【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】

2021/04/13(火) 05:35:04.73

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617773246/

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2021/04/14(水) 12:49:25.46

>>127 共食い修理する国があるから稼働率が落ちるのも頷ける。

2021/04/14(水) 12:58:31.65

>>127
だから可動率と稼働率は別物ってのをよ

2021/04/14(水) 13:14:51.42

>>130
>>126は稼働率と書いてるから稼働率の話をしただけなんだけど、レス遡るとかできない人？

2021/04/14(水) 13:33:21.57

てか金属製の機体だとリベットが必要になるから軽量化にも限界があるんだよな
F-3は炭素繊維だけじゃなくファスナレスにもするから軽量化しやすい

2021/04/14(水) 13:36:29.53

>>132
スペックの目処が立った時点でF-22や35と比べてみたいよね。特に規模的に同等(かF-3のが大きい？)であろう22と

2021/04/14(水) 13:38:09.93

カーボンがファスナレスにできるなら金属でもファスナレスにできないものかね？

2021/04/14(水) 13:39:01.90

>>134
全部溶接するニカ？

2021/04/14(水) 13:39:46.56

>>103
相手が第五世代機を持ってないならの話
>>101
意外とチタニウム多いな
>>104
予算であって実際にある数じゃないから。
>>106
たった年６機しか増えないの間違いでしょ…しかも最近はＡは３～４機に減っている

2021/04/14(水) 13:44:49.91

東レが炭素繊維の技術流出させちゃいましたけどね…

2021/04/14(水) 13:46:54.37

悲報　東芝社長解任案提出へ

2021/04/14(水) 13:48:09.02

カーボンのファスナレスって接着剤でくっつけるんじゃないの？
カーボンが接着できるなら金属でも接着できるんではと思ったんだが

2021/04/14(水) 13:53:46.04

>>131
レスを遡ればそもそもの話題はFACO
FACOが効いてくるのは可動率

2021/04/14(水) 13:54:58.39

>>139
接着剤が造形とともの樹脂なんだな

2021/04/14(水) 13:56:36.14

>>136
F-35の配備機数だが、去年10月の時点で17機で今は20機

引き渡されて訓練中の機数ならもっと多い
2017年から毎年6機完成してるから

2021/04/14(水) 13:57:52.12

>>134
>>139
摩擦攪拌接合(FSW)ってのがあるから金属でもやろうと思えば出来るよ
金属同士で接合してもオール削りだしと同じ強度に出来る
強度面での問題はまったくない
分解できなくなるって問題が出ちゃうけど
乗用車のフレームとか分解しないなら都合はいい
航空機だと分解できないのはデメリットにしかならないけどね

2021/04/14(水) 14:04:05.60

>>128
民間機と軍用機を同一視している馬鹿発見

2021/04/14(水) 14:09:17.70

ファスナレスとかステルスに寄与するくらい構造を工夫するなら
開発コストもだが設備投資コストも上がって、ますます数を作らないと高騰するよ
Ｆ２２はもろにそのパターンだからなあ。

>>117
うん、基本的には形状ステルスとレーダー吸収反射材で
航空機の内部のフレームはそれほど関係ないと言いたかった。

2021/04/14(水) 14:09:38.06

>>143
エンジンのブレードを作るときによく聞くな

2021/04/14(水) 14:14:11.38

ノックダウン生産がダメだと言いたいんだろうけどな
三菱重工が組み立てる事でノウハウ吸収狙ってるんだから
多少配備が遅れたって問題ないだろ
F-3にもノウハウは生かされるしな

2021/04/14(水) 14:17:17.98

>>145
ファスナレスは軽量化だけでなく低コスト化にも寄与できるって三菱の技術者が言ってるけど
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/514/514025.pdf

