【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】

2021/04/07(水) 14:27:26.32

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/10(土) 18:34:18.14

>>479
例のLM案で言われてた戦闘行動半径2200km以上あっても驚かんよ

2021/04/10(土) 18:42:47.74

ステルス技術に関するアドバイスは無理だな
これは断言レベルで無理といえる
コンピュータでの設計云々は可能だろうが支援がなくても普通に開発できる
というかLMでなくてもよい内容でしかない
インターオペラビティに関しては知っての通りだ

2021/04/10(土) 18:46:01.46

>>354
> >>352
> 力関係と言ったら予算を管理する財務省が一番だろう
> 三菱がLMに大判振る舞いしても財務省がカットするだけ

北川景子がいるから三菱最強

2021/04/10(土) 18:48:37.98

>>482
輸入派の財務省を説得するための方便の可能性もあるな

2021/04/10(土) 18:50:17.93

>>482
そうなんだよね、開発知見を述べるぐらいで具体的資料の開示すら難しいからね。答え合わせぐらいはしてくれるだろうが、その根拠はどこまで行ってもはぐらかされる感じ

2021/04/10(土) 18:58:30.60

F-2がF-15ベースで出来てたらどうなったんやろねぇ
複合素材使用し軽量化され、AESA搭載したF-15ベースのF-2
たられば論だがF-15Eよりも積載量や航続距離長くなってたかもなぁ

ただF-16ベースで色々やりくりした知見が財産になったと考えるとF-3開発においては後者で正解だったんかもな

2021/04/10(土) 18:59:33.39

KFXでボーイングやLMがどんだけ支援したか見れば
できる支援内容なんて限られてるのはわかる
なにせAIM-120の統合すら拒否されただろ
それに比べれば日本に対してはかなり優遇と配慮している
いったいLMの支援に何を期待してるのか不思議

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-u3KD [114.160.42.216]) · 2021/04/10(土) 19:15:06.08

ただ米側が何から何まで与えるだけになるKFXとは比較する事自体が間違ってるだろ

2021/04/10(土) 19:20:55.20

F-35の情報開示と技術移転は開発参加国対してすら大きな制限がある
この現状すら変わってないのにLMが大きな支援ができるとか主張するのは妄想レベルの主張
日本がF-35へのアクセスが緩和されたなんて事実もない
この状況で交渉すれば何とかなるとか思うの甘すぎる
依然としてステルス技術に関する制限は厳しいと考えるのが妥当な現状認識

2021/04/10(土) 19:21:33.11

ボーイング「改修するよりF-15EXイーグルII買えや日本」

交渉難航するやろなぁF-15J改修費用

2021/04/10(土) 19:22:39.61

KFXは海外企業の妨害が凄かったらしいねぇ
よくあそこまで漕ぎ着けた

2021/04/10(土) 19:26:21.27

>>490
重要なのは、戦力化に掛かる年数なんすよな
F-15改修はあくまで、F-35やF-3の機数が揃うまでの"繋ぎ"な訳で

その改修費用高騰が、米空軍でF-15EX導入決定による生産ライン確保の問題だってんなら
F-15EXの新造機を入れようにも、一体何年掛かるのって話になる

2021/04/10(土) 19:29:20.96

>>492
たらればだがF15ベースだったら発展性がどうのこうの言われないでF2より生産出来てF3は余裕をもって開発出来ていたんだろうね

F15ベースなら外観はあまり変わらないがフライ・バイ・ワイヤの採用、グラスコックピット化、国産AESAみたいなゴールデンイーグルに近い機体だろうねっていうか絶対にそっちの方が良かった

2021/04/10(土) 19:38:03.57

>>491
海外企業の…妨害？政府なら分かるが(妨害という表現はアレで常識的な是々非々の対応)
ELTAやSAABなど含め、協力した企業か契約しなかった企業のどちらかしかおらんと思うが

