【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】

2021/04/07(水) 14:27:26.32

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/13(火) 08:24:04.47

>>920
＞2018年中頃まではF-3の配備は2030年だったよ。
それは一部の人が言ってるだけで防衛省がそう言ったわけじゃない
むしろ当初からずっと予定通りに動いてる

2021/04/13(火) 08:38:39.56

>>911
F-2ならアメリカの許可なしで
大きく改造は可能って意味ではF-2が多いほうが良かったかもな

2021/04/13(火) 08:42:26.70

>>918
その全長がちょっと古いのかなとhttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html
これが先ほど書いてたシンポジウムの資料なんですが、直径118cm全長463cmのF110GE129と比べてこれなんですよね
改めて見てもちょっと意味分からんくらい全長短いなこれ

2021/04/13(火) 08:46:33.56

目標は地上で設定、巡航ミサイルを吊るして落として帰ってこられるようにするだけなら安価に改修できるってことはないかしら
米製巡航ミサイルは諦めてさ

2021/04/13(火) 08:50:28.21

国産長射程巡航ミサイルは開発するようだからJASSMERとLRASMは中止するのかな？
母機は何を使うかしらんがとりあえずF-15とF-2とPｰ1辺り？

2021/04/13(火) 08:55:30.98

>>925
国産誘導弾の統合が困難なF-35用と割りきって導入するかどうかやね

2021/04/13(火) 08:58:38.08

F-35用はJSM一択でしょう
JSMだけは中止できないかと

2021/04/13(火) 08:58:44.65

国産巡航ミサイルは衛星経由のデータリンクも同時開発するから、発射プラットホームはマジで運んで撃つだけでもなんとかなる

2021/04/13(火) 09:02:21.10

前倒しと言ったって限度があるし、将来の戦力としてF-15JSIが消えたなら代わりは必要だろう
F-3の調達数を予定より増やすとしても高価だし、そもそも順調に開発できればという条件付きだからね
JSIを最低限の改造で済ますか安いF-35を若干買い増すくらいしかないんじゃない

2021/04/13(火) 09:05:46.05

>>911
F-15の回収でぼったくられそうになってたじゃん
でもF-2ならそういうのもなく自分たちで管理ができる
そういう機体が多い方が色々やりやすいでしょ

2021/04/13(火) 09:06:00.51

JSIは消えたのではなく改修幅が小さくなるだけだろう
そして今回の問題は米国の都合に振り回されるFMSだから、これ以上F-35Aの追加もしないだろう

2021/04/13(火) 09:08:57.30

>>848
＞ツイされたんで

本人？それとも信者かな？
ｹｹって敬語表現がおかしいんだよね
まあそのあたりはネイティブじゃないと難しいんだけれど

2021/04/13(火) 09:09:08.98

>>923 その資料にも 3.性能確認試験のところに
全長約4.8m 口径約1m と書かれてるよ。

2021/04/13(火) 09:09:35.11

欧州辺りでF35導入予定だけど金がないので配備ペースを落としたい国のF35を代わりに入れてF3配備始めたら寿命があるうちに格安で譲渡とかできんものか

2021/04/13(火) 09:10:34.89

>>932
国産誘導弾スレにも居ついてるなこのケケ信者

2021/04/13(火) 09:17:43.15

>>923
後ろの黒いエンジンがF110ならXF9は4m位になっちゃうよ。
多分後ろのエンジンはF135並みの全長。左の図を見てもやや大げさ
に書いてる。XF9は入口直径が最大径( 97～98cm)何じゃないかな？

2021/04/13(火) 09:29:05.58

軍板やツイッターに生息してる「軍オタ酷使様」よりかは、軍事ジャーナリストの方が信用に値するというのは当然だろう

2021/04/13(火) 09:29:08.26

日本の問題は貧乏すぎて弾やミサイルが足りないってことだな
機体だけあってもねえ

2021/04/13(火) 09:42:07.60

軍ヲタは都合の悪いことは忘れたり無視しようとするが
FMS制度が原因でこの問題が起きた以上は官僚はFMS制度での解決は嫌うぞ
自分が計画立案して問題起きたら責任取らされるのだから

