【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】

2021/04/07(水) 14:27:26.32

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/12(月) 00:27:03.84

F-2の引退は使用してる炭素複合材の寿命って部分もあるからF/A-18ベースになってたとしても同じだったのでは？

2021/04/12(月) 00:37:58.06

炭素繊維複合材に特殊な事情がなければ、機体寿命は設計次第だろう。
大昔の技術で16000時間とか36000時間とかいう飛行寿命の戦闘機とか作れたわけで。

だがF/A-18の機体寿命が特別長いとかいうわけではないので、やはり長寿命化は難しいんじゃないか

2021/04/12(月) 01:19:58.61

>>646
推力偏向装置とノズルが別に付いてる＝パドル

ノズルと一体化されてる=ノズル

と言う事でしょう

2021/04/12(月) 04:26:36.77

FS2020は前後縦列WB案だったみたいだが、
>>378が前方WBの方が太い兵装向けなのとは逆に、FS2020では後方WBの方が大型兵器用なのか
https://i.pinimg.com/originals/19/f0/c4/19f0c45910c85bb551f4fb46f7ddd124.jpg

2021/04/12(月) 06:09:25.61

>>685
むしろ左右独立して上下水平にできるとか期待
λ翼と左右可動尾翼の組み合わせになったら燕みたいになるな

2021/04/12(月) 06:13:08.20

>>726

F9エンジン搭載したらどうですか言いたくなる機体

2021/04/12(月) 07:06:26.99

委員会所管事項の動向
令和３年１月
衆議院調査局
－第204回国会（常会）における課題等－ P.220
ttps://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Shiryo/21doukou01.pdf/$File/21doukou01.pdf#page=220
Ｆ２後継機の開発（我が国の防衛産業）

”今後、三菱重工業がロッキード・マーチンと契約締結に向けた協議を進めるとともに、
ロッキード・マーチンが米国政府と輸出許可の取得に向けた調整を進める。”

2021/04/12(月) 07:23:00.97

LMをアテにし過ぎてるのが気になる
ヨーロッパ勢との共同開発は蹴っても、自力でやる自信はないという感じ

2021/04/12(月) 07:26:45.28

アメリカとの連携は必須だからね
搭載兵器や情報のリンクなどどうしても必要だから
縁が切れないならアテに出来るものはアテにしていかないと

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-gbe5 [49.104.38.32]) · 2021/04/12(月) 07:27:48.74

国産の対米リンクとか無理だからな

2021/04/12(月) 07:33:10.41

>>732
何故？
F-35、E-767、E-2D(C)とかとF-3は共闘出来ないって事？

2021/04/12(月) 07:33:33.47

MADLはP-1にも搭載されてるから
許可はすぐ下りると思うけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-gbe5 [49.104.38.32]) · 2021/04/12(月) 07:39:38.94

>>733
買うしかないモノの話からの飛躍
こんなんばっかだな

2021/04/12(月) 07:44:16.45

>>735
？
F-35もE-767もE-2Dも買ったものだぞ
買ったものと国産品とのリンクだろ？

2021/04/12(月) 07:46:54.98

>>733
旧世代リンクは出来るけど次世代のはね

それよりもJSAAM搭載機の改修に金がかかるならミサイルの国産も、と言ってるのが気になる

**729** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1b-mOhY [153.182.51.24]) · 2021/04/12(月) 07:51:41.89

>>729
web.archive.orgには1月末にアーカイブ取られていた。
PDFにはP.220だけど文章にはP.212と記載されている。

P.212の注釈31で国内開発、国際共同開発、外国機の導入（既存機の能力向上等）
とあったけど、”独自開発”と防衛省側が言っているので国内開発の範疇かな。

2021/04/12(月) 07:51:44.61

米空軍の次世代航空優勢機イメージ
https://i.imgur.com/d1NgyPO.jpg

尾翼が折り畳めるっぽいぞ

2021/04/12(月) 07:58:44.60

>>739
なんかまたとんでもないの来たな

2021/04/12(月) 08:14:45.88

センターウェポンベイも長いの容れられそう？
ダクトがほぼストレートに見える

2021/04/12(月) 08:23:44.44

B-21とかの系統じゃねコイツ
リージョナルボマー感

2021/04/12(月) 08:26:34.33

>>726
これはYF-23と同じ考え方かな
機首にSRAAMを格納するかわりに胴体側面には武器庫が無く、かわりにメインが比較的後ろの方まで伸びてる
胴体の厚みを抑制する方針