2021/04/14(水) 14:20:03.00

電波吸収塗料、超高額、耐久性なし、
電波吸収塗料なし、内部が金属材だとてきめんに反応してRCS跳ね上がり

ファスナレス、非金属構造体　
電波吸収塗料なしでもRCS跳ね上がらない。出撃のたびに塗料消耗しない
ランニングコスト　低下

これに形状ステルスとか加味するとお安い機体ができるわけだな。

2021/04/14(水) 14:21:33.22

>>145

コストというのは何でも人件費が一番かかるからな
人手をかける行程が減るとコスト削減になるのは当然の流れだよ
同じ生産機数なら人手をかける部分が減るほどコスト減に寄与するだろうね
流石に君の話は笑ってしまった

2021/04/14(水) 14:28:16.95

>>143
だね
ブレードの刃の一枚一枚は単品だけどそれを一体化してローターブレードにするときに使う
ネジとか使わないので部品が少なくなる、重量が減る、強度が高いなどの利点が出来る
交換前提の消耗品に使うなら問題ない

2021/04/14(水) 14:30:29.21

アンカーまちがえたｗ
>>146
だった

**名無し三等兵** (JP 0H06-8BGT [219.100.182.233]) · 2021/04/14(水) 14:32:08.78

>>149
そもそもX-2の時にステルスコーティングに頼らない部分でのステルス性向上の手法について実証試験していた部分がある
そもそもF-35の維持費が高い項目の一つとしてステルス性の維持のがあってそれは国産であろうと変わらない
で、その部分の問題については何らかの形でコスト低減策は練ってくる

2021/04/14(水) 14:33:20.52

>>134 難しいね、多分今度の炭素繊維は熱可塑性炭素繊維を使うんだと思う。　すると熱を加えると柔らかくなる。

合金でも摩擦熱で接合する方法はあるが大きな物を接合するのは難しい。

2021/04/14(水) 14:36:59.86

>>143
それXF9でやっている奴ですね

身近な所だとセロテープもホッチキスも使わず弁当箱とフタを留めるのに使ってたり

2021/04/14(水) 14:53:48.85

>>140
でも>>126は稼働率の話してるよね？

2021/04/14(水) 14:54:58.42

しかしエンジンのタービンブレードは交換前提だったような……整備の時には、分解して非破壊検査をするから、接合しちゃ面倒だろう。

2021/04/14(水) 14:55:50.15

>>149
F-3ってフレームまで複合材だっけ？

2021/04/14(水) 14:56:57.88

>>154
大きなものを接合するのは難しいってのはちょっと違うな
やろうと思えば旅客機の胴体構造を丸々摩擦攪拌接合で一体化できるぞ
製造設備と工程をしっかり整えれば出来る
複雑な曲面とかでもＣＮＣでやるので問題にはならない
今後は旅客機も複合材が主流だからそんな設備は作られないだろうけど
たとえば１００ｍ超える鉄橋も作れるぞ
コストとメンテのこと考えると割りに合わないけど

摩擦攪拌接合は大きな物というより板圧が厚いものが苦手だな
先端ツールが届かない肉厚の場合中心部が接合できない場合がある
５０ｍｍとかの板圧だときついかな

2021/04/14(水) 15:43:52.68

>>157
一体化してるのは圧縮機側のローターブレードだね
高音排気で消耗激しいタービンブレードは１枚ずつ検査して交換できるほうがコストかからない

2021/04/14(水) 15:45:45.76

さすがに電波吸収体は使うだろうけど貼るのか塗るのか、はたまた思いもよらない新機軸の手法を使うのか

2021/04/14(水) 15:48:56.39

>>126
投資効率は高いのは確かだけど
生産でもそうだが運用における稼働率ってのは需要に対しての負荷率でもあるのよ
稼働率が高いほど負荷も高いってこと
つまり余裕ないことの顕れでもある

低いのは論外だが高すぎるのも問題あるのよ運用面ではね
特に軍事面においてはね

2021/04/14(水) 15:52:05.70

>>161
X-2では確かパネルを貼ってるんじゃなかったかな

2021/04/14(水) 16:01:41.11

>>163 何も張りも塗装もしていなかった。

2021/04/14(水) 16:15:42.26

>>164
あれ、そうだったん？
え、じゃあ塗装なんかもなしに素であのRCSなん？
凄いな
なんにせよF-3関係の話でパネル使うみたいな話を読んだ記憶あるんだよね
記憶違いかもしれないけど多分どっかにあるんじゃ無いかな
(2000kを2000℃と勘違いしてた前科あるのであんまり信憑性ないけど)

