/04/09(金) 22:20:47.48

>>272
精神勝利って朝鮮人かよ　つうかおまえ朝鮮人？　免許証見せてみ

2021/04/09(金) 22:24:47.73

全長が20m超えたりするんかな

2021/04/09(金) 22:28:30.69

F-15くらいのサイズになる可能性は普通にあると思うが
20m超えるかは流石にどうかな

2021/04/09(金) 22:29:05.17

>>274
酷使様お得意の在日認定w
頭が悪過ぎて哀れになってくる
トランプが負けた時に、不正選挙ガーとか言って喚いてそう

2021/04/09(金) 22:30:25.40

F22のステルス性能はアメリカが秘匿にしているから分からないがF35の性能をベンチマークにして開発するからステルス性能はもとより空対空性能でF35を確実に凌駕する性能になるのは確かだと思う

2021/04/09(金) 22:32:23.77

>>272
インテグレーションごときが「技術を差し出す」に当たるのか甚だ疑問なんだが。
流石にここまでに流れでLM主導とか言い出しちゃうのは・・・ねぇ？w

2021/04/09(金) 22:32:33.04

エンジンから機体から全て国産で設計してるぞ
LM抜きで既に始まってるし･･･
15tでパワー不足？F135みたいにもっとデカくして推力上げろと言いたいのか？

2021/04/09(金) 22:32:38.31

でかい対艦ミサイルを内装するかしないのか？　丁か半かささ張ったはった

2021/04/09(金) 22:33:23.46

>>277
こくしさまいただきましたｗ

2021/04/09(金) 22:36:46.00

>>281
そういうのは随伴無人機にやって貰えばいいかと

2021/04/09(金) 22:38:37.53

>>281
内装することになると思うが、ASM-3はしないと思う。
一回り小さいの作って後日運用可能にする。

2021/04/09(金) 22:43:40.57

いくら大きくなるかもとなってもSu-57程にはならないと思う、なるとしたらF-22～J-20くらいか、J-20が推定20mだし。あと意外とJ-20て小さいのな、Su-27くらいはあると思ってた。

2021/04/09(金) 22:44:28.32

対艦ミサイル内装するために大型するんじゃなくて、長距離から空対空戦闘してたらできるようになっているだろうってだけだよ
何回もこの話したな…

2021/04/09(金) 22:45:53.16

>>285
Su-27が大きすぎやねん、Su-57で小さくなってるしな

2021/04/09(金) 22:45:57.87

>>279
残念だがそれが事実だからな
まあLMが主導したからといって、ダメになるかといえば全くそういう事ではない
むしろ、技術も経験も無い日本が単独開発で大失敗して空自の戦闘機定数に穴が空くリスクを考えれば
LM主導で堅実にまとめてもらった方がよっぽど日本の安全保障の為になる

2021/04/09(金) 22:51:40.39

>>288
インテグレーションの意味知ってる？

2021/04/09(金) 22:52:59.59

>>276
機体規模抑制にかなり効くのがエンジンだけどXF9-1がそのままF9となって載っかるとは思えないんだよなぁ
積載量は併せて運用する無人機が居るのでともかく、航続距離と巡航速度の両立に適応サイクル化技術を使うとなると
いくらか大きくなるのは避けられないのでは
それに応じて機体全長も少しデカくなると思われる

F-35はステルスコーティングが泡立つ現象により音速飛行時間が著しく制限されるが、音速飛行時の熱はかなり曲者なんだな

2021/04/09(金) 22:53:01.97

LMが主導的な立場なら設計チームに入ってないとおかしい

2021/04/09(金) 22:55:09.31

MHI主導開発発表前後の前防衛大臣ようつべ発言、2018年末の開発決定
直後の空自OB向け勉強会での講師説明、令和元年9月のF-X開発要求書が出た
後の有識者会議でのF-X担当者の説明でもF-Xは”独自開発”と言っているんだがね。

2021/04/09(金) 22:57:06.70

LM自体はやりたくても米議会が技術の流出を許さないのでインテグレーションとはいえやれる事は限定的

米議会が日本が戦闘機の開発を認めて協力してくれると本当に思っているのかな?

