【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】

2021/04/07(水) 14:27:26.32

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/

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2021/04/13(火) 00:16:20.41

そもそもF-15はボーイングだし
F-35の購入数増やした所で交渉の材料にはならない

2021/04/13(火) 00:20:46.54

>>870
寝言は寝てから言ってくださいね

2021/04/13(火) 00:27:58.21

>>872
その時は経費節減で防衛予算を減らしてたから
F-2削らなくてもF-2の代わりに何かを削ってたで

2021/04/13(火) 00:34:05.04

15EX嫌ならタイフーンと言う手も

2021/04/13(火) 00:35:54.05

ねーよ

2021/04/13(火) 00:35:58.65

今更新造4.5世代機とか・・・お呼びじゃない

2021/04/13(火) 00:39:46.01

F-2の調達数を削減する判断は至極当然だった
石破茂１人の意向で決定した訳ではない

2021/04/13(火) 00:46:43.16

新造機が駄目な訳ではないけれど、導入経験のない機体では運用基盤の構築にコストと時間が掛かってしまう　欧州機では尚更
その観点で、入れられるとしたらF-16Vでギリどうかってくらいだよ　（それですらF-2と異なる部分はそれなりにあるだろうし）

2021/04/13(火) 00:48:31.97

>>860
というかF-15JSI価格高騰したからダメというのはライン新設費用なんだから
F-15EX導入する場合は新設費用がF-15EX価格に乗ってくるんじゃ？

2021/04/13(火) 00:51:25.46

F-35より格段に安くないなら入れる理由がない　何が嬉しくて今更F-16V（非ステルス機）を入れにゃならんのよ

2021/04/13(火) 00:56:12.69

いっそのことF-35B追加導入で軽空母3隻体制に

2021/04/13(火) 01:13:27.43

空自がF-16Vを購入するメリットがあるとしたら、維持費が安いってことだな。
飛行機の定数増やしてパイロットも増やして、度重なるスクランブルで疲弊した
F-15JやF-2を休ませるくらいはできるであろう。
F-3の数が揃うまでのつなぎとして、使い捨て感覚で使うか。

F-35Aの追加購入もあるが、スクランブルに使えるのかどうかハッキリしないのがなぁ。

2021/04/13(火) 01:13:43.86

>>880 この人何を言ってるのかな？　トンチンカンこの上ない

2021/04/13(火) 01:19:02.74

>>883
（人が足りないので）無理です。

2021/04/13(火) 01:35:13.47

今更新造で第4.5世代機いらねーってのはわかるけど
第5世代機でスクランブルやりたくねーってのもまた事実

2021/04/13(火) 01:50:36.53

F-2打ち切りの口実は
F-2は(導入予定のF-22と比較して性能の割には)高い
F-2は(導入予定のF-22と比較して小型だから)発展余裕が無い
という意味だからF-22導入にしくじった段階で前提が崩れたんだよな
本当に国産は必要

2021/04/13(火) 01:53:52.63

米国の経済誌が元々スクランブルに向いてないF-35で行うと維持費で空自の負担が重くなるとの分析があったからなぁ
暗にF-15EXやF-16Vを買えと言ってるのかも知れないが虎の子のF-35がF-15の代わりに消耗するのも事実なのが痛い

2021/04/13(火) 02:04:15.86

>>889

それは勘ぐり過ぎ
F-16VやF-15EXなんて今から導入決めても運用できるなんてずっと後
2028年位までに完了できる話ではない
そういう商取引的なことではなく単にアメリカ政府の都合でやってるだけ
仮にEXを導入を決めたところでアメリカ空軍への納品が最優先だから日本は後回し
部品の枯渇というのは日本より優先すべき納品先があるということに過ぎない
F-35を追加するにしたって決めたところで納品は全てアメリカの都合次第
本質的にはFMSの未納問題と同じで大きなところで問題が出てしまっただけ
事実上、F-15MSIPを未改修のまま使い続ける以外に2020年代末まで解決すべき手段がない
有償軍事援助はあくまでもアメリカの好意で有償で融通してるというスタンスだからこうなるだけ