自分の将来を危険に晒してまでFMSを信用すると思う？
軍ヲタとか自称軍事の専門家という連中は無責任だから勝手なこというが
自分の将来がかかってると思えば慎重になるのは当たり前

ただでさえ未納問題が大きくなりはじめたところにこれが起きてしまった
先々のことが不透明なFMSで更に将来的な計画を立てるのはリスクがあるから
少なくとも当分はFMSで問題の解決を図ろうという動きは低調になるだろうね

2021/04/13(火) 09:46:56.75

>>923
燃焼ガスの温度が高い(＝体積大きい)ので従来ほど絞らなくていいって事ですかね？
短いと色々余裕が出来ますね

2021/04/13(火) 10:10:59.11

>>923
この一番下の図は意味深だな
F-22のノウハウを頂戴したのかもしれないな

2021/04/13(火) 10:33:02.72

>>837
エンジンをスリムにする事でエンジン下部にウェポンベイを作る事が出来るという要求を満たしているので問題無い

2021/04/13(火) 10:35:45.19

>>841
だって最初に言ったら買ってくれないから(^_^;)

最初安く言って間際で値上げがFMS商法

F-35もあんまり大量調達して他に選択肢が無くなると値上げされるのでF-3とのバランスは大事

2021/04/13(火) 10:38:26.51

>>938
そも米軍が来るまでの1週間持ち堪える弾薬量って話じゃないの？

2021/04/13(火) 10:38:43.13

YF-23の減熱タイルにしても日本の耐熱シートにしても本来のビジョンや目的は赤外線関係のことはフエィクまたは一応兼任なのかもしれい
あの下にガッツリウエポンを並べるからこそSU-57のように中央を貫く訳ではない中途半端な配置に見えてしまうのかもしれない

2021/04/13(火) 10:40:11.60

>>945
＞フエィク

唇の動きをちょっと遅らせる独自の発音が良いねｗｗｗ

2021/04/13(火) 10:49:36.41

>>946
ガッツリウエポンに突っ込んでくれよ
こちらも全門解放するからさ

2021/04/13(火) 10:52:09.33

耐熱シートのことは色んな発表で大きく持ち上げてるね。　赤外線対策？

2021/04/13(火) 11:01:12.17

IRSTの性能がどんどんに良くなってきてるからな
仮に50kmまで探知できないステルス性能があっても
IRSTのセンサーがそれ以上の距離から探知できるようになったら、ステルスの意味は薄れるからな

もっとも大気との摩擦熱で温度が上昇するのは物理法則でもあるから
機体の温度を減らす工夫は中々難しそうではある

2021/04/13(火) 11:05:51.70

>>923
その比較については
ドライ11tAB15t（同じ推力レベル）を達成する場合、XF9-1ならF110水準技術比で3割小型化できる

=F110水準の技術（TiTとか）でドライ11tAB15t達成するなら、XF9-1より3割大型化しなければならない

2021/04/13(火) 11:09:39.30

>>920
防衛省や部会は2030「年代」としか言ってなかったけどな
それをアホが2030年に配備だと勝手に勘違いして騒いでただけだぞ

2021/04/13(火) 11:11:18.50

>>949 電波光波複合センサーが威力を発揮しそう。

2021/04/13(火) 11:13:14.74

>>951
ベース機案押しのアンチ国産も開発が難航して遅れたと騒いでたな

2021/04/13(火) 11:24:48.84

>>949
摩擦というか断熱圧縮では　（まあ結論は一緒だけど）
RCSだけ小さくしてもどうにもならない未来は、いずれ来そうではあるね

2021/04/13(火) 11:28:16.67

>>950
>XF9-1より3割大型化しなければならない

其処ちょっと違うんじゃない。F-110と同等の推力で良いのなら、
XF9は断面積を30％減らせる。逆にF110でドライ11tAB15t達成
するならF-110の断面積はXF9の43％増に成る。

2021/04/13(火) 11:32:33.47

>>949
>>952
IRは大気の影響を受けすぎるから高高度以外では距離が出ない。
光学系を大きくすれば感度（及び分解能）が上がるが、航空機搭載なので限度がある。

