【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】

2021/04/13(火) 05:35:04.73

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617773246/

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2021/04/14(水) 01:56:12.14

>>37
＞機体再設計したら新開発と変わらんわ

そこでデジタルセンチュリーですよ

2021/04/14(水) 02:05:10.52

ヴァルキリーみたいな無人機作ったほうが良くね？第4分類

2021/04/14(水) 02:08:18.27

島嶼防衛用高速滑空弾は当初計画より
7年前倒しで配備されるみたいだが
F-3も何とか前倒しで配備できんかな
戦闘機は複雑さが段違いだから厳しいか

2021/04/14(水) 02:09:52.95

2028年配備案は前期型と後期型でアップグレードするってものだったじゃん

2021/04/14(水) 02:16:51.01

>>40
戦闘機は遅れるのが当たり前のようにあるし、下手に前倒しなスケジュールにしたらそれことかえって悪影響があるかも知れないので厳しいと思う

2021/04/14(水) 02:33:05.10

>>36
ブロック１はウェポンベイの代わりに航空燃料のタンクにする
胴体前部はステルスのＲＣＳより空力を優先する
翼は面積を大きくして搭載能力重視でハードポイントに武器をつける
胴体後部は特に凝らずにシンプルにする
胴体を６～７割共通化できれば全然ありだな
ＫＦ－Ｘの上位互換になるけどｗ

2021/04/14(水) 02:33:06.59

F-3は“前倒し配備が予定されている”と考える
所謂、戦時急増仕様というやつだが
F-3或いは第6世代戦闘機なるものが我々の想像するものを実現するものならば、その戦闘概念を具体化する性能や周辺環境が整わずとも、そのプラットフォームには第5世代戦闘機と戦うにおいて十分な能力を発揮する筈で、十分な優位性がある
先行して配備されるそれら急増機は、試験運用機としての役も担う

2021/04/14(水) 03:00:34.75

予算が無いのにそんな無駄な事できるわけないじゃん
開発期間に余裕を持たせる方向になってるのに今さら急ぐ必要は無いよ

2021/04/14(水) 03:10:31.60

兵器としてよりも物作りの観点での国家百年の安寧と発展を占う試金石として重要

2021/04/14(水) 03:26:41.13

試験機の製造が2024年から、初飛行が2028年、量産初号機が2031年　の予定でしょ
どう考えても試験スケジュールで埋まってるから、前倒しは無理かと

2021/04/14(水) 03:30:33.89

良いものを、使える戦闘機を作って欲しい
それだけです、はい

2021/04/14(水) 03:57:32.22

すでにひれ伏すレベルで速い
２、３年前倒してハリボテを飛ばしても何の意味もない

2021/04/14(水) 05:06:55.59

使えるときに使えるだけ存在しない機体などどれだけ高性能でもなあ

敗戦間際の新型機は過大評価されがち

2021/04/14(水) 05:10:15.45

F-3配備されるまではF-35で凌げるよ

＞敗戦間際の新型機は過大評価されがち

中国が開発中の新型機の事か？

2021/04/14(水) 06:37:25.75

F-15JSIの巡航ミサイルが運用できなくなるのは大した問題にはならんでしょ
同種のミサイルを地上や艦船、他の機体から発射すれば代替は可能なのだから
もともと旧式機の有効利用計画に過ぎないからさほど重要ではない
むしろ早期陳腐化の問題でF-2とF-15MSIPの同時期引退の可能性が高まったというべきだろう

2021/04/14(水) 06:56:54.65

同時期引退は困るので、どっちかは延命せんと
個人的にはF-2延命でもいいけどね

>もともと旧式機の有効利用計画に過ぎないからさほど重要ではない
現時点で、空自の主力の片割れなんだが　（F-35は保有数がまだまだ全然足りてない）

2021/04/14(水) 07:03:14.70

F-3が早められればF-15MSIPとF-2の同時期引退でも構わんがF-3の初期型は戦時急造機になるってもさもさがいってたね

2021/04/14(水) 07:05:09.80

3機種に拘るなら無理やな

2021/04/14(水) 07:07:15.44

>>24
RDEは超音速の爆轟を円周状に連続的に発生させて従来のロケットエンジンに必要なターボポンプ等の加圧機構を省略できる推進エンジン
良くあるデトネーション燃焼器とはジェットエンジンの燃焼を超音速化しようってものでRDEとは直接関係ないよ