2021/04/13(火) 02:20:34.21

F-35も最初はもっと遅れる予定だったの融通してくれてなかったっけ？

2021/04/13(火) 02:29:25.91

F-35Aブロック4を追加で買ってF-35Aブロック3をF-3で置き換えて売ればいいんだよ

2021/04/13(火) 02:35:43.91

pre機を巡航ミサイルキャリアにすればいいのにと思ったけど無理なんかのう

2021/04/13(火) 02:39:39.91

Preだともっと改修が必要になりそう

2021/04/13(火) 03:14:10.76

F-15の改修よりF-35の購入のが安くつくならPreどころかMSIPの代替としてもF-35をガシガシ購入し
後々古いblock持て余したら(そもそも本当に可能なのか、できるとしていくらかかるのかも不明な)
ブロック上げ改修など行わず外装でいいからミサイルキャリアとして使いまわせばよい

アホみたいかつクソ贅沢な話ではあるが、損得勘定と実現性で言えばこれが最適解となる

2021/04/13(火) 03:28:20.33

スパホのblock3を買っておいていずれ正規空母を導入したらそちらに回せば良い

2021/04/13(火) 03:47:07.12

>>739
もう空戦を完全にあきらめたような
エアインテークだな

2021/04/13(火) 03:59:25.96

結局今後は碌に改修せず今のPre機の様になるだけだと思うな・・・MSIP機
大金掛ける程じゃないし　飛行寿命尽きる訳じゃないから平時のスクランブルや巡航ミサイル対処ぐらいは出来る

150機弱のF-35と100機程のF-3で　MSIP機の更新までなんとか支えられるだろう

2021/04/13(火) 05:13:26.74

契約変更の交渉して日本でF-15J自由にいじって良いって譲歩を引き出すのが一番マシか
一番可能性も低いが……

2021/04/13(火) 05:30:37.27

>>898
俺もそう思う

2021/04/13(火) 05:39:59.29

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618259704/

2021/04/13(火) 05:49:18.54

>>898

やっても小改修で終わりだね
自分もF-35追加とか別機体購入はないと思う

2021/04/13(火) 05:54:00.03

>>851
＞”スタンドオフミサイル機能の付加を米国側検討の結果ソフトウェア
＞改修と試験弾の取得の経費が必要”

こんなの最初から必要だとわかってるのに何故高騰する理由にされるのか意味不明

**名無し三等兵** (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233]) · 2021/04/13(火) 06:45:47.46

巡航速度はどのあたりまで持っていくつもりなのかな
スパクルはできるとしてM1.5くらいにはなるんだろうか
XF9が正式版でドライ何トンになるかで変わるだろうけど
12～13トンくらいになるんだろうか

2021/04/13(火) 06:47:28.33

>>832
>20機改修で2400億とかぼったくりすぎｗ

初度費だけで2400億円。２０機改修で+1080億円。
是でさえ今現在はと言う話で、更に値上げされるかもね。

>>837
>XF9-1って言うほど小径じゃなくない？

定規で測ってみれば。　↓　全長　4.8m らしいから。
http://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/b5c0af042dda0b7c53e3ee20a7b7b08e/1575813340

2021/04/13(火) 07:00:54.25

>>905
まぁ普通に2、30機ぐらいF-35追加した方がいいな
それで90機のF-15改修機以上の働きは十分こなすし
実際には30機のF-35に加えて90機の未改修のF-15を対爆撃機や対巡航ミサイルに使えることを考えれば効用はさらに大か