多分ジャップが独自で開発出来るモノならやってみろや?ってタカをくくっているよ

だからほぼ国産での独自開発でLMが出来るのは米との相互リンク部分のみだよ

2021/04/09(金) 22:57:22.95

>>291
F-2ですら入ってたんだから当然だよね
まあ契約分のアドバイザは出入りするだろうけど

2021/04/09(金) 22:58:09.37

>>290
その現象は再現性がないからBとC型のA/B時間制限して終わりにしたよ

2021/04/09(金) 22:59:14.42

>>291
結局これだよな
日本で設計チーム数百人と雇っていてLMにはたった3億？だっけ？
設計始まってるんだからLMに報酬が発生してないとおかしい。
たった3億でF-3作ってくれるならそりゃすごいけど。
1機100億を超えるだろうというものを設計しようというのにありえない

2021/04/09(金) 23:01:57.86

隼か大鷹でよいだろ。英語に翻訳すると(Falcon Gashawk) と被るから翻訳しない。　
Hayabusa1 Otaka1

空飛ぶゴジラでも良いかもな。　世界にファンが増える。
宇宙戦艦ヤマトが許される時代だから、ゴジラ戦闘機も許されるべ。
戦争抑止力効果はあるかも。

2021/04/09(金) 23:03:07.57

>>278
X-2でマテリアルステルスのみでどれくらいのステルス効果を発揮しているのかは解らんけど、
全てにおいて熱エネルギーが問題になるみたいなので冷却効果が鍵になるんだろうか
F-22でF-35と同じ問題は起きていないか、コート気泡問題はそもそもフェイク････？

2021/04/09(金) 23:04:08.00

LMが主導とか言ってるやつは釣りだろ
予算も少ないし、LMの設計チームが名古屋に入ったって話も無い

2021/04/09(金) 23:06:43.80

今の所LMTが担当するところって、要するにMADLやLINK16との連接確認ぐらいでしょ。

2021/04/09(金) 23:07:01.36

F-22とF-35で別の成分のを使ってるんじゃないの
詳しくないからそこんところよく分からんけど

2021/04/09(金) 23:07:24.40

まあ朝鮮半島人が何か騒いでるみたいだが

https://news.yahoo.co.jp/articles/f122ba6c40b4966e166e81293dc6d943e4f79be5
KFX計画で韓国とインドネシアで会談したとか
ロールアウトしたとか

2021/04/09(金) 23:10:24.84

雷神でも良いかな。自衛隊のF-35 のワッペンに雷神を使ってるが拝借しても罰は当たらないだろ。
一緒に日本の空を守るんだから。

ThunderGod

2021/04/09(金) 23:11:40.20

またフーゾクｵｯﾍﾟｹが湧いてるのか・・・

>>297
大鷹いいね。護衛空母感あるけどｗ

2021/04/09(金) 23:12:28.23

F-3計画の第一目的は国産だろ。要求性能だなんだは後付けでどうとでもなる。もしポシャればF-35買い足せば良いんだから国産以外の選択肢は無いんだよ。

2021/04/09(金) 23:21:03.98

とりあえず無事にF-2退役までに間に合えばそれでいいよ、戦闘機開発は難航して開発費高騰して予定より時間のかかる事も珍しくないし。F-3はエンジンとか部分的に事前に進んでるからリスクが低いと思うが油断は大敵だから慎重に進めて欲しい。

2021/04/09(金) 23:21:24.55

>>295
海軍のテストだからB-Cのみに起こるものと決まったわけでは無いと思われる
正確には1.2以上は数秒に限定とされてるな
>>305
実際には高い要求性能を満たせる事が確信されつつあるからこそアメリカに対して説得力を発揮出来たんだけどね

2021/04/09(金) 23:25:31.76

>>307
海軍の、って所は勘違いだった気にしないでくれ

2021/04/09(金) 23:31:13.49

>>272
契約額から鑑みて、LMはタダで仕事をしてくれるらしい。なんとも驚きだな。

このレベルだからなぁ……

2021/04/09(金) 23:35:06.11

てかｵｯﾍﾟｹ君、「主導」するには工数=金が必要ならことすら理解してない様子。
流石に社会人とは思えないので、学生さんかな？

2021/04/09(金) 23:37:42.02

>>307
制限したのはB,Cだけのはずだよ、Aは起きてないから
その後コーティングを変更して何度もテストしたけど再現できないから念のためA/B使用時間を制限した

2021/04/09(金) 23:38:12.04

単なる煽り荒らしだろ

2021/04/09(金) 23:38:43.33

わざわざKFX引き合いに出すあたりただのレス乞食でしかないでしょ　彼

2021/04/09(金) 23:40:15.16

ここのスレの人すぐ食いつくからそりゃ煽るの楽しいだろうね