【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】

2021/04/07(水) 14:27:26.32

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/

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2021/04/10(土) 08:35:21.76

三菱航空機で整理解雇された社員たちはF-3関連の仕事貰えてるのかなぁ

2021/04/10(土) 08:49:56.11

>>350
三菱には防衛省の元将官が天下りしているので、力関係は三菱>>>防衛省

2021/04/10(土) 08:58:51.40

>>348
人質にされそうなネタがあるじゃないか！射出座席関連は進めてないじゃん。ああっ大変だLMに椅子を取られてパイロットが座る場所がない！w

2021/04/10(土) 09:00:39.09

>>352
力関係と言ったら予算を管理する財務省が一番だろう
三菱がLMに大判振る舞いしても財務省がカットするだけ

2021/04/10(土) 09:14:06.74

>>353
まあ、英国相手ならレーダー技術などの取引材料があるから、今の力関係ではむしろ日本の方が優位かもしれん。

2021/04/10(土) 09:15:27.09

>>349
エンジンは最初から調達できる目処立ってなかっただろ
引っくり返されたのはFBWじゃ

2021/04/10(土) 09:22:52.28

>>355
技術的にはLMよりBAEのほうが魅力的そう

2021/04/10(土) 09:28:37.57

射出座席はマーチンベイカーmk16かACES5かどっちになるだろうねぇ。

日本飛行機がF-35の射出座席の保守やるみたいなので、マーチンベイカー有利なのかな？

2021/04/10(土) 09:43:18.52

米軍機との連携だけでなく空自のF-35との連携もあるからLMとの提携は出来レース的なもんでしょ
F-35のことを一番よく知ってるのはボーイングでもBAEでもないのだから
実質的な関与度という点ではノースロップの方が国内開発案参加前提で提供できる製品や技術を提示してたから関与度は大きそう
後はAIM-260が日本でも導入となればF-3でも使用を考えるからLMの協力も必要
LMにしてみれば自社製ミサイルを日本が導入してくれるとなると悪い話でもない

2021/04/10(土) 09:45:01.59

>>356
調達自体は決定していたが、その代わりにこちらに要求する条件が酷いことになった
まぁあの頃のアメリカは政治経済とにかく日本潰しで一貫していていたからな、その影響は今でも続いてる

2021/04/10(土) 09:50:36.49

>>360
ついでに言うとFBWだかLは別に困ってないのに勘違いして交渉材料にしてきただけ

2021/04/10(土) 10:34:21.10

>>352
そんなものがあるのなら、27・28DDGをJMUに、島嶼防衛用新対艦をKHIにかっさらわれたりしない。

2021/04/10(土) 10:36:17.72

>>352
どこだって元自の顧問くらい飼ってるでしょう

2021/04/10(土) 10:37:07.98

>>362
JMUは安さが売りだからね
FFMコンペで安いだけって残酷な結果が開示された

2021/04/10(土) 10:48:01.15

>>341
>プライムの三菱がLMに幾らでどの程度の仕事を任せるか決める
LM社が、日本の開発にどのような技術貢献するかは、米国防総省・ホワイトハウス・米議会が承認する必要がある。この承認プロセスは、三菱重工←→国防総省・ホワイトハウス・米議会では進まない、日本政府(防衛省・経産省・内閣府）が実施する必要がある。
だから、三菱が単独で適当にお話をまとめると言う状況は存在できない。

2021/04/10(土) 10:54:55.26

今回は国防総省や議会との交渉はLM側の責任になってるはず
まずLMが話をつけて日本側に持ってこいと

2021/04/10(土) 11:01:24.85

日本側はスケジュールがあるかあらLMの交渉次第なんて話をあてに開発はしてない
もう設計開始してる話に今から議会と交渉なんてやってたら何年先になるかわからん
いい加減、次期戦闘機がどういう段階にきてるかを考えた方がいい
もう計画立案段階はとっくに終わって設計開始してる段階まできてしまっている
流石にこれから決まる説は卒業した方がいいな