2021/04/10(土) 19:38:59.32

80年代当時の状況では支援戦闘機F-1の後継機にF-15系の機体を充てるなんて無理
支援戦闘機という言葉はあくまでも主力戦闘機の補助兵力という意味だから
元々は余剰旧式機や練習機派生戦闘機を利用してた兵力だから主力戦闘機の派生型なんて充てられない
マルチロール機という概念が無かった時代だから主力と支援は明確に線引きされていた
空自内でF-2をF-4の後継機に充てるのに強い反対論があったのも支援戦闘機を下に見る風潮が根強かったから
だから発展性が無いとか言い掛かりをつけて調達中止にするという荒技までやってしまった
ただ、その判断がどれだけ間違ってたかをF-35のアクセス制限問題やJSI問題で味わっている

2021/04/10(土) 19:40:25.72

>>493
F-15ベースだと得られるものが少なかったと評価されている

2021/04/10(土) 19:42:57.65

>>494
韓国に快く技術提供しないとこは妨害された扱いなのさ

2021/04/10(土) 19:43:23.44

>>493
F-15は既に知りつくしてるからF-16ベースの方が得るものが多いと判断したのも一因だそうで
それは今に生かされてるね

2021/04/10(土) 19:46:18.14

実質LM製にしとかないとゴキブリの面子が丸潰れなんやな

2021/04/10(土) 20:02:19.24

>>490
実際米国の「提言」なんてうちの会社の製品を買えって事だし
現役・退役の偉い人だから、なんて言ってたら今の仕事がボーイングの顧問だったり露骨すぎる。

戦闘機だけじゃなくて輸送機・哨戒機もそうだし

>>491
良くも悪くも作ることだけは左右どっちも政治の合意がある韓国と違って
パヨクは論外にしても与党や財務省や内局にも圧倒的に反対勢力が多く
判で押したように「共同開発が現実的」としか言わない日本はものすごいハードモードだ

2021/04/10(土) 20:05:12.55

>>494
まあわざわざライバル企業を育ててやる義理はないってだけよね

2021/04/10(土) 20:50:10.99

外国企業の支援って、いろんな形があるのだろう。
設計ソフトでも売ってくれるとか？（意外な企業が作っていたり）

2021/04/10(土) 20:52:40.32

>>390
ドッグファイトなんてしないでしょ

2021/04/10(土) 20:55:00.23

基本的にしないね
例外はスクランブルから格闘戦に移行するケースくらい　（そもそもスクランブルだって相手が戦闘機のケースはそう多くないハズだが）

2021/04/10(土) 21:11:33.42

双方ステルス設計かつ濃密な電子戦環境下.BVRだけで空中戦が終わるだろうとなぜ確信できるのか

2021/04/10(土) 21:17:57.83

F-35じゃ難しい制空戦闘機としての能力をF-3に求めてるのにドッグファイトできないとか終わっとるぞ

2021/04/10(土) 21:18:55.29

F-2の初期案は双発で比較的小型のエンジンだけど、実際作れなかったのかねぇ
F3は実用化してたし、F404より少し劣る程度のものであれば間に合ったのでは
それすらアメリカの妨害が酷かったのかもしれないが、実際圧力を恐れてXF5を5トンに抑えてるし
逆に言うとXF9が世に出たと言うことは、もはやアメリカは積極的な協力はしないが邪魔はしないと言うことでいいんだろうか

2021/04/10(土) 21:19:19.62

F-22を買えてたらF-2と同じコンセプトで設計してたろうしね

2021/04/10(土) 21:19:45.69

5genステルスは一切探知されない訳でも、相手が投射したAAMを無力化出来る訳でもないので
BVRで決着は付くよ　（勝敗は双方のRCSとレーダー性能による）

BVRで決着が付かないとしたら、敵機がAAMを無力化可能になった時　（つまりはレーザーCIWSなりHPMなりを積んできた時）

2021/04/10(土) 21:29:13.57

>>505
双方ステルスでもIRSTは誤魔化せないから、数十キロ前後の距離でお互い見つかる
ステルス機同士でも有視線戦闘になるまで接敵する可能性は0とが言わないがかなり低い