2021/04/13(火) 11:33:49.33

黄砂も大気汚染物質も
アジア東部の上空には多く飛んでいて
IRSTの探知距離が短い

2021/04/13(火) 11:57:01.42

>>913
だから20年代中に改修を終えて30年代に配備されるF-3と併用するんだろ？

>>922 >>923
できるならやってるんだよなぁ
F-15の改修予定は単座の70機、F-2は単座だけでも61機あるわけで、9機の不足が重大なら複座も改良すりゃいい
F-2は単発な上にF-15より小さいから改修の余地が狭いんだよ
炭素複合材も問題かもしれない

2021/04/13(火) 12:08:37.28

双発だし安いしでF/A-18E/Fを買って欲しい

2021/04/13(火) 12:15:40.81

スパホは反基地の連中が騒音ネタに騒ぎそう

2021/04/13(火) 12:19:05.26

スパホ好きだけど、そこはネックだなあ

2021/04/13(火) 12:22:04.44

騒音ってエンジンが原因ならF414使っている機体は全部、爆音なのか？

**名無し三等兵** (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233]) · 2021/04/13(火) 12:23:36.88

完全に輸入となると、F414エンジンとかラ国した経験がないから維持費や稼働率等がネックになってしまうんじゃ

2021/04/13(火) 12:26:07.00

興味ない人からしたら戦闘機全部うるさいでしょ

2021/04/13(火) 12:28:17.90

実際はどうであれ、界隈じゃホーネット≒爆音が定着してるんで

2021/04/13(火) 12:32:25.23

スパホを超えたのがF-35Bらしい

2021/04/13(火) 12:33:15.57

>>932　また信者認定のお前か　
個人的には竹内氏のツイより今月の　野木氏の記事が気になってんのよね

機器　ソフトの枯渇ってマジなのかそこから疑ってたんだけども　どーやら枯渇はマジらしいね（JSF氏書いてるけど）
ただ１００億は吹っ掛けすぎじゃないか？とは思った（それが適正な上昇幅かはわかんね）
つまり、枯渇はマジでお値段はやや盛ったんじゃないかな？と個人的に
どーも、JASSMを運用に向かないレーダー空対空に適なのを採用する可能性を指摘されてる方が居る
で、もし仮にJASSMを導入できなくなったら　代用が要る事に
17式改等も出てくるだろうけど　今すぐにって訳にはいかない
で、昨今の台湾情勢、　米国の中距離　日本で流れた敵基地保有　防衛相訪米同行

これに絡んでくる案件じゃないか？って推測であり願望だな
よーするに、お値段で揉めてる（のは事実だけど）　本題はF-15じゃない戦略政策が絡んでる
でそっちが本題じゃないか？と

2021/04/13(火) 12:36:43.80

ようはアメ製のミサイル買えってこと？

2021/04/13(火) 12:39:09.34

>ただ１００億は吹っ掛けすぎじゃないか？とは思った（それが適正な上昇幅かはわかんね）
>つまり、枯渇はマジでお値段はやや盛ったんじゃないかな？と個人的に
足りない生産ラインを追加で作る費用がそこに乗っかってるからでしょ
2027年までに間に合わせるならそうする必要がある、という事

米軍のF-15EX調達が落ち着くまで待ってからなら、そのラインを流用して安く済ませる事も可能そうではあるが
多分そこまで待ってられない

2021/04/13(火) 12:39:38.21

>>967　もうちょいハッキリ書くと　F-15の今回のgdgdは実際そーなんだろうけど、
JASSMを取り止める（止められる）事で（この際・これに便乗して）もっと重要な「スタンドオフミサイル」を
を導入する為に　F-15改修レベル引き下げはスケープゴートなんじゃないか？
と個人的に勘ぐってる　個人的な希望入ってる

2021/04/13(火) 12:56:54.18

今月野木さんがトマ輸入の可能性？って記事が書かれてて野木さんが？（珍しい）　と思った
で、日本は敵基地の閣議をやめた

でも、ここにきて台湾情勢等一気悠長な事言ってられなくなった
で、仮に日本が所謂敵基地打撃能力の兵器を保有するタイミングとしたら今このタイミングしかないのでは？
（それにトマホークが適任かは別ね）
今年、といか今　保有に舵切らないと２年後３年後になりそうでそんな猶予は今は本当に全く無いと思う
２年後でももうキツイのでは?２年でも先延ばしはもう無理ちゃうかな？
保有宣言してから保有まで時間経過する訳で