2021/04/12(月) 08:29:47.83

あっフライングパンケーキの再来かｗ
これはロシアもささかま出すしかないな

2021/04/12(月) 08:30:48.71

>>739
アメリカのSNSに未確認飛行物体としてアップされてたのと同じ形状だな
ここまでステルスに振り切った形状だと、空対空もBVRで終わると踏んでいるんだろう

2021/04/12(月) 08:34:25.63

絶対敵側のデザインだな

2021/04/12(月) 08:38:24.54

F/A-XXか
F-3よりでかいな

2021/04/12(月) 08:44:12.99

>>745
上か前スレでも書いたけど　格闘戦になるんだったら自分は逃げて無人機に任すんですかね？
コレ機動性がある形状に見えない

2021/04/12(月) 08:48:28.05

第6世代の設計だろうから元からタイマン拒否なんじゃね
位置情報共有した他の機体または他の兵科に撃たせる

2021/04/12(月) 08:50:11.40

>>739の謎戦闘機、インテークやら尾翼やらの造形がSR-71を連想させるな。
あとダクトは若干機体中心線から見て外側・上に逸らせてる感じだろうか。確かにF-22や
F-35程にはタービンブレード隠匿に気を使ってない感じはする。加えてインテークを上面配置してる辺り
少しでも高々度を飛ばす事で、第5世代機のスネークダクトに近い効果を
機体下面そのものを使って狙っている様にも思える。

全翼機ライクなデザインと合わせると、>>742の言う通り従来戦闘機のように
BVRAAMを実用可能なリージョナルボマー、と言うのが一番近いだろうか。
前線配備する機体をF-35に任せられるアメリカの、ポストF-22Aポジションな機体としては正しい設計だと思う。

2021/04/12(月) 08:59:32.77

>>728
推力19tオーバーのKF-21がウェポンベイ一切作れませんって状況だから
現状のAB推力15tのXF9単発じゃ何も積めないぞ
将来型でAB推力20t超えた後なら何とかなるが

まあずんぐり型のF-35Aが推力19tのF135単発で十分積めてるから
カナードデルタだと速度を維持したまま大搭載にし易いので、その辺は何とかなるかな？
RCSは落ちてしまうが、ECMも併用することで多分何とかなるんだろう多分

いずれにしてもヨーロッパ各国は推力17t以上のエンジンを必要としているだろうな

2021/04/12(月) 09:01:16.51

>>739
F-3の外形結んだらこんな風になるよ
FCASも良く見るとおフランスらしくエレガントだしテンペストも良いところを押さえたがF-3が最も美味しいところをゲットしていると思うよ

2021/04/12(月) 09:01:53.88

F-3は数で優勢な中国機やロシア機を迎撃する立場だからね
敵がやってくるのは相手次第なんで即応性がない機体は日本に向かない
アメリカみたく任意に敵国上空に飛んでいく想定ではないから
F-3は任意に飛んでくる相手を撃ち落とさないといけない

2021/04/12(月) 09:03:39.72

>>751
KF-21がウエポンベイ無いのは推力と関係なく、技術がなくて納期遅れるからだろ

**名無し三等兵** (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233]) · 2021/04/12(月) 09:25:52.70

F-22のアクロバット動画見ると本当ありえないくらい凄まじい動きをしてるけど F-3も同程度は目指すだろうから本当に楽しみだ
却下されたけどF-2の時はブルーインパルスにも採用しようとしてたけどF-3はどうするんだろうか
T-4も寿命が近いし、ステルス塗装しないで使うなら維持費等はそこまで問題にならなそうだけど

