【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】

2021/04/13(火) 05:35:04.73

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617773246/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/13(火) 05:46:16.09

乙

2021/04/13(火) 07:45:42.22

1おつ

2021/04/13(火) 09:46:58.58

<(_ _)>

2021/04/13(火) 16:00:14.67

>>1
乙/A-3E/F

2021/04/13(火) 17:26:39.99

政治が劣化すると社会が劣化すると言ってた人は昔からいるけど、具現化してきましたよね。大きな事故にならないといいです。

2021/04/13(火) 18:02:45.67

そもそも認識しておくべきこととして、パンケーキとかアイスとか、何かと政治とは無関係なキャラクタライズで庶民に訴える手法を取るのは、本当にやろうとしていることを国民に知られると支持されなくなると分かっているからだ。日本の有権者をバカにしている証拠でもある。そろそろ、わかろう。

2021/04/13(火) 18:09:11.33

10年ぐらい前に、どうして日本人の家庭はPCもってる家少ないのかな？とちょっといったら「そんな時代遅れのもの！」だの「ガラケーのほうが精度高い！」だの「フリック入力のほうが速く書ける！」だの「うるせー出羽守！」だの

そんな反応ばっかでウンザリした。

2021/04/13(火) 18:34:20.52

やっぱり香港に行ってDOS/V機を安く買うべき

2021/04/13(火) 19:00:13.43

>>1
V乙TOL F-3

2021/04/13(火) 19:28:49.40

210413
防衛装備庁提案企業の募集
令和3年4月13日将来の空対空誘導弾に関する技術的方策検討のための情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030413.pdf
>情報収集の一環として、従来型ロケットモーター方式とは異なる推進方式について情
>報収集するものであり、

2021/04/13(火) 19:33:11.48

>>11
ロケットモーター方式でない方式なあ
やはりASM-3派生の長距離AAMだなこれは

2021/04/13(火) 20:04:15.01

>>12
従来とは異なる方式のロケットモータというのなら、こういう奴もある。

ハイブリッドロケットの長所
ハイブリッドロケットの長所は、安全性、高性能、環境への優しさ、燃焼中断／再着火／推力絞り制御などの
機能性、低コスト性と考えられています。
https://www.isas.jaxa.jp/j/forefront/2012/shimada/index.shtml

任意に再着火や推力調整が可能なロケットモータは、ミサイルの射程延伸や終末速度の向上に有効だし、
研究中のマルチセグメントロケットモータを更に多機能化する方向性になる。

2021/04/13(火) 20:14:11.63

>>11-13
情報提供書、三菱重工はASM-3のIRRで書くとして、もう一方の三菱電機は何で書くのだろうね。

2021/04/13(火) 20:26:59.90

>>13を考えると、ハイブリッドロケットで長時間燃焼させて有効射程増大目当てというところか。
酸化剤を外部依存出来る代わりに、インテークに容積を取られるダクテッドロケットか
酸化剤も合わせて搭載しなければならないが、その分弾体だけに容積を使えるハイブリッドロケットか。
弾体のサイズはミサイルの性能と搭載数にも関わってくるし、注目の研究かも知れない

2021/04/13(火) 21:03:49.83

>>1
乙

今年度は新情報有るかなぁ

>>11
既存兵器で採用して無い方式ってRDE位しか残ってなくね
ASM3は既にインテグラルロケットラムジェット採用してるし

2021/04/13(火) 22:22:36.49

>>1 乙乙

ASM-3A、2024年には配備されるという話らしいが、どの程度の性能になっているかな。

2021/04/13(火) 23:00:19.07

F9エンジン使った4.5世代機みたいなの欲しいな

2021/04/13(火) 23:05:50.06

まさかとは思うがF-15EXならぬJXなんて無理だよな？実質新造機だし。

JSI取り消した後どうするつもりだわさ

2021/04/13(火) 23:12:18.90

興味あるのはF-3搭載予定のAESAレーダーがF-35のAPG-81と比較してどうなのかという点は非常に興味深い

2021/04/13(火) 23:15:14.92

国産だから都度アップグレード出来るし年を追うごとによくなる筈

2021/04/13(火) 23:19:29.56

>>18
10式に対する16式みたいに、F-3の次がそうなる可能性は……どうなんだろうね
IRSTの進歩次第（=低RCSの価値が将来的にも維持されるかどうか次第）な気も