公明を説得するにはどーすればいいか？　首脳会談で同意を先にしてって魂胆ちゃうかな？
って邪推してる　外す可能性はまあ大だけどね　そんな度胸あるとは思えんし菅さんに

2021/04/13(火) 13:05:39.62

連投すまんけど　そもそもJASSM導入って結構唐突でしたっけ？それとも事前に漏れてっけ？

2021/04/13(火) 13:09:15.77

EXを待つとなると改修開始が30年後半になるかしら

その間もMSIPは普通に使って老朽化していくわけだし、何かしら新品を買った方がお得そうだ

2021/04/13(火) 13:22:34.04

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

この資料だと7月にドライ推力11㌧達成、8月にA/Bで15㌧以上達成の後に最大負荷と書いてあるが
これってフルパワーでエンジン回したということ？

2021/04/13(火) 13:32:28.93

>>974
目標値をクリアしたから限界に挑戦したんでね、壊れるまででなく壊れる寸前位だろけど

2021/04/13(火) 13:33:16.06

>>936
たしかに左のは大げさ過ぎますよね(笑)
F-2搭載エンジンと比べてって書いてあるからさすがにF110じゃないかと思いまして…なのでF9ではこれだけ短くするメドが立ってるのか！と期待してしまいました。
エンジン直下ウェポンベイはちょっと無茶だなーと思いますし、縦列を稼げる全長短縮の方がより効果的で現実的で良いなと。

2021/04/13(火) 13:39:20.79

>>975

ありがとうございます
だとするとフル回転させなくても目標推力達成したのは間違いないようですね
防衛シンポジウムで推力アップに自信を見せたのも頷ける

2021/04/13(火) 13:56:08.23

>>972
F-15Jの改修案としてスタンドオフミサイルの発射母機化が選ばれた結果
JASSMやLRASMの導入が出てきたって事だから唐突でもなく前から可能性はあった
国産のスタンドオフミサイルなんてまだまだ先の話だしね

2021/04/13(火) 13:59:58.65

>>977
昨日開発者のインタビュー記事を読んだけど、想像以上にすんなり言ったらしい。これまでの知見が活きた感じ。

あと、ジェットエンジンって原理上気温が高いと効率が悪いらしく、夏場だと15ktが13ktになるとかあるらしいんだけど、
この日は夏場だけど台風の影響で気温が20度まで下がって、最高の環境で歳高出力出せたんだとか。

普通、ジェットエンジンは気温15度の状態での出力を記録する。

2021/04/13(火) 14:35:59.85

うへぇかなりすげーな

ホンマエンジンさまさまやな

2021/04/13(火) 14:58:16.13

初度費と直接の改修費は分けないといけない。F-15JSI改修で今問題となっているのは初度費の高騰。
で、F-35の導入等では大抵初度費は無視されている（取得費用の約100億の話ばかり）ので直接の比較等はフェアではないので気をつけないといけない。

>>972
概算要求にはなく予算（案）でいきなり出てきたから、唐突と言えば唐突。

2021/04/13(火) 15:05:54.01

>>981
>概算要求にはなく予算（案）でいきなり
いや、50年に一度クラスの異常事態です。

2021/04/13(火) 15:21:34.75

>>911
F-2があと30機あったら、ローテーションさせてF-2の機体の消耗を抑えることができた。
F-2の性能向上の改修も、もっとスムーズに進んだであろう。

F-22を導入するための資金確保とはいえ、当初想定されていた「余裕」の部分を
ことごとく削ってしまった結果が今の状況である。

やはりゲルは糞

2021/04/13(火) 15:39:44.54

>>982
本年度予算の12SSM能力向上もそうだよ。＞概算要求になく予算（案）でいきなり
まぁ今回のF-15JSI改修の流れを受けて、なのだろうけど。

2021/04/13(火) 15:53:24.64

>>972
あんまwikiソースは使いたくないけど
JASSMの方は17年で搭載調査、18年の大綱/中期防策定で保有明記
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AGM-158_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