2021/04/12(月) 09:27:18.96

中国や米国は秘密裏に開発を進めてて発表された時点ではもうほぼ完成されてる形なので、実際の技術は数十年進んでいる

2021/04/12(月) 09:27:29.17

ブルーインパルスはT-4の後継機になるだろ
F-3とかオーバースペックもいいところ

2021/04/12(月) 09:32:41.96

F-3ブルーインパルスが贅沢以前に
新型戦闘機を広報活動に回すほどの余裕が空自にはないだろ
古いF-2やF-15MSIPがゴロゴロしてる状態
1機でも多く新型機に置き換えが急務だから余剰なんて生じない

2021/04/12(月) 09:39:56.56

>>755
それはロシアが凄いし垂直に立ったりもしてみせるけどF-22は特にアクロバットに最適でもなんでもない
日本が研究しているエンジン耐熱シートはウエポンか何かを密接に配置しようと見受けられるからその後の展開の方が10倍興味深い

2021/04/12(月) 09:46:17.51

F-22から>739の変貌を見て、もう戦闘機にアクロバティックな運動性を求める時代ではないと認識しないとな

2021/04/12(月) 09:51:14.86

米国の運用ならこれが最適解なだけで国によって要求仕様は分かれると思うよ

2021/04/12(月) 09:53:45.11

>>739はSR-71の現代版かな
高いステルス性能を持ち高高度高速長距離のBVR専用機で泥臭い任務はF-35と丸投げする

2021/04/12(月) 09:54:45.65

>>739
F-19ハブファイターっぽい

2021/04/12(月) 09:56:30.74

>>755
たまにこういうアホみたいな事言う奴が現れるけど、F-3みたいな爆音機が日本のどこの基地でアクロ出来ると思ってるの？
F-2にしたって構想はあったけど速攻却下されたし、そもそもF-2でアクロなんて現実問題として到底不可能
日本の基地事情を考えればT-4級の練習機でお茶を濁すのが精一杯なんだよ

2021/04/12(月) 10:08:58.75

>>750
可変バイパスでなく可変サイクルエンジンでターボファンからラムジェットに切り替え可能とかなるかねその場合
>>762
尾翼を折り畳めるのは新しいな
次期戦闘機でも随伴無人機やF-35に低空域は任せて高高度飛行でのBVR主体の機体にはなるだろ、高速性能よりは滞空性能の方に振りそうだけどな

2021/04/12(月) 10:22:18.66

尾翼を折るってX-02かな、米軍はSF路線を突き進んでるなんてコメントが前にあったけど本当にそうでなりそう

2021/04/12(月) 10:28:45.65

FSと言うより万物は平均化され行き四角になり最後は円または球になる
どこにも書いてないが、だから宇宙の形状は球だと思っている
これがSFと思うのか当然と思うのかの違い