2021/04/10(土) 11:02:19.84

まあLMとの契約締結は今年中なんで具体的な協力内容が分かるにはまだ時間がかかるな
現時点で分かっているのは、予算が付いているのがインターオペラビリティ関連だけということ
インターオペラビリティ協力は絶対必要だから設計開始前に予算がついたし、逆にいえばそれ以外は必要に応じてレベルだと思うよ

2021/04/10(土) 11:04:40.21

F-3の機体規模も議論点だしASM内装云々も良いけれど、
正直MRAAM6～8発想定って結構少ないんじゃねえかという気がしてきた。
さらに積めるかどうかはさておいてさ

2021/04/10(土) 11:07:37.85

KF-X
https://pbs.twimg.com/media/Eygkv0IU4AUTzUD?format=jpg&;name=large

コンピューターでデーター入力すると
どれも似たようなデザインになるのか？ｗ

2021/04/10(土) 11:28:23.23

三菱とLMが協力契約を締結しても内容を発表するのかな

トランプ政権でもバイデン政権でもF-3開発が日米防衛相会談の議題になってないし
デマの否定以外アメリカはほとんど触れてないほど介入しない姿勢で一貫してる
米政府にとって米企業のF-3開発協力は口出すまでもない程度の業務だし
政府協議ナシで協力メーカーを選定した日本政府にとっても日米政府協議は要らない程度のものだから
民間企業同士の協力契約もわざわざ発表しないかも

2021/04/10(土) 11:37:00.24

もう開発に入ってるのにLMに大きな予算がついてないのは
機体設計に関してLMはタッチしていないって事は馬鹿で理解できるだろ

LMはデータリンクとか照準ポッド辺りを纏める仕事なんだろう

2021/04/10(土) 11:39:26.57

設計支援だし、F-2のインテイク設計みたいに
日本側が設計した内容が問題ないか確認してもらったりするのかな

2021/04/10(土) 12:12:55.05

LMからすると一部にしか絡めない、製造も任されないF-3なんてむしろ失敗してF-35買って貰った方が良いだろ

2021/04/10(土) 13:01:29.82

LMにはそう言う不純な動機が働くから、ペナルティを設けた
方が良いな。ゴネたらF-35の導入を減らすとか。

2021/04/10(土) 13:10:38.75

だから防衛省はLMに重要なセクションは与えてないんだろう
設計を任せたら手抜き設計にされかねないし
造ったものに対するアドバイスならそういった心配は無い

2021/04/10(土) 13:13:11.36

f15の改修を見送って浮いた予算で掩体を整備するとか柔軟な事はできないのかしら
ついでに、いい加減64式の更新も

2021/04/10(土) 13:14:00.06

ご笑覧
https://i.imgur.com/0axOYGw.jpg

2021/04/10(土) 13:16:48.41

・MとLMの交渉はこれから
・国とLMは直接契約せず
・統合/各部設計の元請けは国内8社
・選定したのはインテグレーション支援
・対象はステルス高運動性/アビオ統合/シミュを駆使した設計技術
・DLとかのインオペ周りはまた別

LMが主導権握る
LMは設計に全く関わらない
NGがDLに関わるだけでLMはオマケ
国からの12億はLMへの手付き金

クソ論の逆張りもまたクソてこった

2021/04/10(土) 13:18:24.42

>>370
DSIくらいしか差異を作れないからなあ
その意味ではJ-20はよく頑張った、が
前方からのRCSではやっぱりカナードは無理がある

2021/04/10(土) 13:23:40.68

>>378
おお、前に見たのより立派になってる
かなりの大型機になると思ってる自分でもデカいと思うサイズだが、これくらいのスケール感は必要と思うわ

2021/04/10(土) 13:26:57.72

>>379
＞・対象はステルス高運動性/アビオ統合/シミュを駆使した設計技術
間違い

2021/04/10(土) 13:33:00.44

>>382
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf
>次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分野について支援を受けることとし

んで、なにが間違いだって？

2021/04/10(土) 13:35:36.26

>>383
その3分野は支援が必要として、LMをインテグレーション支援の企業候補に選定

前後逆だと意味が違う

2021/04/10(土) 13:37:05.51

スクランブル大減少！空自が「もう限界」の危機状況
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64872

