【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】

2021/04/13(火) 05:35:04.73

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617773246/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/16(金) 14:28:35.55

>>418
確か今の総統も、元々台湾に住んでいた父親が大戦中には満州に移住して、終戦後に台湾に帰ってきたんで
まぁ半分外省人、半分内省人みたいなもんだわな

2021/04/16(金) 14:47:58.64

日米貿易摩擦の時代を知ってれば
今の中国以上に苛烈に締め上げられてた

>>400
日本だって半導体で儲けてた時代はメモリばっか作ってたし
東芝のNANDフラッシュメモリは本体があんなことになっても４兆円くらいで売れたからなあ
東芝本体が２兆円くらいの資産価値しかないのに

>>416
ダイセルはこのタイミングで日米から中国とタイにシフトするからねえ
三菱重工自体もそうだけど、防衛産業企業も大抵そんな話
川重も新幹線技術渡した企業だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-xBQ2 [1.72.7.42]) · 2021/04/16(金) 14:57:45.39

>>430
プラザ合意をくらった日本からすれば変動為替相場にすらなっていない人民元に甘んじている時点で中共はまだチュートリアルの段階

2021/04/16(金) 15:15:10.63

>>422
単発か双発か、この違いはそのまま単純に出力２倍の差になるからね。
カタログ値とはいえＦ３５並みの出力になる。（本来は単発でその出力を出せるＦ３５がすごいという事だが）

>>423
今のグリペンの話なんてしてないじゃん
そもそれでも単発だからね。
>>425
あの時代にあのレベルのエンジンは確かに技術的にはすごいことだけど失敗は失敗
とはいえ、Ｆ３が「うまくいったとしても」Ｆ２２の生産量に到達できるか？っていう問題
Ｆ２の置き換え程度じゃ無理だからねえ。

2021/04/16(金) 15:47:33.32

F-3は、将来的なF-15J pre機の更新分を合わせても190機～200機ってところかな。

F-22の生産数も200機弱だから、うまくいけばF-3もF-22くらいの数にはなるだろう。

**名無し三等兵** (JP 0H33-9ff+ [49.96.235.208]) · 2021/04/16(金) 15:49:07.46

グリペンはエンジンを2つ売ったもらえなかったのではなくて一からそういう設計
つかJ-20なんて足元にも及ばないF-22を失敗扱いとか()

2021/04/16(金) 15:50:43.41

XF9は最大負荷試験の前にドライ推力11t以上と最大推力15t以上を達成している
つまりフル回転させてやっと目標達成できたわけじゃないんだな
余裕をもって目標達成というのは現在の数値なら耐久性でも余裕がある可能性が高いことを意味している
しかもXF9が納品されて3年近く経過するが特に不具合の話もない
推力アップするのもほぼ確実なんだな

こないだの防衛シンポジウムのXF9の資料はなかなか意味深な内容だったよ
高空試験でも最大推力試験をパスしたみたいだから
地上でやる試験は優等な成績で合格したと評価してよいのでは？

2021/04/16(金) 15:57:58.86

>>435 地上試験が終われば限界テストもやるんじゃなかろうか。
それを見て次のエンジンの仕様を決めると。　もう方針は立ってるはずだけどな。

2021/04/16(金) 16:07:08.64

認知が歪んでる民族はさくっとNGしましょう

2021/04/16(金) 17:02:01.24

F-2よりも後から更新されるF-15MSIPもF-3があてがわれるのはガチでしょう
F-2の任務を引き継げればF-15MSIPの任務も引き継げれる訳だしF-2はF-3で更新しその後のF-15MSIPは逆戻りしてF-35で更新するとかだと不自然

2021/04/16(金) 17:06:33.84

前期後期でわかれてれば別機種でいいよね

2021/04/16(金) 17:08:43.21

F-3で更新するかF-4(F-5?)を作るか

2021/04/16(金) 17:15:52.82

F-2の代わりの90機が順調に配備される頃にはF-15MSIPも寿命だろうから
そのままF-3ブロックXみたいが追加配備されそう

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.183.29]) · 2021/04/16(金) 17:20:54.44