2021/04/14(水) 17:03:54.41

F-3採用と思われるのはアクティブ反射制御

2021/04/14(水) 17:27:39.40

F9エンジンは推力強化もだけど発電能力は180→200kwくらいになるんかな

2021/04/14(水) 17:29:14.45

時代が時代ならステルス機を捕捉する為のオカルト研究なんかもやってたかもなぁ
冷戦時代のように今もやってるかもしれんがw

「透視能力でステルス機を見つけ出す」
「超能力でステルス機のパイロットを殺す」
とかさ

2021/04/14(水) 17:31:01.19

この国の上層部は国民国家を維持することにはもはや関心がないんじゃないのかなあ。二言目には自己責任と言って逃げるでしょ。

2021/04/14(水) 17:47:04.88

>>167
250kW目指すようだが企業応募あったんだろか

2021/04/14(水) 17:50:08.86

>>170
凄いなぁ
その後の拡張性考えれば大きいに越したことないしな

2021/04/14(水) 17:51:17.17

しかし、日本はX-2までにどんだけ時間掛かったんだ？ってレベルだったが、
韓国は仕事が速いね
「早ければ良いってもんじゃない」という反論が出るだろうが笑、スピードも重要だよ
そこは認めないとね

2021/04/14(水) 18:06:50.62

90年代に始まった計画なんだが

2021/04/14(水) 18:07:55.15

ウエポンベイもないアルミの空き缶を作っただけで喜べるんだからほんと信じられないくらいおめでたい脳みそだよ

2021/04/14(水) 18:09:41.05

KFXをバカにするつもりはないがエンジンが開発できないと
いつまでたっても二流機しか開発することができない
ｋFXの最大の問題点は初期のF414と変わらない推力のエンジンしか得られないから
どんなに頑張っても古いF414双発で得られる性能が限界ということ
最初から補助兵力と割り切って運用するなら価値もあるかもしれないが
少なくとも空自が次期戦闘機で求めてる性能はエンジン開発能力が無ければ永久にできない

2021/04/14(水) 18:10:07.57

並行世界の話をするのはやめてくれませんかね

2021/04/14(水) 18:11:23.77

今作ってる新型エンジンは一体何なんですかね……

2021/04/14(水) 18:12:30.60

>>173
失礼な
KF-21は半万年前からの計画だぞ

それはあの有名な壁画にKF-21の計画を議論してるのが描かれていることからも間違いない

2021/04/14(水) 18:16:29.28

>>175
そりゃ戦車にも言えることだからな。結局K-2のエンジンってドイツ製かなんかだろ

2021/04/14(水) 18:16:31.50

>>173
金大中の頃からグダグダやっててスピードもクソもないわな
日本のように要素技術を固めてた訳でもなく

2021/04/14(水) 18:21:53.09

>>173
それだけ時間があって、X-2と比べてもしょっぱい部分があるのはねえ

2021/04/14(水) 18:22:19.03

航続能力がF-2より非力なんだっけ
領海が小さくてうらやましいですねw

2021/04/14(水) 18:26:48.49

>>83
一応これ皮肉ね

2021/04/14(水) 18:30:22.23

EL/M-2052の素子をGaNにした版も元々がGaAs前提の電源系なせいで探知距離延びてないんだっけか

2021/04/14(水) 18:32:28.78

>>178
壁画の人間がKFXの1/72模型を持ってたっけ？

2021/04/14(水) 18:32:47.57

>>145
ファスナレスは最初から既存工法からのコスト低減も視野に入れた構造だし、
接着接合につきものの強度発現までの時間を短縮する手法など、コスト為の
手法も色々研究している。