2021/04/10(土) 13:45:16.75

（１）次期戦闘機のインテグレーション支援次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分析・評価を行ってきました。
今般、第５世代戦闘機の開発に豊富な経験を有するロッキード・マーチン社の提案が総合的に最も優れていると判断されたことから、同社をインテグレーション支援の候補企業として選定しました。今後、機体担当企業である三菱重工業株式会社においてロッキード・マーチン社と契約締結に向けた協議を進めるとともに、ロッキード・マーチン社においては輸出許可を取得するための米国政府との調整を本格化することになります。

「インテグレーション支援」の内容が、①②③の3分野で、その担当企業がLMってことでしょ

そうでないなら、LMを「ミッション・システム・インテグレーション支援の候補企業」とするはずだし、資料で「②③の候補企業の選定を引き続きすすめる」という説明がつくはず

2021/04/10(土) 13:50:59.65

>>378
評価するで
YF-23を今作るならこうなるって感じだな
ただこれだと中翼配置じゃないかな
低翼ならいっそインテークを上にしたほうが面白いかもね

2021/04/10(土) 13:53:42.74

あまりの超理論に一瞬自分の読解力を疑ったけど、同じ読み方できる人が居てよかった

https://web.archive.org/web/20200825071204if_/https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020825.pdf
8月RFIのインテグレーション支援の要件にも、ステルス技術とアビオ統合はセットで含まれてるし

2021/04/10(土) 13:54:38.86

>>378
草
これ欲しい
これ持ってパールハーバーからやり直したい

2021/04/10(土) 14:06:28.22

ここの住人の妄想をそのまま設計に取り入れたらドッグファイトなんて到底無理な代物が出来上がりそうだな

2021/04/10(土) 14:08:12.72

>>386
＞「インテグレーション支援」の内容が、①②③の3分野で、その担当企業がLMってことでしょ

それはキミの解釈
支援必要なのは3分野があって、審査した結果LMを「インテグレーション」支援企業候補として選定
とはっきり書いてあるから、LMは「インテグレーション」の支援

支援企業の説明に設計もステルス性も触れずインテグレーションだけ付けたのがそういうこちだろう
3分野全部ならわざわざインテグレーションつける必要がなく
ただも「支援企業」だけ書けば良いから

2021/04/10(土) 14:23:12.43

>>391
>LMは「インテグレーション」の支援

だから>>386の項目名が「次期戦闘機のインテグレーション支援」であるように、その"次期戦闘機のインテグレーション支援"の内容として①、②、③が含まれるんだよ
そもそも既に指摘したが、仮にLMの担当範囲が①のみであれば、ちゃんと「ミッション・システム・インテグレーション支援の候補企業としてLM社を選定」と書かれるはずが、「インテグレーション」としか書かれ、また②、③の担当企業が別途選定される旨が書かれていないとおかしい

> 3分野全部ならわざわざインテグレーションつける必要がなく
> ただも「支援企業」だけ書けば良いから

いやいや、インテグレーションの支援(①、②、③)以外にも、インオペや各システムでの支援・協力に関して別途で協議・選定されるって書かれてんだからそれはねーわ

2021/04/10(土) 14:24:54.01

>>389
日本軍の持ってる燃料やエンジンオイルの性能が劣悪過ぎて速攻で落ちそう

2021/04/10(土) 14:25:16.95

なんか文章おかしくなってんな

仮にLMの担当範囲が①のみに留まるなら、「ミッション・システム・インテグレーション支援の候補企業としてLMを選定」と記されるべきだし、別途②、③の担当企業を選定する旨が記されるはず

2021/04/10(土) 14:28:32.11

>>359
>AIM-260が日本でも導入となればF-3でも使用を考える

(ヾﾉ･∀･`)ナイナイ
一発いくらすると思ってるんだ?