2021/04/13(火) 07:33:26.04

追加と言ってもJSI改修はF-3量産までの戦力強化策だから、F-35追加してもしょうがない

2021/04/13(火) 07:34:41.99

>>879
じゃあなんで今こんなに戦力配備苦労してるんですかねぇ

2021/04/13(火) 07:36:15.64

>>883
軽空母というかおおすみ後継の多目的母艦用にF-35Bはもう一飛行隊か二飛行隊位追加されるんでないの

2021/04/13(火) 07:37:39.82

>>905
いや測るまでもなく入口直径約1mってのは言われてるし、明確にこれより大きい戦闘機用エンジンってF135くらいでは？
シンポジウムの資料でF110と並べてあるイラストがあるけれど、ほぼほぼ変わりないし。

2021/04/13(火) 07:41:23.50

>>898
爆撃機も巡航ミサイルもステルス化してくんだからレーダー変えなきゃ役に立たんね

>>907
JSIは今後30年F-3と併用するための改修だぞ

>>908
F-2が30機多かったら何が変わるんだよ

2021/04/13(火) 07:42:29.48

>>906
>2、30機ぐらいF-35追加した方がいいな

F-35ってFMS契約でしょ。F-15と同じリスクが有る。F-3前倒し
+増産の一択。

2021/04/13(火) 07:46:38.53

>>911
＞JSIは今後30年F-3と併用するための改修だぞ
元々予定されたJSIのスケジュールは2027年までの改修だけど

2021/04/13(火) 07:55:24.51

>>910
F119が直径で10cmくらい大きくなかったっけ？

2021/04/13(火) 07:56:56.43

まあ、外国機派の完全敗北は確定だよ
F-2は地道に能力向上したのに対して
F-22は導入失敗するわF-35は不満足だわJSIは転けるわで結果責任が問われる

2021/04/13(火) 07:57:28.45

結局頓挫してMSIP機のまま使う事になる

2021/04/13(火) 07:57:38.12

>>912
前倒しとか簡単に言うな

2021/04/13(火) 07:58:05.60

>>910
いや測るまでもなく入口直径約1mってのは言われてるし

否、測ってよ。1分も掛からんでしょ。自分のモニターで具体的に
言うと、全長30cm(4.8m)、タービン、ノズルの太い部分で6cm(96cm)だから。

2021/04/13(火) 08:05:49.06

>>914
あ、F119もそうですね…まぁF135の兄弟ってことで許して（暴論

2021/04/13(火) 08:14:51.26

>>917
>前倒しとか簡単に言うな

2018年中頃まではF-3の配備は2030年だったよ。F-35やF-15に
金使ったからF-3を先送りしたんだよ。

2021/04/13(火) 08:24:04.47

>>920
＞2018年中頃まではF-3の配備は2030年だったよ。
それは一部の人が言ってるだけで防衛省がそう言ったわけじゃない
むしろ当初からずっと予定通りに動いてる

2021/04/13(火) 08:38:39.56

>>911
F-2ならアメリカの許可なしで
大きく改造は可能って意味ではF-2が多いほうが良かったかもな

2021/04/13(火) 08:42:26.70

>>918
その全長がちょっと古いのかなとhttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html
これが先ほど書いてたシンポジウムの資料なんですが、直径118cm全長463cmのF110GE129と比べてこれなんですよね
改めて見てもちょっと意味分からんくらい全長短いなこれ

2021/04/13(火) 08:46:33.56

目標は地上で設定、巡航ミサイルを吊るして落として帰ってこられるようにするだけなら安価に改修できるってことはないかしら
米製巡航ミサイルは諦めてさ

2021/04/13(火) 08:50:28.21

国産長射程巡航ミサイルは開発するようだからJASSMERとLRASMは中止するのかな？
母機は何を使うかしらんがとりあえずF-15とF-2とPｰ1辺り？

2021/04/13(火) 08:55:30.98

>>925
国産誘導弾の統合が困難なF-35用と割りきって導入するかどうかやね

2021/04/13(火) 08:58:38.08

F-35用はJSM一択でしょう
JSMだけは中止できないかと

2021/04/13(火) 08:58:44.65

国産巡航ミサイルは衛星経由のデータリンクも同時開発するから、発射プラットホームはマジで運んで撃つだけでもなんとかなる

2021/04/13(火) 09:02:21.10

前倒しと言ったって限度があるし、将来の戦力としてF-15JSIが消えたなら代わりは必要だろう
F-3の調達数を予定より増やすとしても高価だし、そもそも順調に開発できればという条件付きだからね
JSIを最低限の改造で済ますか安いF-35を若干買い増すくらいしかないんじゃない