2021/04/14(水) 07:27:38.14

>>45
その余裕とやらをもたすために必要なんだよ
ガチのマジで2030年代中盤まで呑気こいて開発できるとお思いで？
間抜けめ

2021/04/14(水) 07:28:18.33

現時点では別に能力に問題無いし、ステルス機に非ずんばの将来については　大金掛けて改修しても巡航ミサイル発射母機に過ぎない・・・
別に放置なら放置で構わんさ　その金でF-3の調達ペース上げれば済む

2021/04/14(水) 07:43:01.74

本ちゃんはF-35が出てくるんだし
無理してF-15MSIPの改造しなくてもいい気がする
F-3を無理して急造しても炎上しかしないんでダメでしょ

2021/04/14(水) 07:57:59.55

そのＦ３５ですら年数機のペースでのいつもの五月雨調達で数がそろわない
バカにしてる韓国のＫＦ２１は年２０機だそうですよ。

>記事は、日本が米国からＦ－３５を購入した時期や１機目の引き渡しの時期は「韓国に比べて圧倒的に早かった」としながらも、
>現時点で引き渡されたＦ－３５の数は日本が１７機であるのに対し、韓国は２０機目のＦ－３５が飛行訓練を行っているのが確認されていると指摘し、韓国の方が日本を上回っていると強調。

2021/04/14(水) 08:07:15.89

なんで2020年3月時点の機数なの

2021/04/14(水) 08:11:34.32

数がそろうまで相手が待ってくれるほどスポーツマンシップにあふれてたら良いのにね。

それに時間がたてばむしろ差が広がる可能性だってあるのに

2021/04/14(水) 08:17:32.99

20機のKF-21の戦力価値ってF-35一機分あるかないか程度だろ

2021/04/14(水) 08:19:32.10

現時点で飛んですらないKF-21の話は意味ない

2021/04/14(水) 08:20:00.10

>>60
アメリカまで持って行って整備するのに3機多いだけじゃ話しにならんぞ
もっと頑張れよ

2021/04/14(水) 08:23:18.25

>>60
っつーかこれURL書いてないけど例のドローン荒らしの出撃拠点か引用元？

2021/04/14(水) 08:26:12.28

しょーがねえな、P-1いじって空中巡洋艦作るしかねーな

2021/04/14(水) 08:28:00.83

HPM換装して国産巡航ミサイル搭載改修したら敵地上部隊が酷いことになりそうだな>P-1

2021/04/14(水) 08:53:39.09

F-35があるんだからF-3の急造版が必要になる状況なんてあるわけ無いだろ

2021/04/14(水) 08:59:27.65

KF-21は設計から独自に作り上げたという点でかなり評価は高い
ウェポンベイを備えた完全ステルスのKF-Xもそのうち現れるだろう
悔しいけど日本より進んでるよ

2021/04/14(水) 09:05:59.19

JFXとKFXってどっちが先に初飛行するん？

2021/04/14(水) 09:13:04.82

そりゃKFXだろうよ、一応来年7月とか言ってるぞ眉唾だけど
あっちは20年越しの開発プロジェクトだし出来合いのものを組み合わせたありあわせの4.5Genでしかない

2021/04/14(水) 09:14:09.93

>>71
4.5genならF-2がとっくの昔に飛んでるよ

2021/04/14(水) 09:18:40.78

海外ではF-16の亜種という扱いだけどな

2021/04/14(水) 09:21:13.97

ブラックボックス満載のF-2と独自開発のKF-21ではまず土俵が違うだろう

2021/04/14(水) 09:24:27.97

そういえばF-35のEODASみたいな全周視界確保するシステムの開発状況とか出てましたっけ？
制空やるからには是非とも欲しいシステムじゃないかなと思ったりするんだけど