F-3でF-15まで置き換えて次の機種の開発に移るんじゃないかな
こういうのって研究開発続けないと失われてしまうし
対中を考えると研究開発の速度は上がる気がするな
加えてF-3の実機を使って色々試験できるようになる分、要素研究の実証もしやすいんじゃないだろうか
現状気になるのは無人機だな、コンセプトも詳細は出てないし、エンジン等はどうするんだろうか
改修の自由度を考えると国産にする可能性は高いが、現状使えるエンジンがXF9ベースの次期戦闘機用エンジンかF3エンジンしかない
F3だと随伴機として使うには推力的に役不足な感じもするが、XF9をコストダウンも考えてAB無し単発で採用したとしても推力が最低11トンなのでややオーバースペックな気もするな
用途に即した新規エンジンを開発するんだろうか

2021/04/16(金) 17:28:27.34

>>416
三菱クラスはまだしも、片手間で防衛産業やってる会社のセグメント利益なんて酷いもんだからねぇ。
民間企業だから不採算部門の切り捨ては仕方ないことだけど、なんだかなぁ。

2021/04/16(金) 17:30:55.48

>>442
無人機用で総推力4トン（単発・双発は問わず）のが作られるハズ
IHIが予定として出してるF3後継エンジンが多分それに該当するんじゃないかな

2021/04/16(金) 17:33:31.62

五輪を国威発揚に使おうとするのは古今東西で同じなのだろうが、誘致疑惑から会場変更やら委員交代やチンドン聖火リレーやら、ここまでガバガバでグダグダの姿を見せられると、我が国は史上初めて五輪開催を国家衰退を見せるために開催した都市国家となりそうだな。

2021/04/16(金) 17:35:41.93

>>442 無人機用エンジンは色々開発中だろ。
1トン以下(川重)から最大はX5/X7 改良型まで。

2021/04/16(金) 17:36:11.19

20円くんは祖国で兵役の義務を果たそう！

2021/04/16(金) 17:40:44.43

兵役でちびったからここにきてるんだぞ

2021/04/16(金) 17:47:47.36

政治が劣化すると社会が劣化すると言ってた人は昔からいるけど、具現化してきましたよね。大きな事故にならないといいです。

2021/04/16(金) 17:48:55.74

今までは自衛隊は戦闘機3機種だったが、これからはF-3とF-15の2種になるかもしれんね

2021/04/16(金) 17:50:41.09

F-35Bを3機種目に数えたらいいんでは

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.183.29]) · 2021/04/16(金) 17:50:52.69

>>444
あれって4トン以上、と4トン以下で切り分けて募集かけてなかったっけ
4トン以上を想定する無人機が比較的大型になりそうだから7～8トンくらいの推力がないと厳しいのかなと
いつだったか日経が報道したポンチ絵ではX-47B似の機体に双発で描かれてたな
双発だとXF5？ベースになるんだろうかXF5クラスを双発にするのとXF9クラスを単発で使う場合、燃費や整備性、エンジンが二つになる事によるコストを考えるとどっちの方が安いんだろうか

2021/04/16(金) 17:51:08.79

共産主義は劣化速度が半端ないからな、気を付けねばならんな

2021/04/16(金) 18:00:55.01

>>452
米XQ-58みたいな亜音速機でいいなら、F7エンジン使い回して推力6トン単発って手もあるかと
（双発12トンにするなら、流石にF9エンジン単発の方が良いと思うけど）
要求仕様次第だね

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.183.29]) · 2021/04/16(金) 18:09:20.29

>>454
たしかに結局は要求次第だからわからないけど、随伴機として使用するにはスーパークルーズとは言わないまでもある程度の速度が求められるはず
グリペン等の速度を見るに、それよりは軽いだろうけど7～8トンくらいはないときついのかなと
あとステルス性を重視するであろうからF7は直径が太すぎて無人機用途としてはちときついのでは