2021/04/13(火) 09:05:46.05

>>911
F-15の回収でぼったくられそうになってたじゃん
でもF-2ならそういうのもなく自分たちで管理ができる
そういう機体が多い方が色々やりやすいでしょ

2021/04/13(火) 09:06:00.51

JSIは消えたのではなく改修幅が小さくなるだけだろう
そして今回の問題は米国の都合に振り回されるFMSだから、これ以上F-35Aの追加もしないだろう

2021/04/13(火) 09:08:57.30

>>848
＞ツイされたんで

本人？それとも信者かな？
ｹｹって敬語表現がおかしいんだよね
まあそのあたりはネイティブじゃないと難しいんだけれど

2021/04/13(火) 09:09:08.98

>>923 その資料にも 3.性能確認試験のところに
全長約4.8m 口径約1m と書かれてるよ。

2021/04/13(火) 09:09:35.11

欧州辺りでF35導入予定だけど金がないので配備ペースを落としたい国のF35を代わりに入れてF3配備始めたら寿命があるうちに格安で譲渡とかできんものか

2021/04/13(火) 09:10:34.89

>>932
国産誘導弾スレにも居ついてるなこのケケ信者

2021/04/13(火) 09:17:43.15

>>923
後ろの黒いエンジンがF110ならXF9は4m位になっちゃうよ。
多分後ろのエンジンはF135並みの全長。左の図を見てもやや大げさ
に書いてる。XF9は入口直径が最大径( 97～98cm)何じゃないかな？

2021/04/13(火) 09:29:05.58

軍板やツイッターに生息してる「軍オタ酷使様」よりかは、軍事ジャーナリストの方が信用に値するというのは当然だろう

2021/04/13(火) 09:29:08.26

日本の問題は貧乏すぎて弾やミサイルが足りないってことだな
機体だけあってもねえ

2021/04/13(火) 09:42:07.60

軍ヲタは都合の悪いことは忘れたり無視しようとするが
FMS制度が原因でこの問題が起きた以上は官僚はFMS制度での解決は嫌うぞ
自分が計画立案して問題起きたら責任取らされるのだから

自分の将来を危険に晒してまでFMSを信用すると思う？
軍ヲタとか自称軍事の専門家という連中は無責任だから勝手なこというが
自分の将来がかかってると思えば慎重になるのは当たり前

ただでさえ未納問題が大きくなりはじめたところにこれが起きてしまった
先々のことが不透明なFMSで更に将来的な計画を立てるのはリスクがあるから
少なくとも当分はFMSで問題の解決を図ろうという動きは低調になるだろうね

2021/04/13(火) 09:46:56.75

>>923
燃焼ガスの温度が高い(＝体積大きい)ので従来ほど絞らなくていいって事ですかね？
短いと色々余裕が出来ますね

2021/04/13(火) 10:10:59.11

>>923
この一番下の図は意味深だな
F-22のノウハウを頂戴したのかもしれないな

2021/04/13(火) 10:33:02.72

>>837
エンジンをスリムにする事でエンジン下部にウェポンベイを作る事が出来るという要求を満たしているので問題無い

2021/04/13(火) 10:35:45.19

>>841
だって最初に言ったら買ってくれないから(^_^;)

