【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】

2021/04/07(水) 14:27:26.32

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/12(月) 19:38:10.88

JAXAはそれも視野に入れてるっぽいね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2443000.jpg

2021/04/12(月) 19:40:23.08

>>817
どもども、それも考えるとやはり可変バイパスエンジンになりそうだな次期戦闘機用エンジンは

2021/04/12(月) 19:42:04.84

2024年の試作時点では流石に間に合わないだろうし、2031年の量産初期型でも微妙じゃないかな
後期型で換装する可能性はあると思う

**名無し三等兵** (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233]) · 2021/04/12(月) 19:59:16.23

研究は始めてるけど、まあ試作機の2024年には間に合わないだろうなぁ
寸法に大幅な変更がないなら2031の量産型製造に間に合うかどうか
個人的には可変バイパスの実用化は戦闘機より前にF7、P-1で試すんじゃないかと思ってる
可変バイパスによる恩恵を特に受けるだろうし、jaxaでもF7を使った試験をしてるであろう事、加えて実用化してる機種であれば遅延等に伴う技術的リスクを抑えつつ導入できるだろうしね

2021/04/12(月) 20:06:52.84

>>820
F7でもするだろしXF9での試験も行うんでね、流石に2024年には無理だろけど2031年の量産型には間に合うと思うけどね
IHIのXF9ができたときのインタビューでステータを将来無くすという話があったがあれは可変バイパス化を見越した話だろし

2021/04/12(月) 20:07:27.03

XF9-1の可変サイクル化検討は去年やったから何かしらやるんだろう

2021/04/12(月) 20:08:20.90

ロールスロイスがF9の開発に協力するって話はどうなったん？

2021/04/12(月) 20:11:48.09

開発に協力ではなく要素研究の共同化じゃないの？やるとしても
そのスキームにしても次世代レーダーのように具体的な話って出てたっけ？

2021/04/12(月) 20:14:47.96

たぶんXF9-1を可変サイクルに改造するまではやるのでは？
その成果を見てXF9の実用型に適用できるか検討という流れになると思う
いずれにしろ試作機には間に合わない

>>823

RRの本音は日本がXF9開発を放棄して自社エンジンへの開発費出資と採用が望みだから
あんまりXF9自体の開発参加には意欲はないみたい
よくて部品単位と素材単位での協力がある程度だと思う

2021/04/12(月) 20:19:57.66

掛け声だけかと＞RR

2021/04/12(月) 20:26:11.16

日本としてもアドーアの悲劇が思い出されるから積極的に関わる気がないし
このまま協力は自然消滅でしょ

2021/04/12(月) 20:55:08.23

>>748
F-35でも360度監視出来るし真後ろにもミサイル打てるんでしょ？
接近戦になっても機動せずとも攻撃できるし、機動性はいらねってことじゃね？

2021/04/12(月) 21:03:29.99

>>790
i3 FIGHTERの下反角ついた水平尾翼を実現する場合、可動式にするんじゃないか
という話は以前からあったな　ステルス性だけじゃなく、離着陸時に邪魔だからてことで
しかし、F-3のV字翼が可変で下反角までいくとi3 FIGHTERになるてのは面白い
ぜひ実現して世界の度肝を抜いてほしい所だw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-8MNu [1.75.4.94]) · 2021/04/12(月) 21:09:19.12

https://this.kiji.is/754302193520427008?c=39546741839462401
F15の改修経費膨張を説明

>F15の改修を巡っては、米側から2400億円近い額が提示されたことが判明しているが、岸氏が公の場で認めたのは初めて。防衛省の土本英樹整備計画局長は、電子戦装置とレーダーに関する部品が枯渇していることに加え、ソフトウエアの改修が必要になったためと説明した。

もうF-35とF-3で置き換えた方がいいんじゃ

2021/04/12(月) 21:13:48.03

MSIP機　やや心許ないけどデータリンクだけ維持して他は放置でもいいかもな・・・平時のスクランブルには支障ないし
F-2と更新順を入れ替えられれば　それにこした事ないけど、それはそれでF-2の飛行寿命延ばすのも高くつきそうだし