2021/04/10(土) 14:31:00.17

>>392
だからそれはキミの解釈に過ぎない
発表には先に支援必要な3分野を対象に支援企業選定の審査だと説明して
審査の結果選定したのはインテグレーション支援企業候補だと明記してるから
選定候補の支援分野はインテグレーションに決まってる

何度も言うけど、ほかの2分野も選定された企業の支援対象なら
全部含めて書くか、3分野の支援企業とかくか、範囲特定せず支援企業だけ書くのどっちかになる

発表内容に定義が書かれてある「インテグレーション」の内容を勝手に拡大解釈するのが間違い

2021/04/10(土) 14:36:24.12

>>396
> 選定候補の支援分野はインテグレーションに決まってる

そうだよ、LMの担当は公式発表の通り「ミッション・システム・インテグレーション」ではなく、より広範な「インテグレーション」ね

> 全部含めて書くか、3分野の支援企業とかくか、範囲特定せず支援企業だけ書くのどっちかになる

いや「インテグレーション支援」だから、LMが担当するのは①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の何れかでななく、その全てだよ

2021/04/10(土) 14:40:09.68

「次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）のインテグレーション支援に係る情報収集の
結果及び次期戦闘機の開発に係る国際協力の方向性について」

国際協力について決まった内容のお題はこれ
つまり方向性を決めたというだけで具体的に決まったのは金額が書いてあるアレだけ
日本側でドンドン設計を進めながら方向性しか決まってないものが重要な役割を持てるわけないだろ？

色んな分野で協議する機会を持ちましょう程度で具体的な話とは違うのだな
英国とも将来戦闘機のケースタディとかいって協議しても現時点で決まってる協力内容はレーダーの共同研究程度
後3年ほどで試作機の製作に移行する計画で協議してからなんて分野はほとんどないよ
インターオペラビリティーの確保で予算が計上されてるもの以外は単なる話し合いの場を持ちましょう程度内容
そこから先に進むなんてなったらハードルがいくつもあるから時間的にも無理

2021/04/10(土) 14:40:37.46

>>397
だからそれはキミの希望的解釈に過ぎない
３つの技術分野全部含めてるならわざわざインテグレーションだけ付けたりしない
支援必要な3分野は数行上に書いてあるから支援企業とだけ書けばいい
わざわざ付けたのは支援対象をはっきりするためだからインテグレーションと見るのが普通

どうしてもLMに設計して欲しいからそういう妄想が膨らむ

2021/04/10(土) 14:45:34.38

>>397
日本語通じないみたいだし相手にしなくていいんじゃない？　

防衛省発表で3分野を外国から支援、その担当企業にLMを選定、3分野の詳細は協議をもってMと契約　てのは変わらんし

2021/04/10(土) 14:47:53.56

>>399
> ３つの技術分野全部含めてるならわざわざインテグレーションだけ付けたりしない

>>388とか見ればわかるけど、もともと防衛省はステルス設計など広範な作業を指して「インテグレーション」という言葉を使ってるのよ
だから「LMが担当するインテグレーションとは、ミッション・システム(すなわちアビオニクス)のインテグレーションのみのことだ！！！」というお前の主張の方がよっぽど無理がある

> わざわざ付けたのは支援対象をはっきりするためだからインテグレーションと見るのが普通

そう、LMの担当は「ミッション・システム・インテグレーション」ではなく「インテグレーション」ねw

> どうしてもLMに設計して欲しいからそういう妄想が膨らむ

別にさ、LM社が①②③いずれも含む「インテグレーション」の担当企業だったとしても、次期戦闘機をLMに設計してもらうことにはならんでしょ
君こそ「LM社にインテグレーションの支援をされたら、次期戦闘機をLMに設計させたことになってしまう！！」なんて訳の分からない妄想かアホの願望みたいな考えに取りつかれてるんじゃない？