>>19
改修内容を見直して、改修自体は行うのがあくまで本命だとは思うが
それをしない場合の代替戦力をどうするのかは、ちょっと読めないね

　　・3機種体制を維持するにあたって、2027～2034年頃までの2機種目としての戦力強化　（2027年までの改修作業終了が前提）
　　・3機種体制を維持するにあたって、2035～2050年頃までの3機種目としての戦力確保　（F-2退役後、F-3及びF-35と合わせて使う機材）

JSIの意義は大きくこの2つなんだとは思うが、後者はともかく前者がな

2021/04/13(火) 23:22:36.29

1おつ

2021/04/13(火) 23:28:20.76

RDEっていくら調べても仕組みがさっぱりわからないんだけど

なんかXF9-1の開発陣が言ってた圧縮タービンの静翼を無くしたいって話あったじゃん？
これってRDEの原理を適用するって意味かな？
RDEの解説で唯一理解できた点が爆轟で空気を圧縮するエンジンっていうところなので
「圧縮タービンをRDEで置換する」みたいなのをふと思ったんだけど

って、すげー的外れなこと言ってそうな気がするけど

2021/04/13(火) 23:43:24.82

言われてググってみた
俺も理解できなかった

でもMBDAがRDEの研究やってるらしい。
サフランじゃないって事はフランスはまずミサイルから実用化するつもりなのだろうか？

2021/04/13(火) 23:53:41.54

日本ってEPAWSSみたいなのは開発能力有るの？

2021/04/13(火) 23:59:29.38

>>24
RDEは既存エンジンの高圧化のプロセスを肩代わりさせるのにも向いてるとは聞いたので当たらずとも遠からずかも

2021/04/14(水) 00:08:55.44

気づいたらIHIが世界屈指の航空宇宙エンジンメーカーに育ってた

2021/04/14(水) 00:10:38.40

フッ…奴は四天王にて最弱…

2021/04/14(水) 00:36:31.22

ホンマエンジンさまさまやで

一番の懸案だったエンジンが最も期待できそうってのは5年前には想像もつかんかったな

いちおつ

2021/04/14(水) 00:37:54.92

>>19
Ｆ-9の双発でステルス性重視しないＦ-15モドキ作れれば需要はあるだろうね
速度、航続距離、搭載量重視で生産性コストがいい機体
割り切って作るならありだと思う
Ｆ-３Ａとして先行量産機として作って本命のステルス機をＦ-3Ｂにするとかｗ
先行生産なのになぜか生産数を増やします！！
アメリカから怒られそうだなｗ

2021/04/14(水) 00:47:24.46

>>30
ア、アビ夫がまだだよな・・・

2021/04/14(水) 00:52:44.16

>>32
は？？？
前スレでアビオいってたアホまだおったんか？？？
１００万年ロムってろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-FxJX [1.72.4.24]) · 2021/04/14(水) 00:56:07.81

そしてASM-3をAAM化して搭載させるんですねぇ！

2021/04/14(水) 01:00:40.23

>>34
何を撃ち落とすつもりだw

2021/04/14(水) 01:28:17.99

>>31
KFX方式意外と有りかもな。

2021/04/14(水) 01:32:15.06

機体再設計したら新開発と変わらんわ

2021/04/14(水) 01:56:12.14

>>37
＞機体再設計したら新開発と変わらんわ

そこでデジタルセンチュリーですよ

2021/04/14(水) 02:05:10.52

ヴァルキリーみたいな無人機作ったほうが良くね？第4分類

2021/04/14(水) 02:08:18.27

島嶼防衛用高速滑空弾は当初計画より
7年前倒しで配備されるみたいだが
F-3も何とか前倒しで配備できんかな
戦闘機は複雑さが段違いだから厳しいか

2021/04/14(水) 02:09:52.95

2028年配備案は前期型と後期型でアップグレードするってものだったじゃん

2021/04/14(水) 02:16:51.01

>>40
戦闘機は遅れるのが当たり前のようにあるし、下手に前倒しなスケジュールにしたらそれことかえって悪影響があるかも知れないので厳しいと思う

2021/04/14(水) 02:33:05.10

>>36
ブロック１はウェポンベイの代わりに航空燃料のタンクにする
胴体前部はステルスのＲＣＳより空力を優先する
翼は面積を大きくして搭載能力重視でハードポイントに武器をつける
胴体後部は特に凝らずにシンプルにする
胴体を６～７割共通化できれば全然ありだな
ＫＦ－Ｘの上位互換になるけどｗ