2021/04/12(月) 21:18:27.68

>>830
20機改修で2400億とかぼったくりすぎｗ
F-35が24機買える。

2021/04/12(月) 21:22:10.09

F-35かF-15EX買えと暗に言われてるんだよ

2021/04/12(月) 21:29:50.95

これ以上要らないって拒否られてるんだよ

2021/04/12(月) 21:30:23.61

>F-2と更新順を入れ替えられれば
これが良いと思うんだけどね
F-15改修に使うはずだった費用を、F-2延命に回してさ

2021/04/12(月) 21:31:37.33

>>833
EX関連機器の枯渇って言い訳でJSIぼったくられてるんだから
EX買いますですぐ納入できるならJSI作れやとしかならん

2021/04/12(月) 21:32:15.69

XF9-1ってスリムハイパワーって言葉に騙されがちだけど別に言うほど小径じゃなくない？騒音もそれほど気にすることも無い気がする

2021/04/12(月) 21:33:00.61

今さら新規購入はちょっとね・・・高額だし米国優先だから納品がいつになるかも分からない

2021/04/12(月) 21:35:23.35

改修やめたって言ったら米から妨害されたりして

2021/04/12(月) 21:42:44.89

>>830
もう艦載機買っとこ　グラウラー

2021/04/12(月) 21:48:28.79

>>830
部品が枯渇って今更言うなや　って気がするんだけども

2021/04/12(月) 21:54:40.57

>>837
実用型はLD比が大きい可能性はあると思うよ

2021/04/12(月) 22:13:30.90

ゲル様が防衛大臣やっていたとしたら、F15改修の費用についてどう仰せになるのか聞いてみたいところではある
KY様はここぞとユーロファイター購入を推されるかもしれんな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-PPAW [49.104.19.35]) · 2021/04/12(月) 22:21:47.04

いまだにゲルと言ってる奴アホちゃう？

2021/04/12(月) 22:34:20.52

F-2が退役するまでゲルの負の影響は続く

2021/04/12(月) 22:35:56.72

どっかの大学の研究で、エンジンノズルの形状を変える事で騒音を減らす（正確には減衰を早くする）的なのがあったから、バイパス比と騒音の関係性は低くなるかも。

2021/04/12(月) 22:36:45.11

>>841
FMSはそれが平常運転

2021/04/12(月) 22:39:27.14

竹内氏がこの件について気になるツイされたんで

＞まあ「ブースター」の話が如実に物語ってるけど、防衛省（相）の言ってる事が常に本当であるとは、思わない方がエエやろな。

・・・じゃあ単に改修を止めたいって意志なのか？
そもそも改修費爆上げ報道にたいする米の反応は否定しなかったんだっけ？
そもそも枯渇いうけど他の国にはこの前納めたじゃん　みたいなの書いてる方いるし実際どーなん？

2021/04/12(月) 22:41:41.94

ゲルってアンパンマンみたい

2021/04/12(月) 22:44:17.64

竹内の言ってる事が常に本当であるとは、思わない方がエエやろな。

2021/04/12(月) 22:47:04.54

>>830
小西洋之（立憲）議員質問質問感謝
該当部分の防衛大臣答弁
THE PAGE 【国会中継】参院決算委員会（2021年4月12日）
ttps://youtu.be/RQq3pwKZYKA?t=8802
ttps://youtu.be/RQq3pwKZYKA?t=9075

防衛省土本英樹整備計画局長答弁
ttps://youtu.be/RQq3pwKZYKA?t=8918
”電子線装置をF-15EXのものに変更を検討”
”レーダーとセントラルコンピューターの改修にも部品枯渇
対策で経費が必要”
”スタンドオフミサイル機能の付加を米国側検討の結果ソフトウェア
改修と試験弾の取得の経費が必要”

**名無し三等兵** (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233]) · 2021/04/12(月) 22:50:37.78

2400億円も払うならF-15EXかF-16Vあたり買った方が良さそう
F-35は増えすぎると維持費で首が回らなくなりそうだし

2021/04/12(月) 22:51:11.70

>>850
竹内氏関係なく　今回の枯渇記事に関して　ついこの前　他国に納入したばっかじゃん
ってのを見たので　枯渇報道自体ホントかどーかが知りたい

2021/04/12(月) 22:52:42.12

>>852
でも定数越えちゃいけないからあんまり新品買い揃えちゃうと新型機の配備数へっちゃうじゃん

2021/04/12(月) 22:58:48.06

>>851
前に会計検査院資料でF-2のFMS部分の未納入について指摘されていて
他のもののFMSについての未納入未生産が問題になっているんだけど
当然他の米国製新造機導入しても下手をするとFMSで導入になり、同じ未納入未生産
で問題になるよね。

