【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-iXvQ [36.11.224.91 [上級国民]])
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2021/04/07(水) 14:27:26.32ID:fuv5vJBJM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/09(金) 22:32:38.31ID:pi4w84Yr0
でかい対艦ミサイルを内装するかしないのか？　丁か半か ささ張ったはった
2021/04/09(金) 22:33:23.46ID:pi4w84Yr0
>>277
こくしさま いただきましたｗ
2021/04/09(金) 22:36:46.00ID:LUaW2Hi90
>>281
そういうのは随伴無人機にやって貰えばいいかと
2021/04/09(金) 22:38:37.53ID:qzHXRPsQF
>>281
内装することになると思うが、ASM-3はしないと思う。
一回り小さいの作って後日運用可能にする。
285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-vIg0 [60.239.208.128])
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2021/04/09(金) 22:43:40.57ID:wQftR9HP0
いくら大きくなるかもとなってもSu-57程にはならないと思う、なるとしたらF-22〜J-20くらいか、J-20が推定20mだし。あと意外とJ-20て小さいのな、Su-27くらいはあると思ってた。
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8738-fcKE [160.86.4.224])
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2021/04/09(金) 22:44:28.32ID:vanPNG190
対艦ミサイル内装するために大型するんじゃなくて、長距離から空対空戦闘してたらできるようになっているだろうってだけだよ
何回もこの話したな…
2021/04/09(金) 22:45:53.16ID:KfxMAa610
>>285
Su-27が大きすぎやねん、Su-57で小さくなってるしな
2021/04/09(金) 22:45:57.87ID:/IRUmv37r
>>279
残念だがそれが事実だからな
まあLMが主導したからといって、ダメになるかといえば全くそういう事ではない
むしろ、技術も経験も無い日本が単独開発で大失敗して空自の戦闘機定数に穴が空くリスクを考えれば
LM主導で堅実にまとめてもらった方がよっぽど日本の安全保障の為になる
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-1CG4 [210.56.171.71])
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2021/04/09(金) 22:51:40.39ID:wsp5IPMn0
>>288
インテグレーションの意味知ってる？
2021/04/09(金) 22:52:59.59ID:Zr8ZulYu0
>>276
機体規模抑制にかなり効くのがエンジンだけどXF9-1がそのままF9となって載っかるとは思えないんだよなぁ
積載量は併せて運用する無人機が居るのでともかく、航続距離と巡航速度の両立に適応サイクル化技術を使うとなると
いくらか大きくなるのは避けられないのでは
それに応じて機体全長も少しデカくなると思われる

F-35はステルスコーティングが泡立つ現象により音速飛行時間が著しく制限されるが、音速飛行時の熱はかなり曲者なんだな
2021/04/09(金) 22:53:01.97ID:OMOkyg/Ra
LMが主導的な立場なら設計チームに入ってないとおかしい
2021/04/09(金) 22:55:09.31ID:2asguHLS0
MHI主導開発発表前後の前防衛大臣ようつべ発言、2018年末の開発決定
直後の空自OB向け勉強会での講師説明、令和元年9月のF-X開発要求書が出た
後の有識者会議でのF-X担当者の説明でもF-Xは”独自開発”と言っているんだがね。
2021/04/09(金) 22:57:06.70ID:w6zFjuw00
LM自体はやりたくても米議会が技術の流出を許さないのでインテグレーションとはいえやれる事は限定的

米議会が日本が戦闘機の開発を認めて協力してくれると本当に思っているのかな?

多分ジャップが独自で開発出来るモノならやってみろや?ってタカをくくっているよ

だからほぼ国産での独自開発でLMが出来るのは米との相互リンク部分のみだよ
2021/04/09(金) 22:57:22.95ID:In6jt7L50
>>291
F-2ですら入ってたんだから当然だよね
まあ契約分のアドバイザは出入りするだろうけど
2021/04/09(金) 22:58:09.37ID:KfxMAa610
>>290
その現象は再現性がないからBとC型のA/B時間制限して終わりにしたよ
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-1CG4 [210.56.171.71])
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2021/04/09(金) 22:59:14.42ID:wsp5IPMn0
>>291
結局これだよな
日本で設計チーム数百人と雇っていてLMにはたった3億？だっけ？
設計始まってるんだからLMに報酬が発生してないとおかしい。
たった3億でF-3作ってくれるならそりゃすごいけど。
1機100億を超えるだろうというものを設計しようというのにありえない
2021/04/09(金) 23:01:57.86ID:rHRBTeap0
隼か大鷹でよいだろ。英語に翻訳すると(Falcon Gashawk) と被るから翻訳しない。　
Hayabusa1 Otaka1