2021/04/14(水) 02:33:06.59

F-3は“前倒し配備が予定されている”と考える
所謂、戦時急増仕様というやつだが
F-3或いは第6世代戦闘機なるものが我々の想像するものを実現するものならば、その戦闘概念を具体化する性能や周辺環境が整わずとも、そのプラットフォームには第5世代戦闘機と戦うにおいて十分な能力を発揮する筈で、十分な優位性がある
先行して配備されるそれら急増機は、試験運用機としての役も担う

2021/04/14(水) 03:00:34.75

予算が無いのにそんな無駄な事できるわけないじゃん
開発期間に余裕を持たせる方向になってるのに今さら急ぐ必要は無いよ

2021/04/14(水) 03:10:31.60

兵器としてよりも物作りの観点での国家百年の安寧と発展を占う試金石として重要

2021/04/14(水) 03:26:41.13

試験機の製造が2024年から、初飛行が2028年、量産初号機が2031年　の予定でしょ
どう考えても試験スケジュールで埋まってるから、前倒しは無理かと

2021/04/14(水) 03:30:33.89

良いものを、使える戦闘機を作って欲しい
それだけです、はい

2021/04/14(水) 03:57:32.22

すでにひれ伏すレベルで速い
２、３年前倒してハリボテを飛ばしても何の意味もない

2021/04/14(水) 05:06:55.59

使えるときに使えるだけ存在しない機体などどれだけ高性能でもなあ

敗戦間際の新型機は過大評価されがち

2021/04/14(水) 05:10:15.45

F-3配備されるまではF-35で凌げるよ

＞敗戦間際の新型機は過大評価されがち

中国が開発中の新型機の事か？

2021/04/14(水) 06:37:25.75

F-15JSIの巡航ミサイルが運用できなくなるのは大した問題にはならんでしょ
同種のミサイルを地上や艦船、他の機体から発射すれば代替は可能なのだから
もともと旧式機の有効利用計画に過ぎないからさほど重要ではない
むしろ早期陳腐化の問題でF-2とF-15MSIPの同時期引退の可能性が高まったというべきだろう

2021/04/14(水) 06:56:54.65

同時期引退は困るので、どっちかは延命せんと
個人的にはF-2延命でもいいけどね

>もともと旧式機の有効利用計画に過ぎないからさほど重要ではない
現時点で、空自の主力の片割れなんだが　（F-35は保有数がまだまだ全然足りてない）

2021/04/14(水) 07:03:14.70

F-3が早められればF-15MSIPとF-2の同時期引退でも構わんがF-3の初期型は戦時急造機になるってもさもさがいってたね

2021/04/14(水) 07:05:09.80

3機種に拘るなら無理やな

2021/04/14(水) 07:07:15.44

>>24
RDEは超音速の爆轟を円周状に連続的に発生させて従来のロケットエンジンに必要なターボポンプ等の加圧機構を省略できる推進エンジン
良くあるデトネーション燃焼器とはジェットエンジンの燃焼を超音速化しようってものでRDEとは直接関係ないよ

2021/04/14(水) 07:27:38.14

>>45
その余裕とやらをもたすために必要なんだよ
ガチのマジで2030年代中盤まで呑気こいて開発できるとお思いで？
間抜けめ

2021/04/14(水) 07:28:18.33

現時点では別に能力に問題無いし、ステルス機に非ずんばの将来については　大金掛けて改修しても巡航ミサイル発射母機に過ぎない・・・
別に放置なら放置で構わんさ　その金でF-3の調達ペース上げれば済む