最初安く言って間際で値上げがFMS商法

F-35もあんまり大量調達して他に選択肢が無くなると値上げされるのでF-3とのバランスは大事

2021/04/13(火) 10:38:26.51

>>938
そも米軍が来るまでの1週間持ち堪える弾薬量って話じゃないの？

2021/04/13(火) 10:38:43.13

YF-23の減熱タイルにしても日本の耐熱シートにしても本来のビジョンや目的は赤外線関係のことはフエィクまたは一応兼任なのかもしれい
あの下にガッツリウエポンを並べるからこそSU-57のように中央を貫く訳ではない中途半端な配置に見えてしまうのかもしれない

2021/04/13(火) 10:40:11.60

>>945
＞フエィク

唇の動きをちょっと遅らせる独自の発音が良いねｗｗｗ

2021/04/13(火) 10:49:36.41

>>946
ガッツリウエポンに突っ込んでくれよ
こちらも全門解放するからさ

2021/04/13(火) 10:52:09.33

耐熱シートのことは色んな発表で大きく持ち上げてるね。　赤外線対策？

2021/04/13(火) 11:01:12.17

IRSTの性能がどんどんに良くなってきてるからな
仮に50kmまで探知できないステルス性能があっても
IRSTのセンサーがそれ以上の距離から探知できるようになったら、ステルスの意味は薄れるからな

もっとも大気との摩擦熱で温度が上昇するのは物理法則でもあるから
機体の温度を減らす工夫は中々難しそうではある

2021/04/13(火) 11:05:51.70

>>923
その比較については
ドライ11tAB15t（同じ推力レベル）を達成する場合、XF9-1ならF110水準技術比で3割小型化できる

=F110水準の技術（TiTとか）でドライ11tAB15t達成するなら、XF9-1より3割大型化しなければならない

2021/04/13(火) 11:09:39.30

>>920
防衛省や部会は2030「年代」としか言ってなかったけどな
それをアホが2030年に配備だと勝手に勘違いして騒いでただけだぞ

2021/04/13(火) 11:11:18.50

>>949 電波光波複合センサーが威力を発揮しそう。

2021/04/13(火) 11:13:14.74

>>951
ベース機案押しのアンチ国産も開発が難航して遅れたと騒いでたな

2021/04/13(火) 11:24:48.84

>>949
摩擦というか断熱圧縮では　（まあ結論は一緒だけど）
RCSだけ小さくしてもどうにもならない未来は、いずれ来そうではあるね

2021/04/13(火) 11:28:16.67

>>950
>XF9-1より3割大型化しなければならない

其処ちょっと違うんじゃない。F-110と同等の推力で良いのなら、
XF9は断面積を30％減らせる。逆にF110でドライ11tAB15t達成
するならF-110の断面積はXF9の43％増に成る。

2021/04/13(火) 11:32:33.47

>>949
>>952
IRは大気の影響を受けすぎるから高高度以外では距離が出ない。
光学系を大きくすれば感度（及び分解能）が上がるが、航空機搭載なので限度がある。

2021/04/13(火) 11:33:49.33

黄砂も大気汚染物質も
アジア東部の上空には多く飛んでいて
IRSTの探知距離が短い

2021/04/13(火) 11:57:01.42

>>913
だから20年代中に改修を終えて30年代に配備されるF-3と併用するんだろ？

>>922 >>923
できるならやってるんだよなぁ
F-15の改修予定は単座の70機、F-2は単座だけでも61機あるわけで、9機の不足が重大なら複座も改良すりゃいい
F-2は単発な上にF-15より小さいから改修の余地が狭いんだよ
炭素複合材も問題かもしれない