2021/04/10(土) 14:59:44.02

>>401

その前にお題を読んだ方がいいよ
あくまでも国際協力の方向性を決めただけで協議の場を持ちましょうというだけ
もう設計が始まってるのだからこれから協議しましょうなんて話は必然的に大した内容なんてない
協議してる間に日本は設計をドンドン進めてしまうのだから
もしLMが大きな関わりを持つなら設計開始前に位置づけと役割の内容を決めないといけない
現時点では予算が付いたもの以外は意見交換の場をLMと持ちましょうという程度の内容が決まってるだけ
今まではBAEやボーイングとも意見交換したけど話し合いの場はLMとしか持ちませんという程度の内容だね
後は部門別に協力の可能性を模索しましょうという内容でこれは他の企業も対象になる

協議の場を持つ程度だから対象企業変更の可能性もある
もし設計の中枢に関わるのなら対象企業を後から変更なんて出来るわけないじゃん
それくらいは押さえて文章解釈した方がいいよ

2021/04/10(土) 15:02:20.55

>>401
妄想が過ぎるぞキミ
>>388は応募企業の資格、支援対象は>>383の発表にもはっきり書いてあるように
3分野だから、その3分野への支援企業を審査するのに応募企業の資格を>>388に書いてある

が、資格実績を持っててもそれを日本に開示できるかどうか話は別
審査の結果インテグレーション支援と書いてあるし、米政府の許可を取るのはLMの仕事だとも明記してるから
そういうこと

ステルス技術の開示は日米両政府の協議だとLMが言ってたようにLMが責任持てるものじゃないから

2021/04/10(土) 15:11:45.09

>>402
だれもLMが設計の中枢に関わるかどうかとか言ってないんだけど何が言いたいの？w
LMがインテグレーション支援の候補企業だよね、って話しかしてないんだけど

>>403
うん、だからLMはインテグレーション支援の候補企業であり、インテグレーションはミッション・システム・インテグレーションに限るわけではない、ということは分かった？

2021/04/10(土) 15:14:59.54

>>404
妄想わざやめて発表読めるようになろうね
LMが支援するのは3分野じゃなく「インテグレーション」

コンピュータ設計をインテグレーションだと言い張るバカはキミだけ

2021/04/10(土) 15:19:20.59

ステルス戦闘機の開発は日本にとって未知の領域
広範なアドバイスをLMに求めてるのは明らかで、
それには機体設計へのアドバイスも当然含まれる
要素技術全ての統合(インテグレーション)を監督するスーパーバイザーをLMに期待してるんだよ

2021/04/10(土) 15:21:21.45

ざっくり言えば、「ダメ出し」と「行き詰まった時の解決策の提示」を期待してるわけ

2021/04/10(土) 15:21:40.82

要素技術全て支援が必要だと防衛省は一言も言ってないのに
支援必要なのはミッションインテグレーション、運動性と両立するステルス性とコンピュータ設計だとはっきり言ってる

2021/04/10(土) 15:23:06.15

インテグレーション支援の内容が3つで
その支援候補企業がLMって話だが
何をグダグダ言ってんの

2021/04/10(土) 15:24:11.37

要素技術への支援ではなく、要素技術統合全般への支援を期待してるのよ

2021/04/10(土) 15:27:26.90

>>405
> LMが支援するのは3分野じゃなく「インテグレーション」

ちょっと聞きたいんだけど、LM社が支援担当候補となった「インテグレーション」が①、②、③の3つでなければ、具体的何だと思ってるのお前は？w

> コンピュータ設計をインテグレーションだと言い張るバカはキミだけ

LMが担当する「インテグレーション」は「戦闘機の開発をとりまとめていく作業」だと防衛省自身も言ってるし、そこに設計手法や各要素を両立する技術が含まれるのは当然のことなんだけど

2021/04/10(土) 15:27:39.24

>>409
＞インテグレーション支援の内容が3つで
そんな話になってないぞ？

2021/04/10(土) 15:28:10.56

ま～た言葉遊びのマウント合戦始まったのか……飽きない馬鹿というよりは荒らしなんやろなコレ

2021/04/10(土) 15:28:22.67

>>411
３つの技術分野は明記してるからそのままだろう？
拡大解釈する余地もない

2021/04/10(土) 15:28:23.39

12億でやるこっちゃないわな、たんなるコンサルティングだしLMが手を動かすわけでもアメリカの技術を提供するわけでもない

2021/04/10(土) 15:30:31.00

数ヶ月前に始まった20年度予算でのFXETによる構想検討は「国際協力の相手を決めずとも実施できる」て位置付け故に先行してやってるんでな
https://web.archive.org/web/20201126144337if_/https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