2021/04/16(金) 18:21:41.33

コマツ住重の撤退は歓迎すべきことだろJK

2021/04/16(金) 19:26:43.82

https://www.ihi.co.jp/ia/products/defense/i-Gryphon/index.html

IHIのドローン、誘導レーザーとか軍用にする気満々で草

2021/04/16(金) 19:44:00.53

>>457
エンジンとモーター両方使ってるのか
浮力発生のメインはエンジンでモーターが姿勢制御用って感じか

ロータリーエンジンか、、、
うるさくないかな

でも40キロ持ち上げて1時間飛べるのは凄いな
40キロ持った状態で60km/h×1時間
60km運べる、と
軍用いけそうじゃんw

2021/04/16(金) 19:49:49.72

名前からしてパトレイバーファンなのかな中の人ｗ

2021/04/16(金) 19:51:57.46

小型の前衛用（単発）無人機と
F-3（外見だけ）そっくりのミサイル運搬用（双発）無人機
の２機種希望。

2021/04/16(金) 19:57:45.91

ぶっちゃけある程度以上の性能を無人機に求めるなら
F-3をそのまま無人化した方が開発コストかからなくていいという

2021/04/16(金) 20:15:13.65

>>459
グリフォンとグリペンって言語違うけど同じ意味じゃなかたっけ？

2021/04/16(金) 20:21:30.87

トンネン：樽の意味。関西弁ではない
ドラケン：ドラゴンの意味。ドラキュラではない
ビゲン：雷の意味。早染めではない

2021/04/16(金) 20:29:17.32

>>458
中共軍が不正輸入したYAMAHAの農業用ラジコンヘリを
自立運転できるようにしたのじゃだめなのかな？

2021/04/16(金) 20:31:30.84

210416
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第49号提出期限令和3年5月13日令和３年度将来中距離空対空誘導弾の
性能確認試験のREACH調査役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-049.pdf
>③本件の履行に必要な、誘導装置I型及び誘導装置I型試験装置につい
>ての専門的知識及び技術を有していること。
>納期令和4年3月31日納地防衛装備庁

2021/04/16(金) 20:33:38.82

民業だと限界あるから
国営造兵廠作るしかないな

2021/04/16(金) 20:35:12.56

>>464
あれって結構デカくなかった？
つってもグリフォンも3mくらいあるけど
でも薄いし

2021/04/16(金) 20:39:26.17

>>464
軍用ドローンなら川崎のK-RACERが面白いな
ヘリタイプだが左右のプロペラがメインローターのトルクを打ち消せるから
テイルローターが省けるし、推進性も上がる

ヘリよりも速度があり、航空機タイプと違ってホバリングもできるから
開発が進めば軍用ドローンとしては使い勝手が良い

2021/04/16(金) 20:42:20.29

飛んでる動画あった
https://www.youtube.com/watch?v=opU8vDCDLik

まだ開発中らしいが、軍用として有望そうなので防衛省は唾つけておいてほしい

2021/04/16(金) 20:42:41.48

>>468
自分としてはJAXAコンパウンドヘリ方式で作らんかなあとは思うのよね、あの方式は高速化に向いてるだろしな

2021/04/16(金) 20:45:06.18

推力7トンとかの無人機を複数随伴させてたら飛行コストがすごく高くなりそう

2021/04/16(金) 20:49:52.14

>>469
いやこれはプロモーション用だし実用化するようもんじゃないよ

2021/04/16(金) 20:52:24.76

XF9-1の高空性能試験ってフルの試験かね？
限定条件の試験じゃないの
そもそも、千歳のATFは今流量いくらよ

2021/04/16(金) 20:55:32.02

>>472
これそのものは軍用としては使えないけど
将来的にこの技術使った軍用ドローンを開発しないのかなって話でしょ

2021/04/16(金) 20:58:01.01

>>474
というか川崎は2025年までに市販して防衛部門にも売るつもりといってるのだよな
川崎重工業、2025年秋に「K-RACER」型式証明取得・商用化目指す
http://www.jwing.net/news/35927