2021/04/10(土) 21:56:33.46

>>502
開発ソフトとかね。
ダッソーの航空機用CADが有名よね。

2021/04/10(土) 21:59:09.22

F-15EX買うくらいならF-15をF-3の要素技術で改良して欲しいなw

2021/04/10(土) 22:09:40.85

>>512
激しくガイシュツだが、日本側が勝手にライセンス生産のF-15Jを改良することはできんのだよ。
レーダーの換装ですらボーイング側が認めてくれない。

2021/04/10(土) 22:18:12.19

日本がやりたいことって全部中国が先行してやってる
Su-27を(本家の意向無視)魔改造してJ-16とかも日本がF15J改造してJSI相当するのと同じような感じだからね

2021/04/10(土) 22:22:27.29

>>513
ユーザーに色々弄られたら維持管理が面倒だからね
それで不具合出て責任取らされても困るし

2021/04/10(土) 22:26:44.61

>507
エンジンの開発スケジュールから、おそらくF-1の退役に間に合わない。
F-4酷使したり、F-15J Msipを20～40機追加したら不可能じゃないと思うけど
エンジンの完成（不具合品未完成でも）待っていたら、ユーロファイターと同時期の戦力化じゃないかな？＞F-2

2021/04/10(土) 22:46:01.09

ドッグファイトという言葉を使うのは結構だが、どういう過程を経てのどういう戦闘を想定してるのか明示しないとあかんな
欠を取り合うガンファイトなのか、AAMでの近接戦闘なのかを別にしてもいきなり高度5キロ距離10キロの地点で敵を発見とか不自然極まるからな

2021/04/10(土) 22:53:57.59

一応今の空自はドックファイト対応の訓練もあるよな
視野外戦闘が当たり前なのにって空自紹介のDVD見てて思った

2021/04/10(土) 22:56:24.20

韓国はKF-16とF-15Kに韓国製AESAレーダを載せる予定だって。ムンが昨日の演説で言ってたらしい。
メーカーと何か交渉をした上での大統領の発言なのかどうか。

2021/04/10(土) 23:01:43.78

自衛隊には色々と制限があるからね…。いざとなっても目視で敵と確認できるまで撃ってはならない！くらい言われかねないから、ドッグファイトの訓練は無駄にならないかも。無駄になってほしいけど。

2021/04/10(土) 23:07:27.66

無人機の僚機開発の話が出てる時代にドッグファイトは必要になるのだろうか？
現在は不要とはいえないけど次世代ならいっそドッグファイトを最初から考えないのもありでは？

2021/04/10(土) 23:13:04.20

むしろ、古典的なガンファイトドッグファイトがどういう状況ならありえるのか考えた方がいいかもな、ものすごく限定されそうだ

2021/04/10(土) 23:13:33.37

>>519
トルコのF-16はソースコードが開示されてるから国産AESAレーダーを積めるって話だけど韓国はどうか知らない

2021/04/10(土) 23:16:41.92

>>519
F-16とF-15は大きさ違うから
F-16に合わせた小型レーダーをF-15に搭載するんだろうか？

2021/04/10(土) 23:17:59.21

>>507
1980年代半ばには原型エンジンのベンチテストが始まっていないとスケ的に厳しかろうと思う
防衛庁のジェットエンジン開発の流れや順番を結構変えないと

2021/04/10(土) 23:30:36.81

単に
国内技術だけで開発可能、ただ米国兵器とかの組み合わせは米国企業に情報貰わないと無理
って考えの人と
LMの技術を供与して貰わないと日本にステルス戦闘機なんて作れない
独自開発って言うけど実質LM抜きじゃロクな戦闘機作れない
ってのと思ってる人の差でしょ
韓国人は圧倒的に後者だし
日本の開発品は全部米国からの技術供与って考えてる
だから技術供与断られても形に出来ている自分達は凄いって理屈
戦闘機エンジンもステルス設計もロケットもみんなそう思ってる

2021/04/10(土) 23:39:30.15

兵頭二十八も韓国人と同様のこと言ってるね
このスレも荒らしまくってる

2021/04/10(土) 23:43:14.07

>>518、>>520
一応訓練しとくに越した事はないね、訓練時間に占める比率は低くてもいいと思うが

>>522
SRAAMを使わなきゃならないとしたら、上でも書いたけどスクランブルから格闘戦に移行した場合
機関砲を使わなきゃならないとしたら、互いにレーザーCIWSでAAMが完全に無力化されて、それでも相手をその場で落とさなきゃいけない場合
くらいかなあ　（後者はほぼ無いと思うが）