空飛ぶゴジラでも良いかもな。　世界にファンが増える。
宇宙戦艦ヤマトが許される時代だから、ゴジラ戦闘機も許されるべ。
戦争抑止力効果はあるかも。
2021/04/09(金) 23:03:07.57ID:Zr8ZulYu0
>>278
X-2でマテリアルステルスのみでどれくらいのステルス効果を発揮しているのかは解らんけど、
全てにおいて熱エネルギーが問題になるみたいなので冷却効果が鍵になるんだろうか
F-22でF-35と同じ問題は起きていないか、コート気泡問題はそもそもフェイク････？
2021/04/09(金) 23:04:08.00ID:3pvY0SGB0
LMが主導とか言ってるやつは釣りだろ
予算も少ないし、LMの設計チームが名古屋に入ったって話も無い
2021/04/09(金) 23:06:43.80ID:gYLO9EWH0
今の所LMTが担当するところって、要するにMADLやLINK16との連接確認ぐらいでしょ。
301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-vIg0 [60.239.208.128])
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2021/04/09(金) 23:07:01.36ID:wQftR9HP0
F-22とF-35で別の成分のを使ってるんじゃないの
詳しくないからそこんところよく分からんけど
2021/04/09(金) 23:07:24.40ID:yXKjfR8w0
まあ朝鮮半島人が何か騒いでるみたいだが

https://news.yahoo.co.jp/articles/f122ba6c40b4966e166e81293dc6d943e4f79be5
KFX計画で韓国とインドネシアで会談したとか
ロールアウトしたとか
2021/04/09(金) 23:10:24.84ID:rHRBTeap0
雷神でも良いかな。自衛隊のF-35 のワッペンに雷神を使ってるが拝借しても罰は当たらないだろ。
一緒に日本の空を守るんだから。

ThunderGod
2021/04/09(金) 23:11:40.20ID:YmYZHZOv0
またフーゾクｵｯﾍﾟｹが湧いてるのか・・・

>>297
大鷹いいね。護衛空母感あるけどｗ
2021/04/09(金) 23:12:28.23ID:Tht/srgbr
F-3計画の第一目的は国産だろ。要求性能だなんだは後付けでどうとでもなる。もしポシャればF-35買い足せば良いんだから国産以外の選択肢は無いんだよ。
306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-vIg0 [60.239.208.128])
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2021/04/09(金) 23:21:03.98ID:wQftR9HP0
とりあえず無事にF-2退役までに間に合えばそれでいいよ、戦闘機開発は難航して開発費高騰して予定より時間のかかる事も珍しくないし。F-3はエンジンとか部分的に事前に進んでるからリスクが低いと思うが油断は大敵だから慎重に進めて欲しい。
2021/04/09(金) 23:21:24.55ID:Zr8ZulYu0
>>295
海軍のテストだからB-Cのみに起こるものと決まったわけでは無いと思われる
正確には1.2以上は数秒に限定とされてるな
>>305
実際には高い要求性能を満たせる事が確信されつつあるからこそアメリカに対して説得力を発揮出来たんだけどね
2021/04/09(金) 23:25:31.76ID:Zr8ZulYu0
>>307
海軍の、って所は勘違いだった気にしないでくれ
2021/04/09(金) 23:31:13.49ID:P9rzWcljd
>>272
契約額から鑑みて、LMはタダで仕事をしてくれるらしい。なんとも驚きだな。