2021/04/12(月) 10:42:04.18

>>756
戦闘機エンジンで日本に負けてるのも実力を隠してるからなのか
す、すごいな…

2021/04/12(月) 10:45:44.88

アメリカは隠してないし中国も成功したら共産党指導のおかげだと大々的に宣伝するからな

未だにWS-15大成功！これで大量配備して米帝に勝つる！というセレモニーがないのがそういうことだろう

2021/04/12(月) 10:47:00.49

>>767
マクロで見たら最後は円だろうね
銀河系や太陽系みたいに円形になるのが自然なんでしょ

**名無し三等兵** (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233]) · 2021/04/12(月) 10:48:03.48

>>764
爆音機なの？

2021/04/12(月) 10:49:28.15

スリムで大推力なら爆音で間違いないかと

2021/04/12(月) 11:09:38.51

爆音は気になるよな
F414以上の音だろうし市街地とか離陸時は出力抑えるとかするのかね

2021/04/12(月) 11:11:45.57

F-3もDMU位はいい加減、見せて欲しいんだが
今、出ているイメージ図通りだったら少しガッカリだよ

2021/04/12(月) 12:09:31.45

>>762　モサさんが云ってた第６世代はB-21みたいなのが理想になる　って仰ってましたね

>>765　尾翼畳めるのって個人的に妄想であったんだけど　
でも結局機構で重量増えて機動性はさほど改善しない　ってならんのでしょうかね？

2021/04/12(月) 12:13:07.99

>>775
機動性ではなくて、折り畳んだ時のステルス性が重要なんだろう
https://i.imgur.com/IOEFHU3.jpg

f-22やf-35の側面rcsが大きいの、主に尾翼の反射らしいから

あとF-35の後部RCSはエンジンノズルかなぁ

2021/04/12(月) 12:15:19.37

>>776
折りたたまない時は機動性を無尾翼より持たせたいって意志なんじゃないか？って事を書いた
でも折り畳み機構で重量増えてあんま効果発揮しないんじゃないか？と

2021/04/12(月) 12:18:44.73

コンセプトイメージなんて真に受けるもんじゃないぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-8MNu [1.75.4.98]) · 2021/04/12(月) 12:22:56.01

未来っぽく見える絵書いてるだけだとは思うが
それを言っちゃあおしめぇよ

2021/04/12(月) 12:35:50.91

わざわざ折り畳んでまでつけた尾翼があんな位置かよ！とかツッコミどころ満載だしな >真に受けるもんじゃない

まあいいじゃん。ネタとしては面白いし

2021/04/12(月) 12:36:49.47

F-3が高運動性を狙っているのは周知の事実なんでF-22と比較したくなるのはわかるけど
日本国内では自衛隊のアクロ飛行に浜松基地ブルー事故以降強い強い制限が課せられているので、その片鱗は見えても
能力を十二分に生かしたアクロ飛行を見ることが出来ないのは残念だ

2021/04/12(月) 12:42:14.95

>>774
実機になればそこそこなんでもカッコよく見えるものさ、３面図やCGではやっぱカッコ悪いものだからな
KF-21も図だとなんだこりゃこの寸詰まりにだらしない直線は？となるが実機はまぁそこそこ見えるものだ
地上にある戦闘機は広角レンズで撮影するんでパースもつくしな。

2021/04/12(月) 12:44:21.54

>>778 どーゆコンセプト案があるかってのを知れるのが大事なんであってな誰も真に受けてない

2021/04/12(月) 12:47:44.18

パース絵も3Dで動かしてみると全く印象変わってくるし、一般人にバカにされているX-2も抽象化された図やちょとした動画と細部まで再現された3Dまたは実物は圧倒的にカッコいいものだから

2021/04/12(月) 12:56:54.24

>>783
ようするにステルス性の為に無尾翼が案として有力なんだろうと
ただ可動させてでも尾翼を付ける案もある（実現性は知らん）って事は　
機動性を完全には排除しきれてないってのが開発チームの中に残ってるんだな
と推測できる

これが分かるだけで充分では　と申し上げたかった

2021/04/12(月) 13:05:02.18

>>739
これ見てＢ-21やＳＲ-71思い浮かべるよりＦ-117を思い浮かべた私は少数派？

2021/04/12(月) 13:09:17.73

>>785
>>776にあるように側面ステルス性能において尾翼の有り無しは大きいからな
側面ステルス性能が大事ってのは次期戦闘機のシミュレーションでも言われてたし尾翼は減らすなり無くすなりが未來の方向性なんでね

2021/04/12(月) 13:21:58.83

>>764
それどこの公開情報？

2021/04/12(月) 13:37:57.52

>>764 最近のエンジンは低騒音化されてるよ。　超音速で飛ばない限りは爆音とまではいかないのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-FxJX [1.72.2.2]) · 2021/04/12(月) 14:02:49.32