12SSM能力向上型は唐突ではあるけど
基地攻撃云々に絡めずとも現行のスタンドオフ防衛力の延長で装備できるし、導入のためスケープゴート云々てのは正直薄い

2021/04/13(火) 16:17:31.06

地中の目標を攻撃出来るkepd350みたいなミサイルは開発しないのかな？

2021/04/13(火) 16:54:53.96

>>983
負荷は77%にしかならんのだが

2021/04/13(火) 17:10:33.86

>>987
130機が94機になったからその計算間違ってる
予備は10機もない状態と予備が30機以上ある状態とでは機体への負荷も改修のペースも全然違う

2021/04/13(火) 17:15:45.34

>>983
予算削減されてなきゃ削らなかった可能性
戦闘機だけでなく戦車も艦も削ったから
つまり貧乏が悪い

2021/04/13(火) 17:17:19.32

マスゴミにあることないことボロクソ叩かれたF-2が後になって必要になってくる事態が何度も起きようとはな

2021/04/13(火) 17:50:45.86

>>990

まぁ石場がクソと言ってしまえばそうだが、F-2潰しに動いた連中が最大の責任者だろう…

が、F-2調達削減は、『そりゃそーなるだろうなー』という内部の事情もあったりで、一概には石破のせいとは言い切れない部分もあったりする。
ぶっちゃけ、ﾛｯｷｰﾄﾞと関わるとロクなことがない歴史がまたということ。

ﾀﾞｸﾞﾗｽやノースロップだったらこんなことにはならなかったろうになぁ。

2021/04/13(火) 17:52:32.38

>>991
ボーイング「誰か忘れてませんかね？」

2021/04/13(火) 17:56:58.49

そこはダグラスの部分に含まれているか、もしくはLMと同じでロクな事がない方に含まれているか

2021/04/13(火) 17:57:18.41

>>988
130機のうち8機は教導隊だから勘定に入れてない
あと術化教育の2機も脇に置いて120→92で計算すると76.6666…%

勘定に入れるとしたら「教導隊の予備」も考慮しなきゃだからむしろ差は縮まるぞ

2021/04/13(火) 17:57:19.07

もちろんゲル1人の責任ではないよ
ゲル1人で出来る事ではないから

ただ、政策の中枢にいた責任者としては結果責任は問われる立場にある
2000年代にF-2調達中止からF-22導入失敗、更にF-15JSIといった計画を立てた人たちも
防衛省に残ってたら影響力は失うだろうね

しかもFMS未納問題が注目されてた時にこれが起きてるから
財務省もFMS購入品に関してはかなり厳しい態度をとってくるのは確実
予定通りにいくかわからんものに予算を付けてもしょうがないという話になる
FMS購入品で起きた問題をFMS購入で代替案を出すのは難しくなる

軍ヲタはF-35を追加すればなんて安易に言ってるが
予算的にはFMS購入品に対して長期計画は意味をなさないことを実証したから
そんな話は簡単には通らなくなったと思ってよい

2021/04/13(火) 18:00:57.14

>>994
だからそういう計算は間違い

2021/04/13(火) 18:02:27.12

>>995
安易とかじゃなくてほかに手段ある？
ライン増設費を日本が負担するって選択肢は既に捨てたわけだし、あとはEXの配備が終わってからボロボロのMSIPを改修するか、F-35買うかでしょ

>>996
じゃあ正しい計算よろしく

2021/04/13(火) 18:07:01.11

>>997
予備機の数が何倍になったか、で見るのが正しいよ

2021/04/13(火) 18:07:25.61

>>997

F-35追加なんてF-35が予定通りに納品された後じゃないと無理だよ
目先の予算でさえあてにならないものに長期計画なんて立てられないだろ？

残念ながらF-15MSIPをだましだし使ってF-3が調達可能になった時期に考えるしかないだろうね

2021/04/13(火) 18:09:41.16

>>997
130機生産した場合予備機は39機
94機生産して予備機が11機、
さらに津波水没が18機、生産ラインが閉じたため共食い修理で12機がロス

もし130機生産してたら津波水没の修理も可能だし予備機数の余裕は全然違う

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