このレベルだからなぁ……
2021/04/09(金) 23:35:06.11ID:P9rzWcljd
てかｵｯﾍﾟｹ君、「主導」するには工数=金が必要ならことすら理解してない様子。
流石に社会人とは思えないので、学生さんかな？
2021/04/09(金) 23:37:42.02ID:KfxMAa610
>>307
制限したのはB,Cだけのはずだよ、Aは起きてないから
その後コーティングを変更して何度もテストしたけど再現できないから念のためA/B使用時間を制限した
2021/04/09(金) 23:38:12.04ID:yXKjfR8w0
単なる煽り荒らしだろ
2021/04/09(金) 23:38:43.33ID:qx65CXZ10
わざわざKFX引き合いに出すあたりただのレス乞食でしかないでしょ　彼
2021/04/09(金) 23:40:15.16ID:wZI4LBndd
ここのスレの人すぐ食いつくからそりゃ煽るの楽しいだろうね
2021/04/09(金) 23:47:00.21ID:bVqxxRac0
まあ昔ながらの軍オタ気質が多いからね。すぐ公式資料を棍棒にして相手を肉片に変えるまで殴り続けるやつばっかり
2021/04/09(金) 23:48:27.19ID:LUaW2Hi90
まあ軍板に限らず、2ch（5ch）は大体そんなもんだ
2021/04/09(金) 23:50:29.21ID:In6jt7L50
公式資料を用意してくれるなんて優しすぎて涙でるでほんま
2021/04/09(金) 23:54:37.14ID:X5px/+MO0
>>257
半生ROMってろ
>>263
F119並みで発電力が桁違いなF9がパワー不足？なら何ならパワーが足りてるの？
2021/04/10(土) 00:10:14.44ID:EvW3679o0
ソース付きで議論する事は至極当然の事だと思うんだけどね
前提として煽ったりおちょくる奴は叩かれても仕方無いだろ
2021/04/10(土) 00:13:51.62ID:m5zYcIBI0
運動性が足りない
パワーが足りない
次はなんだ？
足りない足りないって足りないのはお前の頭だっつー
2021/04/10(土) 00:24:48.17ID:viJnv6I90
>>320
発電力が足りないといってくるに１票
2021/04/10(土) 00:24:51.51ID:UpAf+UNy0
FCAS用のM88改良案なんて12tで最低ライン引いてるのに現時点15tで不足は日本以外への流れ弾が悲惨なことになりそう
2021/04/10(土) 00:24:55.88ID:++ZFNZWA0
工夫が足りぬとか言い出すんじゃないかしら
2021/04/10(土) 00:59:28.52ID:UcyDec6L0
>>193
卑しいというか俗な名前をつけてたってことね
正式な名前知ってて使わないと
2021/04/10(土) 01:00:31.01ID:2+rGBCBd0
荒らし君とは関係なく、真面目な話時間は足りない気がする
仮想敵国Cの最近のザマ見てると、F-3の実戦配備どころか
試作機すら飛ばないうちに暴発しそう……

まあ、それはそれとして粛々と開発と配備進めるしかない
かの国がハジケた後も日本の空を守る翼は必要なので
326名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-vIg0 [60.239.208.128])
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2021/04/10(土) 01:31:24.46ID:SHpMrNSc0
>>325
まあASM-3改の完成を待たずに成果をフィードバックしたASM-3Aを作るから危機感をつのらせてるのは確か。
正直俺も有事に間に合うかと言われたら怪しいと思うし、一触即発の状況下で開発スタートだから相手も待つなんて言う甘い考えしない方がいいと思うよ、でも今のタイミングで開発しないとF-2退役に間に合わないギリギリだろうから仕方ないけどね。
2021/04/10(土) 01:35:47.82ID:0TijurJe0
https://i.imgur.com/OsIsMv3.png
先端をそろえてF-3と26DMUを重ねてみたが全長18m弱が19m弱になってもあまり意味がないように見える
尾翼半分くらい伸びているだけでなにか貢献しているわけでもないし、この組み合わせならF-22そのままだ
F-3側は中央ウエポンベイが無い感じに変えてあるが、これでも上半身が横に伸びた恩恵はミサイル２本分はある
ストレイクと垂直尾翼がこのようにピッタリな関係は面白い
2021/04/10(土) 01:48:10.07ID:1UjcWtu30
F-3前ならJ-20とF-35・・・別に問題は無い
2021/04/10(土) 02:04:08.50ID:Dg/kqhPj0
開発できないさん