2021/04/12(月) 23:02:37.39

>>854
別に全ての装備を耐久限界まで使い切らなきゃいけない訳でもない気が
新型機の数が揃って不要になったら、中古で売却or譲渡という手もある
（TH-135導入で余ったTC-90を、フィリピンに譲渡したみたいに）

2021/04/12(月) 23:04:31.91

2400億はさすがに飲めないから諦めるか改修数減らすんかね

2021/04/12(月) 23:06:54.79

>>852
初度費だから。
初度費まで含めると、他の機体ももっと高くなる（F-35も100億としてるけどもろもろの初度費が別にかかっている）。
少なくとも、LCC全額で比較しないとフェアじゃない。

2021/04/12(月) 23:10:11.48

>>857 改修中身のグレードを下げる　が一番妥当な候補になるのでは？

2021/04/12(月) 23:10:22.41

ボーイング救済のF-15EXが安くなるわけが無い
日本が導入しようとしたらまた土壇場で1機200億以上ですとか平気で言うだろ

2021/04/12(月) 23:11:59.89

F15改修をわりと土壇場で断れるようになったのはいいことかもね
数十年前ならそのままごり押されて泣き寝入りしてそう
だんだん対等な同盟になってきたということかしら

2021/04/12(月) 23:12:17.46

最優先はF-15の改修費用減額って言ってんね
いくつかの改修やめるんじゃないかな

2021/04/12(月) 23:12:38.88

改修機数を減らすか、改修内容を簡略化するかのどちらかが本命じゃないかな
でなけりゃ、本来の改修作業完了予定だった2027年頃までに何か別の戦力強化が必要になる

JSI改修費用の高騰が、米空軍でのF-15EX導入決定による電子部品の生産ライン不足だってんなら
日本でもF-15EX新造機を購入するという選択肢は、どう考えても2027年までには実現しない
（2027年より遅くなってでもEX新造機を買った方がというなら、JSI改修だって生産ラインに空きが出るまで待てばいいという話になってしまう）

2021/04/12(月) 23:25:41.34

T-4ミサイル運用待ったなし

2021/04/12(月) 23:56:48.62

菅総理訪米に岸防衛大臣が同行するの
安保戦略　大綱改定に向けての為の同行　台湾情勢についての日本の役割
とかが主だと思ってたけど　F-15も結構ウェイト占めてるのかしら

2021/04/13(火) 00:01:59.52

改修の容易なf2の調達を細々と続けていたらよかったのに
いまからでも再生産は無理なのかな

2021/04/13(火) 00:03:54.20

F-2は諦めろ・・・そしてゲルを恨め

2021/04/13(火) 00:04:52.30

>>846
旅客機なら良いけど問題は軍用機の場合騒音減らしても性能（推力やステルス性能）落ちることになると本末転倒なんでなあ

2021/04/13(火) 00:06:28.54

f35の調達を増やす代わりに、f15は自由に改修させてもらう
ぐらいの交渉はできなかったのかしらね

2021/04/13(火) 00:09:55.36

F-2は１機あたりの価格が当初予定よりも大きく高騰しており、改修で大幅に性能向上させる事も出来ない
調達数削減は行われて当然だろう
恐らく次期戦闘機も同じ道を辿る事となる

2021/04/13(火) 00:10:42.42

>>869
F-35に関しては殿様商売みたいな物なので、おそらくそれは通用しない
「買ってくれてありがとう」じゃなく「どうしても欲しいなら売ってあげてもいいよ」な位置付けでしょ
なんせマトモに買える唯一の5gen機だし

2021/04/13(火) 00:15:40.79

>>867
こんな時代もあったのになあ……F-2要撃型とか見たかったぞ
やゲ糞

ttps://i.imgur.com/MdUPjmh.jpg

2021/04/13(火) 00:16:20.41

そもそもF-15はボーイングだし
F-35の購入数増やした所で交渉の材料にはならない

2021/04/13(火) 00:20:46.54

>>870
寝言は寝てから言ってくださいね

2021/04/13(火) 00:27:58.21

>>872
その時は経費節減で防衛予算を減らしてたから
F-2削らなくてもF-2の代わりに何かを削ってたで

2021/04/13(火) 00:34:05.04

15EX嫌ならタイフーンと言う手も

2021/04/13(火) 00:35:54.05

ねーよ

2021/04/13(火) 00:35:58.65

今更新造4.5世代機とか・・・お呼びじゃない

2021/04/13(火) 00:39:46.01

F-2の調達数を削減する判断は至極当然だった
石破茂１人の意向で決定した訳ではない

2021/04/13(火) 00:46:43.16

新造機が駄目な訳ではないけれど、導入経験のない機体では運用基盤の構築にコストと時間が掛かってしまう　欧州機では尚更
その観点で、入れられるとしたらF-16Vでギリどうかってくらいだよ　（それですらF-2と異なる部分はそれなりにあるだろうし）