2021/04/14(水) 09:31:22.34

>>76 装備することになってる

2021/04/14(水) 09:38:40.15

KFXって複座も作るのか？
最後の複座戦闘機になりそう

2021/04/14(水) 09:47:17.05

>>75
ブラックボックス満載だったから、CCVもフライ・バイ・ワイヤもFCSも国産でやったんだけどな
KFXはそれらも自力で開発したん？

2021/04/14(水) 09:49:05.00

>>31
KFXが売れなくなるニダ

2021/04/14(水) 09:49:25.23

作る予定だったはず　＞複座KFX
まあKFXが最後にはならないんじゃないかという気もするけど

制空戦闘機には不要でも、対地攻撃機や電子戦機への派生なんかを考えると
後席オペレータ用の複座を設ける事は、今後も普通にあるんじゃないかな　（F-3がそれに当て嵌まるかどうかはともかく）

2021/04/14(水) 09:50:31.35

>>78
販売ターゲットが二流国で高価なシミュレータを買えないだろうからなあ

2021/04/14(水) 09:55:22.50

>>70
なんで日本より進んでるのに悔しがってるの？素直に喜べばいいのに

2021/04/14(水) 10:01:56.56

FS-XことF-2の試作一号機ロールアウトが1995年1月に行われた、初飛行が10月だそうな。
よかったな、26年遅れまで追いついたぞ。なんで初飛行が1年以上あるのかは知らん

2021/04/14(水) 10:12:55.07

土俵が違うからせめて噂のブロック3以降の目処がたってからきてね・・・

2021/04/14(水) 10:14:19.04

>>83
日本で言えば1970年のT-2クラスの開発レベルだろ。日本とは50年の差がある

2021/04/14(水) 10:17:50.41

レーダーはまだ出来てないしシステムも電子戦関係も全部外注だからまだまだだね
機体の強度試験もやってないし

2021/04/14(水) 10:22:19.30

>>65
この話で重要なところは「導入決定は早いにもかかわらず２０年時点で保有数抜かれてる」
事だよ。時間がたてばもっとギャップは拡大する
>>69
そのＦ３５すら足りてないのが問題なんだよなあ
予算のせいか生産能力のせいか知らんけど

2021/04/14(水) 10:27:42.65

KFXはF-2以下だよ。　機体の殆どすべてにアルミ合金を使ってるのには驚いた。F-2 は既に主翼は炭素繊維だしね。
KFXはかなり重くなるだろうな。

2021/04/14(水) 10:28:02.29

そりゃあ日本は基本ライン維持が優先だからね・・・何を今更

2021/04/14(水) 10:31:12.15

完成品をまとめ買いしてるだけだろ
国内での組み立て能力や整備能力を一切気にせずまとめ買いでイキッてるあたり隣国らしいなとしか

2021/04/14(水) 10:32:43.85

日本に対抗してF-35にしたのに日本が追加調達して泡吹いてたな

2021/04/14(水) 10:36:14.10

>>89
次の世代の製造技術でなく現状の製造技術で考えるとアルミでも適切に最適化された構造なら複合材とそれほど重量は変わらないという話だな
コストや後からの改修考えるとアルミも捨てがたいとか。比較をF-2やGEN４．５戦闘機にするならそんなに重くはならないだろうよ

ただGEN5やそれ以降の新しい戦闘機と比較できるものではないだろう

2021/04/14(水) 10:39:43.63

金属ボディだとRCS低減という目標が大変だろう

2021/04/14(水) 10:46:47.60

っつーかここまでF-35の調達数の推移は予定通りで
ブロック4が完成するタイミングで年二桁生産に移行するスケジュールなんだけどな
ワクチンでも無意味なスタートダッシュ決めてイキった後
時間とともにあっさり日本に抜かされてシン…と静まり返ってたけど

2021/04/14(水) 10:47:20.68

>>93
カタログスペックですら、F-2よりもペイロードが短く、足も短いんだ…ひとまわり大柄で双発機なのにね

なんにせよ、F-3スレで前世代の亡霊みたいなガラクタの話はせんでよろしかろ、KF-21ちゃんスレも盛り上がってますよってに

2021/04/14(水) 10:47:30.01

うん、だからまずまとまった数がそろわないことには何をやってもダメなんだって
>>91
財務省が打ち切ろうとしてたし、最近は水陸両用車もオスプレイも拳銃も完成品輸入だろ。そもＢ型は日本も完成品輸入だからまとめ買いで安くしたほうがいいだろ