ツイの自称元職さんか？
330名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-vIg0 [106.180.48.108])
垢版 |
2021/04/10(土) 02:57:54.74ID:L8jB8+7Qa
開発出来ないじゃなくて時間が足りんって話でしょ
米国ではここ十年以内に戦争が起こりそうって話が出てるけど予定通り開発が進んでも実戦配備まで2035年頃までかかるし
2021/04/10(土) 03:09:55.68ID:gPe6yxWD0
現在進行中の対中包囲網がじわじわと締め付けられていくなら、
米軍だかシンクタンクだかが分析しているように、６年以内に
人民解放軍が台湾を武力解放することになるであろう。
当然、F-3は間に合わないので、日本はF-35、F-15、F-2で戦うことになるな。

問題は、台湾有事の際にどこまで空自や海自が関与するか、だな。
2021/04/10(土) 03:54:47.46ID:H8U55c6s0
ほんの数年前までは、米中関係がここまで緊張するとは誰も思ってなかったからな
オバマ政権も、中国には好意的であり
もちろんその当時からすでに中国包囲の体制をとっていたが。
あの頃は米国が直接、中国と対峙するようなことは避けて
日本にその役割を丸投げして、インドや豪州と日本が組んでの包囲網構築を進めていた

新型コロナでその潮目が一機に変わったからな。
国際政治もどうなるかわからん
2021/04/10(土) 04:38:17.59ID:hIT58p3m0
>>332
オバマの頃からリバランス政策やエアシーバトル構想で直接中国と対峙する体制を構築してたでしょ
2021/04/10(土) 04:46:40.27ID:H8U55c6s0
>>333
オバマ政権は、確かに米国は対中防衛網に動いていた
もっと言えばクリントン政権やブッシュJ政権の頃にはそれはすでに始まっていたけど
オバマ政権のころは末期に少し姿勢を変えたが。
どっちかと言えば親中姿勢の方が強かったと思うが
2021/04/10(土) 05:07:54.76ID:hIT58p3m0
>>334
オバマ政権は前期は対中融和姿勢だったけど
中国に国際的なルールを遵守する気がなく特に南シナ海を核心的利益と主張し始めた事で
後期には180度態度を変えたよ
特に今までの中国への関与政策の失敗を認めて抑止政策への転換を打ち出したのはアメリカの対中政策の転換点と言える
2021/04/10(土) 06:25:23.03ID:6Gj58uyhp
勘違いする人多いけど、オバマが中国に融和的だったのが最初だけだよな
中国をステークホルダーと呼んで米中G2の字だワクチン想定して習近平をキャンプデビットに招待してサシで話し合った

その後中国がルールを守る気ゼロがわかったから方針転換した
南シナ海への介入も尖閣の日米安保適用もオバマ政権が始めたこと
2021/04/10(土) 07:12:28.36ID:P0QcMoFx0
>>329
ニュース速報＋とかでも データリンクやミッションシステムインテグレーション等で
米国側に協力を求めるのは米国企業に下請けしなければいけないからFS-X
のエンジンみたいにそこから主導権取られるって言っている俺は知っているんだ
わかんないやつは夢見がちなやつというのがいるよ。まあできない理由探しさん
系だろうけど。
2021/04/10(土) 07:13:42.09ID:OjJlKmV10
>>296
三億は手付けなんじゃないかな
339名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-uh6b [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/10(土) 07:33:51.22ID:ezdzXp5u0
FCASで主導権争いが起きてしまうのはエンジンの目処が立ってないのも大きな要因
現時点で既に新生代機に相応しいエンジンが目処が立ってたらフランス主導権確定
それがM88の改良型で素材研究してからという話だからドイツやスペインにツッコまれる
テンペストにしたって政治的対立はないがエンジンがまだないから伊瑞も半信半疑での協力体制
エンジンが無いと本当に宣伝通りの機体が実現できそうかわからんから