「協力国がいなくても実施できる」構想検討期間-21年度中に支援内容決めるのはおかしい話では無いでしょ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE159XY0V10C21A1000000/?unlock=1

2021/04/10(土) 15:31:00.03

さらに言うとステルス技術の開示は日米政府の協議後必要でLMが独断で出せるものじゃない
発表の中に米政府の許可を得るのはLMの仕事だと書いてある以上
支援内容は政府協議を必要としないものに限る

2021/04/10(土) 15:31:40.95

>>414
拡大解釈もなにも、LMが支援担当の候補となったのは「インテグレーション：戦闘機の開発をとりまとめていく作業」だからね

>>415
12億はLMによる重工へのインテグレーション支援にかかる費用ではなく、「ネットワーク構成検討」すなわちインオペ確保のための研究費用でしょ

2021/04/10(土) 15:34:41.95

>>407

それすらも実質的には無いと思っていいよ
アメリカ政府は他国の武器開発に米国内企業が関わるのには相当制限するから
特に高度な分野はLM1社が日本の為に働きかけて何とかなるなんて話ではない
日本政府とアメリカ政府との間で話し合わないと無理だろうね
旧式のF-15MSIPの改修問題でさえ日本政府が米国政府と交渉しないといけないの見れば明らか
最新技術に関する話はLMとアメリカ政府が交渉すれば何とかなるなんてことはまずない
実質的には国際協力をやってますよアピールくらいの内容

2021/04/10(土) 15:38:00.39

>>413
日本語が読めないかもしくはわざやってんだと思うわ

2021/04/10(土) 15:39:53.90

時にはプライドを譲るという事も知った方がいい

2021/04/10(土) 15:41:57.28

最終的にはLMが米政府に輸出許可取る必要はあるけど、20年5月頃から日米官民協議で技術支援についてある程度事前調整してるんじゃが
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61165740T00C20A7EA3000/?unlock=1

2021/04/10(土) 15:44:26.73

>>418
担当(主体)ではなく、君が図らずも何度も書いてる「支援」つまり単なるアドバイスであることをまず認めよう

2021/04/10(土) 15:54:48.95

>>422

その結果決まった内容がインターオペラビリティーについてのアレだけ
英国となんて2017年位から協議して決まったのはレーダーの共同研究のみ
協議したからといって実現するのは僅かしかないのが実情

2021/04/10(土) 15:56:13.41

>>423
うん、だから「支援担当」ってわざわざ書いてるし、LMがやるのは開発とりまとめの支援だけで、俺も「LMが主体になる」とは思ってないよ？どうしたん？

2021/04/10(土) 16:04:46.47

>>425

現時点では開発とりまとめの支援ですらないよ
そこまでやるにはアメリカ政府の許可が必要だしLM1社の働きかけだけじゃ無理でしょ
協議の場が持たれるからといって実現性があるかという違う
日米共同開発でさえGDの技術者が日本側に助言するのを極度に制限されていた
開発のとりまとめの支援ですら米国政府と日本政府と協議して約束取り付けないと難しいだろうね
現時点では話し合いの場を持つことが決められました程度と解釈するのが正解
現時点でアメリカ政府の約束を取り付けられたのはインターオペラビリティーに関する支援程度だね

2021/04/10(土) 16:04:55.96

>>425

現時点では開発とりまとめの支援ですらないよ
そこまでやるにはアメリカ政府の許可が必要だしLM1社の働きかけだけじゃ無理でしょ
協議の場が持たれるからといって実現性があるかという違う
日米共同開発でさえGDの技術者が日本側に助言するのを極度に制限されていた
開発のとりまとめの支援ですら米国政府と日本政府と協議して約束取り付けないと難しいだろうね
現時点では話し合いの場を持つことが決められました程度と解釈するのが正解
現時点でアメリカ政府の約束を取り付けられたのはインターオペラビリティーに関する支援程度だね