ヘリなんか生産遅すぎてどんどん減ってるんでライン維持するにしても少数過ぎる
>>92
結局日本に対抗して＋２０、Ｂ型２０機調達
>>94
Ｆ３５もボディそのものはありふれたアルミ系合金やで

2021/04/14(水) 10:47:38.36

今現在のF-35配備ペースの速さって向こうでもブロック4改修費嵩む指摘あったような…
そもそも反日のせいで改修出来ないからセーフという暴論を思い付いた

2021/04/14(水) 10:56:12.58

どう足掻こうが中国相手に数で勝てるわきゃねえんだからそんなもん気にしても意味ないでしょ

2021/04/14(水) 10:57:11.47

日本のF-35は概ね予定通りの調達なのでな・・・韓国なんざ知った事じゃないよ

2021/04/14(水) 10:59:29.95

>>97

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-d0b01d3234ab7ff51848f3f6fc7214a9-c

2021/04/14(水) 11:01:47.00

>>93 F-35 と同じ位の大きさになるんだろ？
F-35 は最初アルミ合金で作ってたが重くなりすぎてまともに飛べなくなり、複合材の使用に切り替えてようやく飛べるようになった例が有る。

確かに小さな主翼などで有ればアルミと炭素繊維の重さが変わらないケースもあるが現代の製造技術なら炭素繊維一体型の方が軽くなるはず。

F-2 もF-16 より大きくなり重たくなるから主翼を炭素繊繊維にして重量を克服したんだからね。

2021/04/14(水) 11:01:52.90

>>97
>>99
いや第5世代機は数機でも戦略的価値を持つって自衛隊幹部が証言しとるぞ
それは第5世代機の価値を甘く見すぎ

2021/04/14(水) 11:06:52.54

っつーかそもそも20年で日本が17機ってちゃんと数えたんだろうか
16年の時点で22機分が予算執行されてるんだがまた例のごとく
日本の機数だけ自分に都合のいい変な数え方してね？
ちなみに今年度までの予算化は55機で既にもう韓国の総調達数を超えてる

2021/04/14(水) 11:10:19.42

今配備数が20機だから去年の夏ごろなら17機前後かもね

2021/04/14(水) 11:13:55.66

>>97
> うん、だからまずまとまった数がそろわないことには何をやってもダメなんだって

どのみち初期は訓練やノウハウ獲得が優先だし、既存機の退役とパイロットの機種転換を進めないと意味無いんだが
こっから年6機ずつ増えてくのに何が不満なのかね？w

> 財務省が打ち切ろうとしてたし、最近は水陸両用車もオスプレイも拳銃も完成品輸入だろ。そもＢ型は日本も完成品輸入だからまとめ買いで安くしたほうがいいだろ

そのまとめ買いを許さないのが財務官僚なんですが…

何が言いたいのかよくわからんな
整備能力抜きにしてまとめ買いしろってこと？w

2021/04/14(水) 11:18:31.20

>>104
防衛白書にのってる19年度一杯の配備機数だね
今はもちろんこれより増えてる

2021/04/14(水) 11:21:24.01

>>107
日本の配備数を自分んトコの引き渡し数と比較してんのか
案の定だな
日本と同じ配備数で比べたら韓国軍のF-35なんてまだ10機もないだろうに
（半分以上はまだアメリカで訓練中）

2021/04/14(水) 11:50:18.08

いつもライン維持のために少数調達→高いから打ち切る
のコンボやん。維持できてないじゃん。

2021/04/14(水) 11:54:04.31

打ち切ろうとしたらLMが値下げしてくれたから結局FACO継続したぞ
今後は在日米軍機材の整備も大量に入ってくるから忙しいな

2021/04/14(水) 11:54:59.33

>>97
平行世界から来た人？

2021/04/14(水) 12:09:26.86

>>89
アメリカの専門家もRCSはユーロファイターと同じだと言ってるしな
つまりkf-21は4.5世代機だ

2021/04/14(水) 12:18:23.79

KF-21は作れば作るほど韓国空軍の能力が低下していく稀有な戦闘機になるだろうなぁ

2021/04/14(水) 12:18:26.15

>>88
米国で整備しないといけないから、保有数がかなり多くないと日本と同等のパフォーマンスを発揮出来ないという重要な事実を無視してそれ言っても仕方無いんだよなあ