F-3の機関砲はどうするんだろね、F-35Aみたいに内装するのかF-35Bみたいに機外オプションにするのか

2021/04/11(日) 00:05:58.95

現にJ-20は機関砲搭載してない

2021/04/11(日) 00:08:37.09

DMUの時点で省かれてたから吊り下げ型だろうな

2021/04/11(日) 00:21:37.41

なんのために推力変更装置を研究してるのかって話だしな
有視界戦闘を想定していないならそんなもの必要ないわけで

2021/04/11(日) 00:25:35.89

まぁ研究しただけで搭載しない可能性もゼロではないけど

2021/04/11(日) 00:26:55.27

推力偏向装置って別にドックファイトに強くなるわけじゃないっぽいけどな

2021/04/11(日) 00:31:10.34

ステルス機にとっては動翼動かさず飛行すんのにも重要やろ
あとF-3は機銃積むだろ
広大な領空を少ない航空基地からのアラート任務に対応させる為に長大な航続距離が要求されてるんだから
なんで今頃こんな周回遅れの話してんだよ

2021/04/11(日) 00:31:22.66

推力偏向装置でドッグファイトは有利になるし
実際それを想定したシミュレーションをしてる

2021/04/11(日) 00:34:10.67

開発陣がここの連中と同じ思想だとミサイル万能論を信じて痛い目を見た米国と同じ過ち繰り返しそうだから困る
まあそんなことは無いと思うが

2021/04/11(日) 00:35:53.72

有視界戦闘じゃなく中距離ミサイルの間合いでの旋回半径をより小さくして有利ポジ取りやすくする為であってドッグファイトと言える距離じゃなくね

2021/04/11(日) 00:40:46.09

機銃を内装するかポッド式にして搭載するかはまだ不明としか言えない

2021/04/11(日) 00:42:59.19

フルスペックのAIM-9Xを放てるF-35クラスになると後ろにLOALで放り込んで相対速度マッハ2越えのヘッドオンでぶつけて来るから有視界戦でケツを取り合う事を指すドッグファイトは過去の遺物だぞ

2021/04/11(日) 00:43:16.21

ひとついえることはもう機銃で撃ち合う時代ではないということさ
ミサイル万能論云々ではなく水上艦同士の戦闘で艦砲で敵の艦を沈めるかって話よ
そりゃ小型船には有効だろうよ

対地攻撃用はともかく対空では海ではもはや迎撃用ですらもはやCIWSよりRAMに移行始めてるわけで

2021/04/11(日) 00:48:04.52

スクランブル用にリフレクターとセットになった機銃ポッド付ければいいだけじゃね

実際戦闘になったら使うことが無い弾薬含めたら150kgの重しなんだし
スクランブル機以外で載せる必然性は無いよな

2021/04/11(日) 00:49:40.46

F-35じゃ制空戦闘は無理だしF-15じゃ仮想敵国の最新鋭戦闘機に太刀打ちできないと頭抱えてる状況で
F-35と問題点がそのままかぶる戦闘機なんて新規に開発するわけないだろ

2021/04/11(日) 00:53:06.84

戦闘機同士での会敵で機銃は使わない
UAV落とすのにも集束したレーダー波で薙ぎ払える

それでもアラート任務では警告射撃しなきゃならんし、
数を頼りにした風船爆弾やナゴルノ・カラバフで実例が出た爆弾積んだ複葉機を無人で防空識別圏に突っ込ませるハラスやサボタージュに対する安価な撃墜手段が必要に成るケースも有る

将来的にライトスピードウェポンを搭載した時はバルカン取り払った所に詰めれば良い
艦載機として設計してる訳じゃないんだから機体の制約は少ないしわざわざ省く必要性が無い

2021/04/11(日) 00:53:13.55

中遠距離からのミサイルの射ち合いできれば十分ならF-35でいいからなw

2021/04/11(日) 00:54:58.71

F-35も地上機のA型はバルカンは搭載してるからね

2021/04/11(日) 00:59:43.65

だからガンポッドにすればええだけよ

地上攻撃やアラート機にはガンポッドつければいい

2021/04/11(日) 01:05:15.48

ここで言い合ってることなんて要求仕様を考える段階で本職の人間が嫌というほど議論しただろうからね
何が正解かなんてF-3の実物が出てくるまでわからないし大人しく待ってろよ