そもそもコストを下げる為に必要な事は、数を作る事じゃなくて早く作る事なのだ。
早く作る事で結果としてコストが下がる。

2021/04/14(水) 18:33:10.31

Kのつく話はkawasakiまでにしてくれよ
スレ分けてるんだからそっちでやれ

2021/04/14(水) 18:35:55.88

独自のエンジンがないと…ってのは日本も散々辛酸舐めてきたわけで笑
日本もやっと手札を手にしたが、韓国はまだってだけだな

2021/04/14(水) 18:39:26.78

朝鮮半島が落ちたら日本詰みなんだが、どうも韓国に滅んで欲しそうな奴らが多くて困る

2021/04/14(水) 18:41:34.68

>>184
そら新しい素子の方がノイズとか有利なのかもしれないが、
探知距離を有意に伸ばすには電力使わんことにはなんともならない

2021/04/14(水) 18:43:13.92

>>189
味方にいたらいたで、日本を背後から撃ちそうだし
米国に牙を剥く事はしないと思うけど、中国に迫られたらとっとと降伏しそうだからなあ
滅んで欲しいとかじゃなく、防衛戦略上は味方として信用していない

台湾が落ちたら危ない、というならまだ分かる

2021/04/14(水) 18:44:29.26

てか海軍は対日ROEで敵扱いだから味方としては機能してない

2021/04/14(水) 18:45:09.22

ターボプロップ機なのに発電量340kVA（170*2）のE-2Dとかいうやべー奴
やっぱ電力は必要だよね

2021/04/14(水) 18:46:33.65

韓国政府が堂々と日本を仮想敵として発表してるし、今更防波堤論は何の意味もないじゃん

2021/04/14(水) 18:46:36.32

大電力は正義ってのはF-Xもテンペストも同じ見解

2021/04/14(水) 18:48:44.97

>>195
IHIが言ってたエンジンの共同開発というのがあるとすればRRのエンジンコアに発電機入れるって部分かな？とは思うのよね

2021/04/14(水) 18:51:14.84

そりゃレーダーの出力は電力に比例するからな
戦闘機であっても高出力のレーダーは相手より先に探知できる

2021/04/14(水) 18:51:20.77

>>193
まぁ発電するのは発電機だからね
どんどん高性能になってる

2021/04/14(水) 18:54:48.39

何度も書くがホンマ日本はエンジンの目処ついて何よりやで

五年前の最大の懸案事項がエンジンだったころからホンマに大違いや

2021/04/14(水) 19:03:19.21

KFXはやることに意義があるんだろな。
頑張って改良してステルス性を付与できたにしても
センサーに優れたF-35には勝てない。
その金でF-35買ったほうがお得だが、開発能力確保するには必要な経費なんだろ。

2021/04/14(水) 19:03:56.20

80年前はそこがクソショボだったせいで創意工夫という名の妥協をしまくって、それでも遥かに及ばなかった
やはりパワー、パワーはすべてを解決する

2021/04/14(水) 19:06:04.41

>>189
勘違いし易いところだけど、日本に必要なのは緩衝地帯としての朝鮮半島であって、韓国という国家ではない。
中露の侵出さえ抑えられるのなら、別に朝鮮半島に韓国が存在しようがしまいが関係のない話ではある。

2021/04/14(水) 19:06:19.48

>>200
まぁリスク回避でも全部同じ機体に統一するわけにはいかんだろ

2021/04/14(水) 19:07:04.11

あんまり話題を追えてないんだがイギリスと共同開発っていう話はどうなったんだ

2021/04/14(水) 19:09:47.93

レーダーとJNAAM

2021/04/14(水) 19:10:51.90

>>204
共同研究止まり

2021/04/14(水) 19:11:21.62

>>204
少なくとも具体化はしてない

2021/04/14(水) 19:13:53.10

共同研究した成果物をお互いが好きに使えるようにするのが理想よね

2021/04/14(水) 19:15:05.43

ほう
日英共同開発ってなんか浪漫あるから進展があってほしい

2021/04/14(水) 19:15:48.31

>>204

言い方が悪いが英国が日本に望んでいたのはドイツの代わり
お金は対等以上に出させるが便利な下請けになってくれるパートナー
英国にとってあてが外れたのは日本がXF9を出してしまったこと
エンジン供給というカードを利用して日本を上手く使うということが不可能になった
英国の方はエンジンがペーパープランなので説得力が全くない
こうなってしまうと英国にとってはドイツやイタリアよりも交渉しにくい相手になる