2021/04/14(水) 07:43:01.74

本ちゃんはF-35が出てくるんだし
無理してF-15MSIPの改造しなくてもいい気がする
F-3を無理して急造しても炎上しかしないんでダメでしょ

2021/04/14(水) 07:57:59.55

そのＦ３５ですら年数機のペースでのいつもの五月雨調達で数がそろわない
バカにしてる韓国のＫＦ２１は年２０機だそうですよ。

>記事は、日本が米国からＦ－３５を購入した時期や１機目の引き渡しの時期は「韓国に比べて圧倒的に早かった」としながらも、
>現時点で引き渡されたＦ－３５の数は日本が１７機であるのに対し、韓国は２０機目のＦ－３５が飛行訓練を行っているのが確認されていると指摘し、韓国の方が日本を上回っていると強調。

2021/04/14(水) 08:07:15.89

なんで2020年3月時点の機数なの

2021/04/14(水) 08:11:34.32

数がそろうまで相手が待ってくれるほどスポーツマンシップにあふれてたら良いのにね。

それに時間がたてばむしろ差が広がる可能性だってあるのに

2021/04/14(水) 08:17:32.99

20機のKF-21の戦力価値ってF-35一機分あるかないか程度だろ

2021/04/14(水) 08:19:32.10

現時点で飛んですらないKF-21の話は意味ない

2021/04/14(水) 08:20:00.10

>>60
アメリカまで持って行って整備するのに3機多いだけじゃ話しにならんぞ
もっと頑張れよ

2021/04/14(水) 08:23:18.25

>>60
っつーかこれURL書いてないけど例のドローン荒らしの出撃拠点か引用元？

2021/04/14(水) 08:26:12.28

しょーがねえな、P-1いじって空中巡洋艦作るしかねーな

2021/04/14(水) 08:28:00.83

HPM換装して国産巡航ミサイル搭載改修したら敵地上部隊が酷いことになりそうだな>P-1

2021/04/14(水) 08:53:39.09

F-35があるんだからF-3の急造版が必要になる状況なんてあるわけ無いだろ

2021/04/14(水) 08:59:27.65

KF-21は設計から独自に作り上げたという点でかなり評価は高い
ウェポンベイを備えた完全ステルスのKF-Xもそのうち現れるだろう
悔しいけど日本より進んでるよ

2021/04/14(水) 09:05:59.19

JFXとKFXってどっちが先に初飛行するん？

2021/04/14(水) 09:13:04.82

そりゃKFXだろうよ、一応来年7月とか言ってるぞ眉唾だけど
あっちは20年越しの開発プロジェクトだし出来合いのものを組み合わせたありあわせの4.5Genでしかない

2021/04/14(水) 09:14:09.93

>>71
4.5genならF-2がとっくの昔に飛んでるよ

2021/04/14(水) 09:18:40.78

海外ではF-16の亜種という扱いだけどな

2021/04/14(水) 09:21:13.97

ブラックボックス満載のF-2と独自開発のKF-21ではまず土俵が違うだろう

2021/04/14(水) 09:24:27.97

そういえばF-35のEODASみたいな全周視界確保するシステムの開発状況とか出てましたっけ？
制空やるからには是非とも欲しいシステムじゃないかなと思ったりするんだけど

2021/04/14(水) 09:31:22.34

>>76 装備することになってる

2021/04/14(水) 09:38:40.15

KFXって複座も作るのか？
最後の複座戦闘機になりそう

2021/04/14(水) 09:47:17.05

>>75
ブラックボックス満載だったから、CCVもフライ・バイ・ワイヤもFCSも国産でやったんだけどな
KFXはそれらも自力で開発したん？

2021/04/14(水) 09:49:05.00

>>31
KFXが売れなくなるニダ

2021/04/14(水) 09:49:25.23

作る予定だったはず　＞複座KFX
まあKFXが最後にはならないんじゃないかという気もするけど

制空戦闘機には不要でも、対地攻撃機や電子戦機への派生なんかを考えると
後席オペレータ用の複座を設ける事は、今後も普通にあるんじゃないかな　（F-3がそれに当て嵌まるかどうかはともかく）

2021/04/14(水) 09:50:31.35

>>78
販売ターゲットが二流国で高価なシミュレータを買えないだろうからなあ

2021/04/14(水) 09:55:22.50

>>70
なんで日本より進んでるのに悔しがってるの？素直に喜べばいいのに

2021/04/14(水) 10:01:56.56

FS-XことF-2の試作一号機ロールアウトが1995年1月に行われた、初飛行が10月だそうな。
よかったな、26年遅れまで追いついたぞ。なんで初飛行が1年以上あるのかは知らん