2021/04/13(火) 12:08:37.28

双発だし安いしでF/A-18E/Fを買って欲しい

2021/04/13(火) 12:15:40.81

スパホは反基地の連中が騒音ネタに騒ぎそう

2021/04/13(火) 12:19:05.26

スパホ好きだけど、そこはネックだなあ

2021/04/13(火) 12:22:04.44

騒音ってエンジンが原因ならF414使っている機体は全部、爆音なのか？

**名無し三等兵** (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233]) · 2021/04/13(火) 12:23:36.88

完全に輸入となると、F414エンジンとかラ国した経験がないから維持費や稼働率等がネックになってしまうんじゃ

2021/04/13(火) 12:26:07.00

興味ない人からしたら戦闘機全部うるさいでしょ

2021/04/13(火) 12:28:17.90

実際はどうであれ、界隈じゃホーネット≒爆音が定着してるんで

2021/04/13(火) 12:32:25.23

スパホを超えたのがF-35Bらしい

2021/04/13(火) 12:33:15.57

>>932　また信者認定のお前か　
個人的には竹内氏のツイより今月の　野木氏の記事が気になってんのよね

機器　ソフトの枯渇ってマジなのかそこから疑ってたんだけども　どーやら枯渇はマジらしいね（JSF氏書いてるけど）
ただ１００億は吹っ掛けすぎじゃないか？とは思った（それが適正な上昇幅かはわかんね）
つまり、枯渇はマジでお値段はやや盛ったんじゃないかな？と個人的に
どーも、JASSMを運用に向かないレーダー空対空に適なのを採用する可能性を指摘されてる方が居る
で、もし仮にJASSMを導入できなくなったら　代用が要る事に
17式改等も出てくるだろうけど　今すぐにって訳にはいかない
で、昨今の台湾情勢、　米国の中距離　日本で流れた敵基地保有　防衛相訪米同行

これに絡んでくる案件じゃないか？って推測であり願望だな
よーするに、お値段で揉めてる（のは事実だけど）　本題はF-15じゃない戦略政策が絡んでる
でそっちが本題じゃないか？と

2021/04/13(火) 12:36:43.80

ようはアメ製のミサイル買えってこと？

2021/04/13(火) 12:39:09.34

>ただ１００億は吹っ掛けすぎじゃないか？とは思った（それが適正な上昇幅かはわかんね）
>つまり、枯渇はマジでお値段はやや盛ったんじゃないかな？と個人的に
足りない生産ラインを追加で作る費用がそこに乗っかってるからでしょ
2027年までに間に合わせるならそうする必要がある、という事

米軍のF-15EX調達が落ち着くまで待ってからなら、そのラインを流用して安く済ませる事も可能そうではあるが
多分そこまで待ってられない

2021/04/13(火) 12:39:38.21

>>967　もうちょいハッキリ書くと　F-15の今回のgdgdは実際そーなんだろうけど、
JASSMを取り止める（止められる）事で（この際・これに便乗して）もっと重要な「スタンドオフミサイル」を
を導入する為に　F-15改修レベル引き下げはスケープゴートなんじゃないか？
と個人的に勘ぐってる　個人的な希望入ってる

2021/04/13(火) 12:56:54.18

今月野木さんがトマ輸入の可能性？って記事が書かれてて野木さんが？（珍しい）　と思った
で、日本は敵基地の閣議をやめた

でも、ここにきて台湾情勢等一気悠長な事言ってられなくなった
で、仮に日本が所謂敵基地打撃能力の兵器を保有するタイミングとしたら今このタイミングしかないのでは？
（それにトマホークが適任かは別ね）
今年、といか今　保有に舵切らないと２年後３年後になりそうでそんな猶予は今は本当に全く無いと思う
２年後でももうキツイのでは?２年でも先延ばしはもう無理ちゃうかな？
保有宣言してから保有まで時間経過する訳で

公明を説得するにはどーすればいいか？　首脳会談で同意を先にしてって魂胆ちゃうかな？
って邪推してる　外す可能性はまあ大だけどね　そんな度胸あるとは思えんし菅さんに

2021/04/13(火) 13:05:39.62

連投すまんけど　そもそもJASSM導入って結構唐突でしたっけ？それとも事前に漏れてっけ？