2021/04/13(火) 00:48:31.97

>>860
というかF-15JSI価格高騰したからダメというのはライン新設費用なんだから
F-15EX導入する場合は新設費用がF-15EX価格に乗ってくるんじゃ？

2021/04/13(火) 00:51:25.46

F-35より格段に安くないなら入れる理由がない　何が嬉しくて今更F-16V（非ステルス機）を入れにゃならんのよ

2021/04/13(火) 00:56:12.69

いっそのことF-35B追加導入で軽空母3隻体制に

2021/04/13(火) 01:13:27.43

空自がF-16Vを購入するメリットがあるとしたら、維持費が安いってことだな。
飛行機の定数増やしてパイロットも増やして、度重なるスクランブルで疲弊した
F-15JやF-2を休ませるくらいはできるであろう。
F-3の数が揃うまでのつなぎとして、使い捨て感覚で使うか。

F-35Aの追加購入もあるが、スクランブルに使えるのかどうかハッキリしないのがなぁ。

2021/04/13(火) 01:13:43.86

>>880 この人何を言ってるのかな？　トンチンカンこの上ない

2021/04/13(火) 01:19:02.74

>>883
（人が足りないので）無理です。

2021/04/13(火) 01:35:13.47

今更新造で第4.5世代機いらねーってのはわかるけど
第5世代機でスクランブルやりたくねーってのもまた事実

2021/04/13(火) 01:50:36.53

F-2打ち切りの口実は
F-2は(導入予定のF-22と比較して性能の割には)高い
F-2は(導入予定のF-22と比較して小型だから)発展余裕が無い
という意味だからF-22導入にしくじった段階で前提が崩れたんだよな
本当に国産は必要

2021/04/13(火) 01:53:52.63

米国の経済誌が元々スクランブルに向いてないF-35で行うと維持費で空自の負担が重くなるとの分析があったからなぁ
暗にF-15EXやF-16Vを買えと言ってるのかも知れないが虎の子のF-35がF-15の代わりに消耗するのも事実なのが痛い

2021/04/13(火) 02:04:15.86

>>889

それは勘ぐり過ぎ
F-16VやF-15EXなんて今から導入決めても運用できるなんてずっと後
2028年位までに完了できる話ではない
そういう商取引的なことではなく単にアメリカ政府の都合でやってるだけ
仮にEXを導入を決めたところでアメリカ空軍への納品が最優先だから日本は後回し
部品の枯渇というのは日本より優先すべき納品先があるということに過ぎない
F-35を追加するにしたって決めたところで納品は全てアメリカの都合次第
本質的にはFMSの未納問題と同じで大きなところで問題が出てしまっただけ
事実上、F-15MSIPを未改修のまま使い続ける以外に2020年代末まで解決すべき手段がない
有償軍事援助はあくまでもアメリカの好意で有償で融通してるというスタンスだからこうなるだけ

2021/04/13(火) 02:20:34.21

F-35も最初はもっと遅れる予定だったの融通してくれてなかったっけ？

2021/04/13(火) 02:29:25.91

F-35Aブロック4を追加で買ってF-35Aブロック3をF-3で置き換えて売ればいいんだよ

2021/04/13(火) 02:35:43.91

pre機を巡航ミサイルキャリアにすればいいのにと思ったけど無理なんかのう

2021/04/13(火) 02:39:39.91

Preだともっと改修が必要になりそう

2021/04/13(火) 03:14:10.76

F-15の改修よりF-35の購入のが安くつくならPreどころかMSIPの代替としてもF-35をガシガシ購入し
後々古いblock持て余したら(そもそも本当に可能なのか、できるとしていくらかかるのかも不明な)
ブロック上げ改修など行わず外装でいいからミサイルキャリアとして使いまわせばよい