2021/04/16(金) 21:01:31.35

>>475
サンクス
やはりそういう話があるんだな
誰がどう見てもこの技術は軍用として使えるよねって考えるし

2021/04/16(金) 21:05:57.69

コンパウンドヘリは川崎のもJAXAのも期待してる

2021/04/16(金) 21:22:04.94

今更無人機ってのが「遅い」んだよね。
最近の日本企業って最初の企業どころか、その企業に対抗する最初のフォロワーにすらなれなくて
世界トップ３みたいな市場リーダーとなるプレイヤーが固まってから有象無象として参入している感がある
軍用にヘンテコエンジンもマニアなら「変態WWWW」みたいに盛り上がるのかもしれんが
現場的にはな。燃料がハイオクガソリン？ってのも補給の手間が…

何より販売開始が２２年て

2021/04/16(金) 21:28:24.98

>>478

それってあまりにも日本の無人機事情を知らなさすぎやでｗ
農業用ラジコンヘリのトップメーカーの一つがYAMAHAなのを知らんのか（呆然）

ちなみのこのヤマハのラジコンヘリ、下手な軍用よりもスンゴイ代物で、農薬散布するのにどこからどこまで撒けば効率が良いかを地上に置いてあるPCで計算し、それの指示に従って、GPSで計測しながら正確に農薬を撒くという機能が付いていたりする。
田舎へいけば見る事もあろうかと思うので、機会があったら見ると面白いかもよ。

2021/04/16(金) 21:29:49.61

日本のフットワークの重さは折り紙付きだからな
無人機なんかその典型例だし、コロナワクチン EV デジタル化と、パッと思い付くだけでもこれだけの分野で遅れている
老人国家で国そのものが老いてる為に仕方ない事なのかもしれないが、そりゃ30年足踏み状態でほぼ成長しないのも当然だろう

2021/04/16(金) 21:34:31.15

とは言うけどドローンって日本で生まれたやん

2021/04/16(金) 21:57:17.23

太陽光パネルも2000年代前半までは世界シェアトップだったんだがなあ

2021/04/16(金) 22:21:43.65

オッペケじゃねーか

2021/04/16(金) 22:31:19.10

ブタモドキはキヨモドキよりいらん子よね

2021/04/16(金) 22:38:53.27

新しいコンセプトが必ずしも正しいとは限らないからね
日本の場合は堅実に従来コンセプトの上位互換を進めていってると言えなくもない

2021/04/16(金) 22:43:52.56

>>479
GPSで計測して運転するとか今時のトラクターでさえ、そんな機能付いてるからwww
凄くも何とも無い。

2021/04/16(金) 22:46:31.43

>>479
過去の栄光
農薬散布なんて今は安物ドローンでもできる
いやドローンのほうが操作が簡単な分重宝されてる
スマホの時代にｉモードのすごさを力説されてるような気分だ
>>480
判断が遅い、決断が遅い、常識的なレベルの理解力がない
国の省庁や１流企業とされてる会社がしょうもないミスを頻発する

>>482
サンヨーから引き継いだパナソニックも撤退したし退潮する一方

中国にも韓国にも台湾にも負けて「その他」に押し込められてるね…
ついでにベトナムとマレーシアにも負けてら

2021/04/16(金) 23:01:40.94

>>485
P-1とP-8の比較なんかもまあそんな感じだしな

2021/04/16(金) 23:09:37.32

https://www.youtube.com/watch?v=0HebjCGyz3E

誰か日本語字幕つけてくれ

2021/04/16(金) 23:20:23.77

>>489
何故にここに？

2021/04/16(金) 23:23:34.97

なんでもコスト優先の世の中だから性能よくてもお高い日本製は売れないんだよな

2021/04/16(金) 23:44:20.99

>>491
ハイエンド品だって需要あるだろ
スマホとかテレビとかわかりやすく身近なのは基本コスパ重視ってたけで

2021/04/16(金) 23:49:22.51

ハイエンド品なんて数出ないし大企業の懐を支えるだけの売り上げにはならんもの

2021/04/16(金) 23:50:09.64

E-767とかいう米国製のお高い奴

2021/04/16(金) 23:55:31.49

軍需産業なんてマーケットが小さすぎる

2021/04/16(金) 23:57:23.68

>>491
コスト優先にするとそれはそれで問題があるからなぁ
いい例だと安さを売りにしてた韓国スマホ業界が中国スマホに潰されかけてる
価格を下げようとすると利益が減って撤退するはめになる、スレチだからここら辺で終わらすけど