2021/04/14(水) 10:12:55.07

土俵が違うからせめて噂のブロック3以降の目処がたってからきてね・・・

2021/04/14(水) 10:14:19.04

>>83
日本で言えば1970年のT-2クラスの開発レベルだろ。日本とは50年の差がある

2021/04/14(水) 10:17:50.41

レーダーはまだ出来てないしシステムも電子戦関係も全部外注だからまだまだだね
機体の強度試験もやってないし

2021/04/14(水) 10:22:19.30

>>65
この話で重要なところは「導入決定は早いにもかかわらず２０年時点で保有数抜かれてる」
事だよ。時間がたてばもっとギャップは拡大する
>>69
そのＦ３５すら足りてないのが問題なんだよなあ
予算のせいか生産能力のせいか知らんけど

2021/04/14(水) 10:27:42.65

KFXはF-2以下だよ。　機体の殆どすべてにアルミ合金を使ってるのには驚いた。F-2 は既に主翼は炭素繊維だしね。
KFXはかなり重くなるだろうな。

2021/04/14(水) 10:28:02.29

そりゃあ日本は基本ライン維持が優先だからね・・・何を今更

2021/04/14(水) 10:31:12.15

完成品をまとめ買いしてるだけだろ
国内での組み立て能力や整備能力を一切気にせずまとめ買いでイキッてるあたり隣国らしいなとしか

2021/04/14(水) 10:32:43.85

日本に対抗してF-35にしたのに日本が追加調達して泡吹いてたな

2021/04/14(水) 10:36:14.10

>>89
次の世代の製造技術でなく現状の製造技術で考えるとアルミでも適切に最適化された構造なら複合材とそれほど重量は変わらないという話だな
コストや後からの改修考えるとアルミも捨てがたいとか。比較をF-2やGEN４．５戦闘機にするならそんなに重くはならないだろうよ

ただGEN5やそれ以降の新しい戦闘機と比較できるものではないだろう

2021/04/14(水) 10:39:43.63

金属ボディだとRCS低減という目標が大変だろう

2021/04/14(水) 10:46:47.60

っつーかここまでF-35の調達数の推移は予定通りで
ブロック4が完成するタイミングで年二桁生産に移行するスケジュールなんだけどな
ワクチンでも無意味なスタートダッシュ決めてイキった後
時間とともにあっさり日本に抜かされてシン…と静まり返ってたけど

2021/04/14(水) 10:47:20.68

>>93
カタログスペックですら、F-2よりもペイロードが短く、足も短いんだ…ひとまわり大柄で双発機なのにね

なんにせよ、F-3スレで前世代の亡霊みたいなガラクタの話はせんでよろしかろ、KF-21ちゃんスレも盛り上がってますよってに

2021/04/14(水) 10:47:30.01

うん、だからまずまとまった数がそろわないことには何をやってもダメなんだって
>>91
財務省が打ち切ろうとしてたし、最近は水陸両用車もオスプレイも拳銃も完成品輸入だろ。そもＢ型は日本も完成品輸入だからまとめ買いで安くしたほうがいいだろ

ヘリなんか生産遅すぎてどんどん減ってるんでライン維持するにしても少数過ぎる
>>92
結局日本に対抗して＋２０、Ｂ型２０機調達
>>94
Ｆ３５もボディそのものはありふれたアルミ系合金やで

2021/04/14(水) 10:47:38.36

今現在のF-35配備ペースの速さって向こうでもブロック4改修費嵩む指摘あったような…
そもそも反日のせいで改修出来ないからセーフという暴論を思い付いた

2021/04/14(水) 10:56:12.58

どう足掻こうが中国相手に数で勝てるわきゃねえんだからそんなもん気にしても意味ないでしょ

2021/04/14(水) 10:57:11.47

日本のF-35は概ね予定通りの調達なのでな・・・韓国なんざ知った事じゃないよ

2021/04/14(水) 10:59:29.95

>>97

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-d0b01d3234ab7ff51848f3f6fc7214a9-c