日本が早くも機体設計に取りかかれるのは既にXF9があるから
開発の主導権云々なんて話はXF9が出来た時点で事実上無くなったと考えてよい
大推力・大発電能力がありコンパクトのエンジンを実際に作ったことが主導権問題を一掃した
単なる推力達成だけでなく必要要素を満たした現物を既に作ったのが大きい
2021/04/10(土) 07:34:18.98ID:6Gj58uyhp
官庁の予算に手付けだけ払ってあとは大金を追加するやり方ってないだろう
契約した時点で全体の費用を把握して初年度に必要分計上しないといけないから
費用の総額を把握できないJSI改修が流れたし、他の公共事業も予算の総額ウダウダ確定してから計上するのが普通

LMがプライムの協力企業だからって最終的に防衛省が金を出すから
防衛省が金額を把握して予算管理しないといけない
2021/04/10(土) 07:47:25.49ID:1UjcWtu30
＞LMがプライムの協力企業だからって最終的に防衛省が金を出すから
防衛省が金額を把握して予算管理しないといけない


そうか？
日本主導開発だとは思うが　プライムの三菱がLMに幾らでどの程度の仕事を任せるか決めるんじゃねえの？
今回はそういうやり方だと思ってたが
342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-PFiA [122.31.135.152])
垢版 |
2021/04/10(土) 07:51:34.88ID:lf9B8iKC0
KF-21がロールアウトしたらしいけど、エンジン・レーダーその他輸入予定品は買えたの？

北殴るだけなら十分良いコンセプトだけど、要求性能未達だとねぇ
343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-uh6b [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/10(土) 07:54:30.50ID:ezdzXp5u0
>>341

既に国内主要8社に仕事が割り振られて設計がスタートしている
三菱がLMに割り当てる仕事がどんだけ残ってると思うのだ？

しかもスタート時点でLMは参加してない
2021/04/10(土) 08:00:27.25ID:m5zYcIBI0
>>341
予算確定してるのにどこからそんなおかわりする金がわいてくるんだよ
来年度以降の予算に計上しないと払えねえよ
2021/04/10(土) 08:01:02.90ID:1UjcWtu30
三菱の分は必要なだけ割り振るだろうさ・・・必要なければ総獲りだが
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-1CG4 [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/10(土) 08:03:48.22ID:C4rx0ag40
>>345
すでに三菱内でも多数の技術者が参加してる状態
割り振りっつったって今割り振られてる分LMに回したら三菱陣給料出ないじゃん
347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-uh6b [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/10(土) 08:08:00.69ID:ezdzXp5u0
ちなみにF-2開発の時は設計チーム発足時点で当時のGD社の技術者も来日して一緒に仕事している
それに対してF-3では既に主要8社で設計スタートしている

LMが主導権を握るなんて次期戦闘機開発では無理だな
次期戦闘機開発を中止して別計画でも立ち上げない限りはLMが主導するなんて不可能
2021/04/10(土) 08:08:52.92ID:U+fyAyoE0
>>339
F-3の開発計画に食い込みたい海外勢にとって、人質にして主導権を握れるような決定的な
ネタが殆ど無いからな。
逆に日本はそういう事態を避けるために、人質にされそうなネタを可能な限り潰してきた訳だけど。

F-2を巡るゴタゴタとその顛末がどれだけ恨み骨髄だったのかとつくづく思う。
2021/04/10(土) 08:10:56.57ID:m5zYcIBI0
途中でひっくり返されたからなエンジン輸出
二度と信用せんわ
2021/04/10(土) 08:24:15.45ID:6Gj58uyhp
>>341
＞日本主導開発だとは思うが　プライムの三菱がLMに幾らでどの程度の仕事を任せるか決めるんじゃねえの？

LMがボランティアでやってくれるならそうだけど、F-3は三菱の自社開発じゃなく
防衛省から受注してる防衛費に監督下で進める事業だから、下請けに払う金は防衛省から貰うしかない