2021/04/10(土) 16:09:29.28

>>425
それならよかった、時々支援担当の支援の文字が消えてたので誤解してないよなーと気になったの

2021/04/10(土) 16:10:27.29

こう、私見が多過ぎだし過去事例をむりやりあてはめてて読んでて疲れる

2021/04/10(土) 16:17:05.36

>>426
だから現時点だと厳密には「候補」とされている訳だけど、まあそれが実現するかしないか予想するのは素人の勝手だね

>>428
他人の誤解を気にするより、まずは公式資料でも見て自分が誤解しないようにしよーぜ

2021/04/10(土) 16:22:47.33

>>430

もう設計が始まってるのに助言できるか決まってないなんて可笑しいだろ？
設計の助言役が必要だとしたらまさに今でしょ

必要な時に間に合ってないものの実現性なんて意味ないじゃん

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-u3KD [114.160.42.216]) · 2021/04/10(土) 16:31:32.98

このササは実質LM製とかいうバカに反論してる俺は正しいんだとでも思ってるのかね
ゲームじゃあるまいしバカを論破して自分の頭がよくなるなんて事は無いのに

2021/04/10(土) 16:41:12.95

ネットで論破とは相手を黙らせることでなくまわりに認めさせて袋叩きにすることをいう

2021/04/10(土) 16:41:35.77

あのさ、もしかしてLM の協力と言うのはソフトウェアの開発基盤じゃないのかな。
それが共有できていないと通信の統一もできないからね。

日米で開発基盤を共通化しておくと言うのは今後ともに重要。
F-35にも関わる事柄

2021/04/10(土) 16:46:57.69

プロトコルでググれカス

2021/04/10(土) 16:52:53.08

インテグレーション支援って中露のステルス戦闘機の機密情報とかも含まれてそうだよね
敵の情報がないとなかなか良いのは作れない

2021/04/10(土) 16:55:15.48

>>431
下の文章は、令和元年度開催の政策評価に関する有識者会議
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

その中で、次期戦闘機に関してこう記されている

>令和２年度の112億円につきましては、やはり、パートナーが決まっていないということで、作業自体も一気にできないという部分がございますので、
>2035年をターゲットにして、令和２年にやっておかないといけない作業は何なのか、というのを積み上げた結果が112億円と、そういうことでございます。

つまりパートナー(支援企業)の参加を前提としつつ、次期戦闘機の開発計画は進められてるのよ

また、令和3年度予算では

>機体の構想設計を引き続き実施するとともに、エンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

とされている

つまり少なくとも三菱重工業(LMが支援)により担当される機体部分に関しては、令和2,3年度に実施されるのは構想設計に尽きるわけ
それらの前提や進捗状況で、もう「設計が始まってるからLMにはやることがない」というのは正直ズレてるよ

2021/04/10(土) 16:56:42.85

>>432
お前みたいなバカは論破しか頭にないけど違うがね
意図的に拡大解釈するのが間違いだと言ったまで

公式文書に書いてある内容すら妄想で拡大解釈しても良いならソース発表意味ないし議論の前提がなくなる

公式文書の説明は公式文書にある説明通りに解釈してこそソース提示の意味があるのに
拡大解釈有りならブーイモのような言い張れば何でもありになる

2021/04/10(土) 17:02:40.21

>>437

2021/04/10(土) 17:07:42.32

>>437

LMがやれることが無いではなく
やれる許可が取れてないないのが問題だということ
高度な内容ほどアメリカ政府の了解を取ってないといけないから

これから交渉なんてことやってたら必要な時に間に合わないだろ？

設計に関与するのはアメリカ政府の許可がいることはF-2開発の時で散々経験したことだから
今の段階で何も許可が得られてない話なんて期待できるようなもんではないということ
もし大きな役割を期待するなら設計スタート前に許可を取り付けてないと間に合わない