アホみたいかつクソ贅沢な話ではあるが、損得勘定と実現性で言えばこれが最適解となる

2021/04/13(火) 03:28:20.33

スパホのblock3を買っておいていずれ正規空母を導入したらそちらに回せば良い

2021/04/13(火) 03:47:07.12

>>739
もう空戦を完全にあきらめたような
エアインテークだな

2021/04/13(火) 03:59:25.96

結局今後は碌に改修せず今のPre機の様になるだけだと思うな・・・MSIP機
大金掛ける程じゃないし　飛行寿命尽きる訳じゃないから平時のスクランブルや巡航ミサイル対処ぐらいは出来る

150機弱のF-35と100機程のF-3で　MSIP機の更新までなんとか支えられるだろう

2021/04/13(火) 05:13:26.74

契約変更の交渉して日本でF-15J自由にいじって良いって譲歩を引き出すのが一番マシか
一番可能性も低いが……

2021/04/13(火) 05:30:37.27

>>898
俺もそう思う

2021/04/13(火) 05:39:59.29

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618259704/

2021/04/13(火) 05:49:18.54

>>898

やっても小改修で終わりだね
自分もF-35追加とか別機体購入はないと思う

2021/04/13(火) 05:54:00.03

>>851
＞”スタンドオフミサイル機能の付加を米国側検討の結果ソフトウェア
＞改修と試験弾の取得の経費が必要”

こんなの最初から必要だとわかってるのに何故高騰する理由にされるのか意味不明

**名無し三等兵** (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233]) · 2021/04/13(火) 06:45:47.46

巡航速度はどのあたりまで持っていくつもりなのかな
スパクルはできるとしてM1.5くらいにはなるんだろうか
XF9が正式版でドライ何トンになるかで変わるだろうけど
12～13トンくらいになるんだろうか

2021/04/13(火) 06:47:28.33

>>832
>20機改修で2400億とかぼったくりすぎｗ

初度費だけで2400億円。２０機改修で+1080億円。
是でさえ今現在はと言う話で、更に値上げされるかもね。

>>837
>XF9-1って言うほど小径じゃなくない？

定規で測ってみれば。　↓　全長　4.8m らしいから。
http://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/b5c0af042dda0b7c53e3ee20a7b7b08e/1575813340

2021/04/13(火) 07:00:54.25

>>905
まぁ普通に2、30機ぐらいF-35追加した方がいいな
それで90機のF-15改修機以上の働きは十分こなすし
実際には30機のF-35に加えて90機の未改修のF-15を対爆撃機や対巡航ミサイルに使えることを考えれば効用はさらに大か

2021/04/13(火) 07:33:26.04

追加と言ってもJSI改修はF-3量産までの戦力強化策だから、F-35追加してもしょうがない

2021/04/13(火) 07:34:41.99

>>879
じゃあなんで今こんなに戦力配備苦労してるんですかねぇ

2021/04/13(火) 07:36:15.64

>>883
軽空母というかおおすみ後継の多目的母艦用にF-35Bはもう一飛行隊か二飛行隊位追加されるんでないの

2021/04/13(火) 07:37:39.82

>>905
いや測るまでもなく入口直径約1mってのは言われてるし、明確にこれより大きい戦闘機用エンジンってF135くらいでは？
シンポジウムの資料でF110と並べてあるイラストがあるけれど、ほぼほぼ変わりないし。

2021/04/13(火) 07:41:23.50

>>898
爆撃機も巡航ミサイルもステルス化してくんだからレーダー変えなきゃ役に立たんね

>>907
JSIは今後30年F-3と併用するための改修だぞ

>>908
F-2が30機多かったら何が変わるんだよ

2021/04/13(火) 07:42:29.48

>>906
>2、30機ぐらいF-35追加した方がいいな

F-35ってFMS契約でしょ。F-15と同じリスクが有る。F-3前倒し
+増産の一択。

2021/04/13(火) 07:46:38.53

>>911
＞JSIは今後30年F-3と併用するための改修だぞ
元々予定されたJSIのスケジュールは2027年までの改修だけど

2021/04/13(火) 07:55:24.51

>>910
F119が直径で10cmくらい大きくなかったっけ？

2021/04/13(火) 07:56:56.43

まあ、外国機派の完全敗北は確定だよ
F-2は地道に能力向上したのに対して
F-22は導入失敗するわF-35は不満足だわJSIは転けるわで結果責任が問われる

2021/04/13(火) 07:57:28.45

結局頓挫してMSIP機のまま使う事になる

2021/04/13(火) 07:57:38.12

>>912
前倒しとか簡単に言うな