三菱が大赤字覚悟してLMに仕事回すかLMがボランティアで請け負うというのでなければ
防衛商取引が出した予算枠内のことしかやれない
2021/04/10(土) 08:35:21.76ID:++ZFNZWA0
三菱航空機で整理解雇された社員たちはF-3関連の仕事貰えてるのかなぁ
2021/04/10(土) 08:49:56.11ID:QeyYeRCS0
>>350
三菱には防衛省の元将官が天下りしているので、力関係は三菱>>>防衛省
2021/04/10(土) 08:58:51.40ID:3Q4UvhNm0
>>348
人質にされそうなネタがあるじゃないか！射出座席関連は進めてないじゃん。ああっ大変だLMに椅子を取られてパイロットが座る場所がない！w
2021/04/10(土) 09:00:39.09ID:6Gj58uyhp
>>352
力関係と言ったら予算を管理する財務省が一番だろう
三菱がLMに大判振る舞いしても財務省がカットするだけ
2021/04/10(土) 09:14:06.74ID:U+fyAyoE0
>>353
まあ、英国相手ならレーダー技術などの取引材料があるから、今の力関係ではむしろ日本の方が優位かもしれん。
2021/04/10(土) 09:15:27.09ID:NpWB4ucLa
>>349
エンジンは最初から調達できる目処立ってなかっただろ
引っくり返されたのはFBWじゃ
2021/04/10(土) 09:22:52.28ID:m5zYcIBI0
>>355
技術的にはLMよりBAEのほうが魅力的そう
2021/04/10(土) 09:28:37.57ID:jVW6oTgBM
射出座席はマーチンベイカーmk16かACES5かどっちになるだろうねぇ。

日本飛行機がF-35の射出座席の保守やるみたいなので、マーチンベイカー有利なのかな？
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-uh6b [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/10(土) 09:43:18.52ID:ezdzXp5u0
米軍機との連携だけでなく空自のF-35との連携もあるからLMとの提携は出来レース的なもんでしょ
F-35のことを一番よく知ってるのはボーイングでもBAEでもないのだから
実質的な関与度という点ではノースロップの方が国内開発案参加前提で提供できる製品や技術を提示してたから関与度は大きそう
後はAIM-260が日本でも導入となればF-3でも使用を考えるからLMの協力も必要
LMにしてみれば自社製ミサイルを日本が導入してくれるとなると悪い話でもない
2021/04/10(土) 09:45:01.59ID:h3hdKzvD0
>>356
調達自体は決定していたが、その代わりにこちらに要求する条件が酷いことになった
まぁあの頃のアメリカは政治経済とにかく日本潰しで一貫していていたからな、その影響は今でも続いてる
2021/04/10(土) 09:50:36.49ID:m5zYcIBI0
>>360
ついでに言うとFBWだかLは別に困ってないのに勘違いして交渉材料にしてきただけ
2021/04/10(土) 10:34:21.10ID:tXm8nLOKd
>>352
そんなものがあるのなら、27・28DDGをJMUに、島嶼防衛用新対艦をKHIにかっさらわれたりしない。
2021/04/10(土) 10:36:17.72ID:a5LT4wb6a
>>352
どこだって元自の顧問くらい飼ってるでしょう
2021/04/10(土) 10:37:07.98ID:Bs6eLVfxd
>>362
JMUは安さが売りだからね
FFMコンペで安いだけって残酷な結果が開示された
2021/04/10(土) 10:48:01.15ID:8GNHE01ed
>>341
>プライムの三菱がLMに幾らでどの程度の仕事を任せるか決める
LM社が、日本の開発にどのような技術貢献するかは、米国防総省・ホワイトハウス・米議会が承認する必要がある。この承認プロセスは、三菱重工←→国防総省・ホワイトハウス・米議会では進まない、日本政府(防衛省・経産省・内閣府）が実施する必要がある。
だから、三菱が単独で適当にお話をまとめると言う状況は存在できない。
2021/04/10(土) 10:54:55.26ID:8X4aC5yd0
今回は国防総省や議会との交渉はLM側の責任になってるはず
まずLMが話をつけて日本側に持ってこいと
367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-uh6b [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/10(土) 11:01:24.85ID:ezdzXp5u0
日本側はスケジュールがあるかあらLMの交渉次第なんて話をあてに開発はしてない
もう設計開始してる話に今から議会と交渉なんてやってたら何年先になるかわからん
いい加減、次期戦闘機がどういう段階にきてるかを考えた方がいい
もう計画立案段階はとっくに終わって設計開始してる段階まできてしまっている
流石にこれから決まる説は卒業した方がいいな
2021/04/10(土) 11:02:19.84ID:A9qbPi+J0
まあLMとの契約締結は今年中なんで具体的な協力内容が分かるにはまだ時間がかかるな
現時点で分かっているのは、予算が付いているのがインターオペラビリティ関連だけということ
インターオペラビリティ協力は絶対必要だから設計開始前に予算がついたし、逆にいえばそれ以外は必要に応じてレベルだと思うよ
369名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-60u3 [106.133.56.200])
垢版 |
2021/04/10(土) 11:04:40.21ID:GUCBQeeVa
F-3の機体規模も議論点だしASM内装云々も良いけれど、
正直MRAAM6〜8発想定って結構少ないんじゃねえかという気がしてきた。
さらに積めるかどうかはさておいてさ
2021/04/10(土) 11:07:37.85ID:OhTn6ixF0
KF-X
https://pbs.twimg.com/media/Eygkv0IU4AUTzUD?format=jpg&;name=large