2021/04/10(土) 17:10:07.86

>>438
防衛省が「戦闘機の開発をとりまとめていく作業」のことを「インテグレーション」と呼んでいることを知らず
「LMが候補企業となったのは、>>386の①、すなわちミッション・システム・インテグレーションのみだ！！」ってイキッてた人が何言っても恥ずかしいだけだよ

2021/04/10(土) 17:12:16.96

>>440
> これから交渉なんてことやってたら必要な時に間に合わないだろ？

交渉にはどれくらい時間がかかって、具体的に何に間に合わないと思ってるの？
てかそもそも「LMによる支援は間に合いません」っていう観測の報道や公式発表が何かあったわけ？

2021/04/10(土) 17:15:03.49

>>441
妄想は良いからまず発表通りに解釈することを覚えるんだな
発表にはちゃんと支援を受ける分野が書かれてるから必要ならそう書く
そうじゃないってことは発表通りのインテグレーション支援

LMには戦闘機開発全般を支援して貰うならそもそも分野特定しないで戦闘機開発全般の支援と書くのが普通
そこを無視してLMはきっと全部やってくれるという妄想に膨らましてるだけ

2021/04/10(土) 17:15:44.63

（日経に21年度中にLMと契約見通して出てるんだけどなぁ）

2021/04/10(土) 17:17:39.10

>>443
> 発表通りのインテグレーション支援

うん、だからそのインテグレーションが「戦闘機の開発をとりまとめていく作業」であると防衛省自身が公式資料で定義しているんだけど？w

逆に聞くけど、君は「インテグレーション支援」は具体的に何だと思ってるのさ？？

2021/04/10(土) 17:21:45.70

>>445
相変わらず発表無視だなキミ
決定の資料にはまず支援を受ける分野が説明されてその分野に対する支援企業候補の選定結果が書かれてるのに
インテグレーション＝戦闘機開発全般だ言うのならその資料の説明文は間違いということになるぞ？

同じ資料の中で矛盾することは書かない、という基本中の基本すらむしろして自分の妄想わざ優先にすると
どんな妄想でも有りじゃん

2021/04/10(土) 17:22:08.88

>>442

2024年には試作機の製作に取りかかるよ
交渉だけで数年かかるなんて話は完全に期待できない話
今はまだ設計の初期段階だといっても3年後では間に合ったなんて言えない話だ

他国のステルス機の設計に助言(関与)するなんて許可は後半年や1年で何とかなる保証ある？
2019年4月～2020年夏頃まで日米間で協議して決まったのはインターオペラビリティー関する事のみ
1年も協議しても決められたのなんてそれだけ

LMがアメリカ政府に交渉してどんだけの許可を得られるの？
時間で考えるとかなり絶望的だよ
交渉事なんてウダウダ話し合ってるだけで数年なんてあっという間に過ぎる
交渉事があまりに多いから共同開発は時間がかかってしまう

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-u3KD [114.160.42.216]) · 2021/04/10(土) 17:22:35.08

>>438
要するに公式文書の拡大解釈はダメだが縮小解釈はいいって事？
あと君も意図的に解釈を違えているようにしか見えないがオリンピックのブーメラン部門でも目指してるのかな

2021/04/10(土) 17:26:37.10

>>342
＞KF-21がロールアウトしたらしい

正しくは、「KF-21の地上試験機（１号機）が組み上がった」という話だな。
エンジンはどうかわからんが、少なくともレーダーは完成していない。
これから実際に飛べる試作機を何機か作って飛ばしてみて問題点を解決して、
量産初号機を出荷する、本当の意味で「ロールアウト」は５年後くらいだな。

2021/04/10(土) 17:27:00.86

>>448
論破バカ発表理解できないだろうね
資料にあることはそのままだと縮小になると思ってるのは勝手に拡大解釈したがるからだろう

資料を前提に拡大解釈するのは構わないがどこは個人の解釈であってソースの内容ではない
ソースの内容はソースの内容そのままに理解しないとそもそもソースの意味はない

来週防衛省か三菱がLMには戦闘機開発全般の支援わざしてもらう、と発表したらそれが新しい根拠
ソースになるが、今の段階ではあの発表が支援対象のソース