2021/04/11(日) 01:08:51.45

既存任務をこなせない機体なんて作るわけがないのにできなくなると思い込んでる馬鹿はどんだけ頭が悪いのやら
警告射撃もBVRもドッグファイトも全部シミュレーション済みだっつうの

2021/04/11(日) 01:10:25.55

>>547
まずはお前が手本として大人しく書き込まず待っとけや

2021/04/11(日) 01:12:23.67

>>549に意味不明な噛みつかれ方しました
キモw

2021/04/11(日) 01:22:26.28

スパコンのシミュレーション結果に基づいて設計する現代の開発はたかだか数個のパラメータで脳内検証しかできなかった時代とは次元が違うのだよ

2021/04/11(日) 01:24:18.02

米国がF-22をいまだに門外不出にしてる理由

2021/04/11(日) 01:26:51.34

機銃は35bのポットを使えるようにしたらよいのでは

2021/04/11(日) 01:35:24.51

日本の国家予算が40兆とかなのにすげえなアメリカ

2021/04/11(日) 02:44:45.92

>>518
視程外戦闘訓練なんて
それこそシミュレーターで十分だろ（´・ω・｀）

2021/04/11(日) 02:53:03.40

>>554
え？

2021/04/11(日) 03:07:25.40

>>554
日本の国家予算が40兆円って。。。
マジで言ってんの？w

アメリカは日本の国家予算の約５倍弱あるわけで
その14パー前後が軍事費やからな
国家予算もデカイし軍事費の占める割合もデカイが軍事費もパーセンテージ以上にデカイく感じるわな

日本の国家予算の14パー前後が軍事費なら14兆円になるのもやべーけど
米軍事費約70兆円ほどといえば日本の税収並みやからな

まぁ日本もGDPや国家予算大きいから軍事費が占める割合低いのに額はかなりのもんやからな

2021/04/11(日) 05:27:28.01

機銃を搭載するにしてもガトリング砲は場所取り過ぎでは？

2021/04/11(日) 05:28:49.66

>>531
空気の薄い高高度でキビキビ動きたいからじゃ無いの？

2021/04/11(日) 06:32:23.34

日本の防衛費はざっと40兆ウォンということかな

2021/04/11(日) 07:06:51.17

>>558
確かに警告射撃にしか使わんのなら単砲身の機銃で十分かもな

2021/04/11(日) 07:17:50.86

>>558>>561
ガトリング砲を機内搭載する事で、将来のレーザー兵器搭載用のスペースとして確保しておく、
という考え方もあるな。

後から機内スペースを確保するなんてのは現実的に不可能だろうから、なら最初から用意しておくと。

2021/04/11(日) 07:25:51.07

25㍉の単銃身の航空機銃はないの？

2021/04/11(日) 07:55:10.37

前方にしか投射できないレーザーガンはいらない
レーザーガンを搭載するならSRAAM用W/Bだろう
元々IIRシーカーの視界確保を考慮して配置されるので、レーザータレットとの相性が良い
また、装備時には蓋も取り外し、レーザータレットモジュール自体がその穴を塞ぐ形で収まるのが望ましい

2021/04/11(日) 08:16:52.62

LMがやるのってドキュメント屋が殆どで、技術的な口出しはオマケレベルじゃね？
　次以降につなげる為に汎用的なフォーマットの支援っちゅうかさ
ユニット単位にまとめる時にこういう括りで分けた方が良いとか言う感じでさぁ

ここで以前に言われてた（ただし担当はボーイング）ようにさ

2021/04/11(日) 08:31:20.13

>>535
ドッグファイトは今も昔も変わらず重要
ステルス機は有視どうしになった瞬間、ステルス勝負じゃなくてドッグファイトになる

2021/04/11(日) 08:35:11.93

それでも先に見つけた方が推力偏向付きIIRミサイルを先に撃ってほぼ終わりだろう。
IIRミサイルは別に後ろ取る必要もないし、推力偏向と母機からの情報あれば後ろにでも撃てるからな。