コンピューターでデーター入力すると
どれも似たようなデザインになるのか？ｗ
2021/04/10(土) 11:28:23.23ID:6Gj58uyhp
三菱とLMが協力契約を締結しても内容を発表するのかな

トランプ政権でもバイデン政権でもF-3開発が日米防衛相会談の議題になってないし
デマの否定以外アメリカはほとんど触れてないほど介入しない姿勢で一貫してる
米政府にとって米企業のF-3開発協力は口出すまでもない程度の業務だし
政府協議ナシで協力メーカーを選定した日本政府にとっても日米政府協議は要らない程度のものだから
民間企業同士の協力契約もわざわざ発表しないかも
2021/04/10(土) 11:37:00.24ID:CPygTXUt0
もう開発に入ってるのにLMに大きな予算がついてないのは
機体設計に関してLMはタッチしていないって事は馬鹿で理解できるだろ

LMはデータリンクとか照準ポッド辺りを纏める仕事なんだろう
2021/04/10(土) 11:39:26.57ID:8Yalbz65d
設計支援だし、F-2のインテイク設計みたいに
日本側が設計した内容が問題ないか確認してもらったりするのかな
2021/04/10(土) 12:12:55.05ID:++ZFNZWA0
LMからすると一部にしか絡めない、製造も任されないF-3なんてむしろ失敗してF-35買って貰った方が良いだろ
375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7e0-q9Ll [64.63.123.145])
垢版 |
2021/04/10(土) 13:01:29.82ID:kvgc90Uh0
LMにはそう言う不純な動機が働くから、ペナルティを設けた
方が良いな。ゴネたらF-35の導入を減らすとか。
2021/04/10(土) 13:10:38.75ID:CPygTXUt0
だから防衛省はLMに重要なセクションは与えてないんだろう
設計を任せたら手抜き設計にされかねないし
造ったものに対するアドバイスならそういった心配は無い
377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-Blcp [160.86.118.26])
垢版 |
2021/04/10(土) 13:13:11.36ID:fo07s5JZ0
f15の改修を見送って浮いた予算で掩体を整備するとか柔軟な事はできないのかしら
ついでに、いい加減64式の更新も
2021/04/10(土) 13:14:00.06ID:dmoQNw9Y0
ご笑覧
https://i.imgur.com/0axOYGw.jpg
2021/04/10(土) 13:16:48.41ID:zH0k0i760
・MとLMの交渉はこれから
・国とLMは直接契約せず
・統合/各部設計の元請けは国内8社
・選定したのはインテグレーション支援
・対象はステルス高運動性/アビオ統合/シミュを駆使した設計技術
・DLとかのインオペ周りはまた別

LMが主導権握る
LMは設計に全く関わらない
NGがDLに関わるだけでLMはオマケ
国からの12億はLMへの手付き金

クソ論の逆張りもまたクソてこった
2021/04/10(土) 13:18:24.42ID:9mZJKDvJ0
>>370
DSIくらいしか差異を作れないからなあ
その意味ではJ-20はよく頑張った、が
前方からのRCSではやっぱりカナードは無理がある
2021/04/10(土) 13:23:40.68ID:fB8o+nXj0
>>378
おお、前に見たのより立派になってる
かなりの大型機になると思ってる自分でもデカいと思うサイズだが、これくらいのスケール感は必要と思うわ
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