今のF-3のイメージ図で割と満足してるからラムダ翼で行ってほしいなぁ

尾翼が水平に可変するなんて妄想は私だけでいいのに！
下反角まで可変するとi3 FIGHTERのイメージに近づくなんて妄想も私だけでいいんです！

2021/04/12(月) 14:15:54.59

尾翼の可変に凝ってるようだけども、主翼の折れ曲がりは単なる収納時の物ではないような気がしてならないからこちらの方が気がかり
折り曲げるとコンセプトAがBに変身してスピード狂になってみたり、垂直尾翼のような役目もしてコンセプトCを上回る機動性！とか(笑)
ともあれ26型だかF-22だかわからいモデルが入り交じっているけど両者には決定的な違いがあり、日本向けっぽい方がF-3と同じなのディテール以外は決定的と思っている
クルマの前期型が後期型になる程度を期待したい

2021/04/12(月) 14:24:56.34

イタレリのプラモデルのF-19をちょっと連想した

2021/04/12(月) 14:28:38.53

>>792
F-3そっくりやん！久々に腹筋がつるほどワロタ

2021/04/12(月) 14:59:31.68

https://www.afpbb.com/articles/-/3335866?pid=23149768

ここに6年以内に中国が台湾へ侵攻する可能性が高いって書いてあるけど

F-3は2035年で14年後じゃん？
台湾から日本に来るまでラグはあるとは思うけど

あんまりもたついてるのも中国にとってはあんまり良く無い気がするから台湾侵攻から割とすぐに日本にもきそうな気がする

別に防衛がF-3がなきゃできないってわけじゃ無いけど

米の机上演習だと台湾侵攻は中国にも割と勝ち目があるらしいし

どうするのが正解かな

2021/04/12(月) 15:03:04.09

なにがどうするのがなんだ？
F-3が出来るまではF-35の調達を進めるだけ・・・特に問題は無い

2021/04/12(月) 15:03:11.31

>>794
そもそも直接攻撃への参加は法整備が成されてないので従来路線で海軍による機雷封鎖や除去で米軍サポートするだけだよ
中台戦争以後も国際対立は続くし戦争に備えなければならない

2021/04/12(月) 15:08:19.16

>>795
あ、そっか
だからF-35いっぱい買ったんだよな

寝不足みたいで思考が回って無いな
忘れてくれ

2021/04/12(月) 15:14:19.00

中国が尖閣や台湾巡る紛争だけで終わるわけないからな、100年前の日中でそうだったように10年や20年はだらだらと戦争が続きかねない。
それを志向しての世界経済の再ブロック化と陣営わけだ、最初の戦争が5年後でもその後があるんでF-3の開発は続けなきゃならん

2021/04/12(月) 15:27:14.03

>>794
>どうする
F-35が50機もあれば十分でしょう。EEZ内の中国海軍/空軍へ攻撃すると宣言して、実際にやるとかでしょうね。

2021/04/12(月) 15:34:08.44

>>794
というか中共が台湾侵攻する際には必然的に南西諸島から沖縄まで叩かないといけない
米軍のラプターやらF-35やらが自由に飛んできたら史上最大規模の上陸作戦なんてできんでしょ
普通に自衛隊も防衛出動することになる

2021/04/12(月) 15:48:34.48

>>794
一応指摘しとくと米軍は机上演習上ならイラン海軍にすら負けてるぞ
イラン側担当者が高速艇の大群を駆使して空母機動部隊を全滅させたらしい
もちろん現実にそんな状況が起こり得るかは全く別の話

2021/04/12(月) 15:57:54.00

下地島空港基地化待ったなし

2021/04/12(月) 16:00:16.15

>>794
地理的な条件、中共が攻め側で米側は防衛側なので机上演習では不利だろうね
ただ実際にやったらミャンマー以上に国際世論で中共が袋叩きになる可能性があるけど