2021/04/11(日) 08:36:58.63

そもそも国際協力のメインは日米間のインターオペレビティの確保だよ
後の項目はコストとリスク低減の為にできるなら検討しましょうという項目
できたらやったもいい程度で必須事項とは違う
そういう趣旨を理解できない人が一文だけ切り出して曲解するから叩かれる
だから必須事項は先にアメリカ政府の承諾を得ている
必須事項でないものはやれたらやる程度だから設計の方が先にスタートしてもかまわない
一文だけl切り出して解釈しようというのはアホ

2021/04/11(日) 08:39:44.61

>>567

アメリカでアラート任務にF-22がF-35より多用されるのは機動性能が高いから
スクランブルで大事なのはミサイル発射をすることではない。敵機への警告。
ステルス性能はあった方がいいが必須要素ではない。そこを理解していないやつが多すぎる
相手を先回りして戦闘を発生させずに領空侵入をさせないことこそがスクランブル。
そんなにガンガンミサイル飛ばしたら戦争になる。戦争したいからスクランブルするのではない。
だからこそ機動性と運動性はとても重要

2021/04/11(日) 08:44:12.31

F-35がTu-160にちぎられるディスり動画あったよな
いやそんなの撃墜されて終わりやんて話

2021/04/11(日) 09:11:43.36

XF9の開発コンセプトにハイパワーが高速性能と高機動性に貢献と書いてある
F-3が直線番長的な機体を目指してないのは明らかでしょ
空自が目指す戦闘機を実現する為にXF9を開発してるのだから
XF9のコンセプトは確実に盛り込まれる性能とく考えるべき
高高度高速戦闘能力の付加や機体規模もできるだけ抑制しようとしてるのも確実
これは機体デザインの予想より確実性がある

2021/04/11(日) 09:20:32.89

>>571
「F-35より一周り大きい」
「F-22と同じくらい」
このスレの住民はこれらが同一の意味を示すことを理解していますよ
数字上の何メートルで語るよりも具体的に内容や目的や意味から語った方が共通のイメージになりやすい

2021/04/11(日) 09:23:55.41

今度は誰も言ってない「直線番長」なんて文字が見えるようになったのか……
>>572
双発機でF-35と同じ大きさでは困るだろ、他に使えるエンジンが無いなら兎も角

2021/04/11(日) 09:29:19.59

↑わかってない人がまだいました
嘘言ってスミマセン

2021/04/11(日) 09:53:18.81

F-35Eが他のF-35シリーズよりどのくらい全長が長いか示さなかったから勘違いをさせちゃったかな？

2021/04/11(日) 10:01:00.51

まあF35と違い制空戦闘機を開発しているのだから機動性も重視するよね
ステルス機でもF2並みの機動性は確保するってF3のコンセプトで見た気はする

2021/04/11(日) 10:04:07.89

F-2のカナードはいらないというのはロッキードのアドバイスみたいだから
F-3に日本が変なものをつけようとしていたら
いらないでしょうそれ
というアドバイスはあるかもしれない

2021/04/11(日) 10:09:11.39

24DMUを前方から見るとボディーが横方向にに無駄に延びているように見えるけど、F-3はこを絞ってレーダー断面積を飛躍的に改善している
YF-23Aのパクりと言えばそうだが素晴らしいは素晴らしい

2021/04/11(日) 10:11:32.62

イメージ、F/B-23、25、57等の混合機体

・全長20.24m
・全幅18.3m
・JNAAMx6 or 円筒型MRMx8 + SRMx2
・前半は24DMU宜しくストレートダクト、後半にS字ダクトでステルス性確保
・ダクト大半を胴体隔壁の外側に出して軽量化、胴体有効容積を増大

https://dotup.org/uploda/dotup.org2441495.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2441492.jpg

ノズルは各種書くの面倒なので各々脳内補完

2021/04/11(日) 10:14:10.21

>>569
それこそ無人機にやらせて、母機が見えない所から狙ってるぞと警告した方が良さそう

2021/04/11(日) 10:14:26.96

>>579
そこまで後退角度つけると翼先はFCASや25DMUのようにカットしないと弱いのです
でも素晴らしい