2021/04/14(水) 19:19:26.10

東芝買おうとしたのはなんの意図があったんだろ

2021/04/14(水) 19:19:58.81

>>209
ロマンのために国を危険に晒していいわけねえだろクズ

2021/04/14(水) 19:20:08.07

>>209
実現したらロマンはあるね
日本製の機体に英国のエンジン、逆に英国製の機体に日本製のエンジン載せるとか
ただ紅茶と日本茶のちゃんぽんでエンジン双発、ただし縦置きは勘弁なｗ

2021/04/14(水) 19:21:57.47

今ってアメリカ以外のどの国も第6世代機がどうなるか手探り状態だから共同開発は難しい。
意見がまずまとまらないだろう。
つか米国の試作機情報も出てきたし、また設計者は悩むだろうなあ。

2021/04/14(水) 19:22:06.85

>>210
そういう思惑もあったのか。まあ今までずっと二流エンジンしか作れなかった日本がいきなりあれを出してくるとは思えんわな。

2021/04/14(水) 19:22:49.41

>>213
縦置きって某空戦ゲームで見たなｗ

2021/04/14(水) 19:26:31.66

>>213
発酵しない日本茶
完全発酵の紅茶

その間は中間発酵の烏龍茶

つまり変態兵器は中国の役目だ（なんのこっちゃ

2021/04/14(水) 19:29:47.80

>>214
これか？
ttps://i.imgur.com/d1NgyPO.jpg
元々から少なくとも装備庁はこういうのを制空戦闘機として想定してたんでないの、これよりは速度より滞空性能重視してると思うが

2021/04/14(水) 19:31:00.64

>>216
空戦ゲーのは震電Ⅱだなｗ
所がイギリスには「イングリッシュ・エレクトリック　ライトニング」って戦闘機が実際に作られててなぁ

>>217
半発酵でウーロン茶かｗ

2021/04/14(水) 19:38:41.20

>>200
まぁ我が国もアメリカ様の製品買っときゃ良いんだよと言われ続けた中で地道に開発して今があるわけで、そこに関してはバカにすべきでは無いよなとは思う

2021/04/14(水) 19:45:13.66

まあ一線級のエンジン開発に成功してからは
どこかの自称○学者様のような猿知恵で巨大な敵を迎え撃つ必要はなくなったね

2021/04/14(水) 19:46:03.72

>>220
やることの意義が技術力でなく精神的勝利だから別物
宇宙開発どうなりましたっけ
片っ端から手をつけてすぐやめるやつは成長しない

2021/04/14(水) 19:47:55.30

ブリはアドーアの悲劇で空自に禍根を残したので…

2021/04/14(水) 19:50:33.02

210414
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第9号令和３年度高高度高速飛しょうにおける電波画像技術の検討役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-009.pdf
>③本件の履行に必要な仮想アレイによる測角方式研究用プログラム及び技術並びに
>誘導弾システムに関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年12月3日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
公示第8号令和３年度仮想アレイによる測角方式研究用プログラム（その４）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-008.pdf
>③本件の履行に必要な対艦誘導弾に搭載する電波シーカにおける設計・シミュレー
>ションに関する専門的知識・技術を有すること並びにアクティブ電波画像誘導方式に
>おける設計・シミュレーションに関する専門的知識・技術を有すること。
>予定納期令和3年11月26日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
※これら記載の誘導弾が次期戦闘機関連かは不明

2021/04/14(水) 19:52:58.97

米国が第6世代機を出したらF-3やテンペスト、fcasも結局、F-22とタイフーンの関係になるんだろうな

2021/04/14(水) 19:53:08.15

>>224
高高度迎撃飛翔体用と12式改改用かね

2021/04/14(水) 19:56:41.10

>>202
韓国が滅んだら緩衝地帯もクソもねーですけど
中国がキム坊やに勝手させてるのは親米国と地続きになりたくないからだし、韓国が中国につくんなら朝鮮半島に基地作りまくるぞ

2021/04/14(水) 20:00:06.33

で、どうしろと？