2021/04/14(水) 12:21:44.82

素人は戦術を語りプロは兵站を語る
つまり韓国軍は素人

2021/04/14(水) 12:23:22.14

プロは稼働率を見るからね
自国にFACOがないのに数だけ誇ってもしょうがない
これは中国軍にも言える

2021/04/14(水) 12:23:25.01

>>97 F-35 は機体全部にレーダー波吸収剤を血れた複合材で覆ってるよ。　内部の何処までがアルミかわからないけど。

2021/04/14(水) 12:26:28.19

外板は複合材でフレームがアルミやチタンでしょ
素材には向き不向きがあるから

2021/04/14(水) 12:29:49.08

>>116
稼働率誇りすぎるのもどうかというね
確かに高い方がいいけど酷使してる割合でもあるからな

日本の場合は仕方ないとはいえ稼働率の高さは酷使しすぎてることの顕れでもあるし

2021/04/14(水) 12:31:07.45

インフラ整備に金と時間を掛けてるから遅くなるのは当然で
取り敢えず整備する場所も決まって無いのに数だけ入れてる韓国は馬鹿にされても仕方ない

2021/04/14(水) 12:31:21.78

稼働率と可動率の違いをよ

2021/04/14(水) 12:32:27.89

>>102
主翼を炭素繊維にしたせいで修理が出来ない寿命が予測できない機動に制限がかかる事になってんだろw

**名無し三等兵** (JP 0Hba-yOeh [49.96.233.8]) · 2021/04/14(水) 12:33:42.21

F-35計画総数での比較から逃げてるのがお笑いだな
147機計画し、整備拠点がある日本は時間が経つほど有利
覆すためには韓国はすぐ行動に移さなければならないが搭載兵器は未だ開発中
そもそも日本を飛び越えなければ他の整備拠点にも行けないので対日本にはむかない兵器よ

2021/04/14(水) 12:33:48.66

たしか韓国がF-35の保有数で上回るのって数年間の一時的なものじゃなかったけ？

2021/04/14(水) 12:35:11.68

重整備もアップグレードもできない数を誇ってるの本当に笑う
ついでに旧世代機自慢してるのも笑う

2021/04/14(水) 12:37:16.90

>>119
稼働率を高くする方が基本的に投資効率が一番良いからね
普通に仕事してたら常識だと思うが
それが出来ないのは他にやむを得ない理由があるのが大半

2021/04/14(水) 12:44:47.13

>>126
稼働率高すぎると冗長性がなくなってトラブった時に速攻破綻するってのも常識でしょ、バイトのシフト管理レベルで

2021/04/14(水) 12:47:38.75

>>122 ゲスの勘繰り。　今はすべての民間機が複合材を使ってるんだから強度も寿命も修理方法も確立してるよ。

2021/04/14(水) 12:49:25.46

>>127 共食い修理する国があるから稼働率が落ちるのも頷ける。

2021/04/14(水) 12:58:31.65

>>127
だから可動率と稼働率は別物ってのをよ

2021/04/14(水) 13:14:51.42

>>130
>>126は稼働率と書いてるから稼働率の話をしただけなんだけど、レス遡るとかできない人？

2021/04/14(水) 13:33:21.57

てか金属製の機体だとリベットが必要になるから軽量化にも限界があるんだよな
F-3は炭素繊維だけじゃなくファスナレスにもするから軽量化しやすい

2021/04/14(水) 13:36:29.53

>>132
スペックの目処が立った時点でF-22や35と比べてみたいよね。特に規模的に同等(かF-3のが大きい？)であろう22と

2021/04/14(水) 13:38:09.93

カーボンがファスナレスにできるなら金属でもファスナレスにできないものかね？

2021/04/14(水) 13:39:01.90

>>134
全部溶接するニカ？

2021/04/14(水) 13:39:46.56

>>103
相手が第五世代機を持ってないならの話
>>101
意外とチタニウム多いな
>>104
予算であって実際にある数じゃないから。
>>106
たった年６機しか増えないの間違いでしょ…しかも最近はＡは３～４機に減っている

2021/04/14(水) 13:44:49.91

東レが炭素繊維の技術流出させちゃいましたけどね…