2021/04/12(月) 16:00:36.34

中国は台湾侵攻したらアメリカ軍も出てくると踏んでるから
沖縄の基地も同時に叩きに来るよ

今は台湾侵略と沖縄侵攻はセットで考えるのは当たり前

2021/04/12(月) 16:05:35.29

さっさと開戦してくれた方が海軍が育つ前に摘み取れるから有り難いんだけどね

2021/04/12(月) 16:06:54.13

大丈夫かな？なんて心配する風な質問しといてあれなんだけど

台湾軍がF-35を導入するだけで中共からの侵攻に一定期間抗堪できる～みたいな話あったし

日本はちゃんとF-35導入してるし
みんなの話聞いてたらあんまり不安ではなくなったよ

ありがとう

2021/04/12(月) 16:11:47.30

間に合いますか間に合わないで終わる話だな

2021/04/12(月) 16:58:35.74

米中がやり始めたら在日在韓米軍も動くし韓国も巻き込まれると北を警戒しないといけないな

2021/04/12(月) 17:45:07.55

台湾戦尖閣戦をいったいどういう条件で手打ちにするか想像もつかんな…
中国を占領できるわけもなく。

2021/04/12(月) 17:47:36.79

いい加減スレ違

2021/04/12(月) 18:19:39.30

>>809
海洋進出を抑えるって意味なら対岸の福建省に中華民国軍が駐留することになるんじゃないの
台湾本土には米軍が正式に駐留するようになる気がする
もし英国が一枚噛むなら香港は米英の支援の元独立か再割譲されるかもしれないな
インド、ロシアの協力が得られればチベットやウイグル自治区、内モンゴル自治区も独立できる可能性もあるのでは
いずれにしても今回は日本は大陸経営には絶対手を出してはならないと思う

2021/04/12(月) 18:23:40.44

シーパワー国家がランドパワーを手に入れようとすると（その逆も）ロクな事にならないのが歴史だからなあ

2021/04/12(月) 18:36:40.10

わりとF-3注目されてんのね
https://www.youtube.com/watch?v=Dre82sWyFNE

2021/04/12(月) 19:26:47.47

>>789
エンジンの騒音はバイパス比で大きく変わる　現在だとスパホのF414とか0.76で極めてうるさい
「現在の戦闘機は静か」なんてことは全くありえない話

2021/04/12(月) 19:30:35.52

騒音は排気速度の3乗に比例するので
小径で高速向きのエンジンは五月蝿くなる要素しかない

2021/04/12(月) 19:33:47.76

だと可変バイパスエンジンだと騒音問題も軽減できるんかな

2021/04/12(月) 19:38:10.88

JAXAはそれも視野に入れてるっぽいね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2443000.jpg

2021/04/12(月) 19:40:23.08

>>817
どもども、それも考えるとやはり可変バイパスエンジンになりそうだな次期戦闘機用エンジンは

2021/04/12(月) 19:42:04.84

2024年の試作時点では流石に間に合わないだろうし、2031年の量産初期型でも微妙じゃないかな
後期型で換装する可能性はあると思う

**名無し三等兵** (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233]) · 2021/04/12(月) 19:59:16.23

研究は始めてるけど、まあ試作機の2024年には間に合わないだろうなぁ
寸法に大幅な変更がないなら2031の量産型製造に間に合うかどうか
個人的には可変バイパスの実用化は戦闘機より前にF7、P-1で試すんじゃないかと思ってる
可変バイパスによる恩恵を特に受けるだろうし、jaxaでもF7を使った試験をしてるであろう事、加えて実用化してる機種であれば遅延等に伴う技術的リスクを抑えつつ導入できるだろうしね

2021/04/12(月) 20:06:52.84

>>820
F7でもするだろしXF9での試験も行うんでね、流石に2024年には無理だろけど2031年の量産型には間に合うと思うけどね
IHIのXF9ができたときのインタビューでステータを将来無くすという話があったがあれは可変バイパス化を見越した話だろし

2021/04/12(月) 20:07:27.03

XF9-1の可変サイクル化検討は去年やったから何かしらやるんだろう