2021/04/17(土) 00:03:04.86

>>479
うちの近くの農道通行止めになってて何かと思ったらそのヤマハのヘリでビビったわｗ
結構デカいのよなあれ

ちな現物は中華に輸出してしまったな…

2021/04/17(土) 00:15:59.87

>>450
この名前出すと荒れる奴居るだろうけど　竹内氏がＪ翼で元空将にインタビュー連載記事にて
空自の３機種はほぼ絶対みたいよ

2021/04/17(土) 00:23:30.08

>>498

まず元空将というのは情報元としてダメよ
退役自衛官が持論をまくしたててるだけだから
現在の防衛省で何が議論され決められようとしてるかなんて知らない人
意見を聞くという点では良いが情報と勘違いしてはいけない
現時点で2機種体制にしますなんて検討されてたとしても防衛省の方から言うわけもない
現時点で体制変更はないだろうが未来永劫変更が無いという話でもない

2021/04/17(土) 00:25:06.06

家電は中国を潰したら今度はベトナムに取って代わられる
ひたすら通貨の安い国に流れていくだけ
売れるから途上国が流行をリードしていくしね

2021/04/17(土) 00:29:47.63

実際は高くて性能よくないんだよな…＞日本製

2021/04/17(土) 00:32:47.98

>>500
日本よりはるかに人件費の高い欧州のダイソンとかエレクトロラックスとかが成功してるのを見ると
経営力の違いじゃないかな？
それこそアップルとかさ

2021/04/17(土) 00:32:59.23

持論だそーで　

2021/04/17(土) 00:38:51.59

無論他国でも特定の企業・特定の産業が何らかの失敗や他国の攻勢に勝てなくて撤退するってのはある
でも日本だけはほぼすべての分野で負けてる

2021/04/17(土) 00:42:01.68

>>450
何でF-35が抜けてるんだ？F-15の方が寿命と性能面で先に退役すると思うが

2021/04/17(土) 00:48:59.06

欧州はとっくに撤退済みじゃないの？

2021/04/17(土) 00:52:27.97

お洒落家電系はあれは売れてるのか？
一定の地位はあるんだろうけど

2021/04/17(土) 00:55:39.09

家電のBtCでシェアを獲得するのは通貨の安い国が基本だよ

2021/04/17(土) 01:04:12.78

>>489
日本語はないが、英語の字幕はあるぞ。

2021/04/17(土) 01:10:44.06

X-2の開発話だが面白かったよ。

https://youtu.be/wF3fQoud_Ag

2021/04/17(土) 01:15:37.74

>>510
これは良いものを紹介してくれた。ありがとう。

2021/04/17(土) 01:46:21.88

>>510
F-3のも資料がまとまっててよい

2021/04/17(土) 02:28:17.13

日英共同開発するならミサイルや戦闘機よりもロケット推進式自走陸上地雷開発して欲しい。

2021/04/17(土) 04:29:00.85

>>487
君の願望だろ　だいたい韓国に負けてるとか言っている時点で　お里が知れるｗｗｗ

2021/04/17(土) 04:35:43.26

つうか　にしにしさんが言ってたゼロ戦の重量はファントムの増槽一個と同じ
そりゃ理屈ではわかっていても改めて言われてびっくりしたわ　目の前に物があっても見えてないんだよなあ一般人と竹清あたりはｗ

軽量機体に強力エンジンのF-3に艦載仕様ができたら　まさに蘇ったゼロ戦

2021/04/17(土) 06:16:54.16

防衛省・東北防衛局がおくる日本の防衛Q＆A
　自衛隊百科　共通（２月放送内容）
テ－マ：令和３年度防衛予算案について次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mod.go.jp/rdb/tohoku/kyouryoku_kakuho/fmradio/0302-qa-rm.html
”局長：　はい、令和３年度予算案においては、特に宇宙・サイバー・電磁波といった新たな
領域における能力の獲得・強化、次期戦闘機の開発をはじめとした海空領域における能力、
スタンド・オフ防衛能力、総合ミサイル防空能力、機動・展開能力の強化等に必要な経費
を計上し、防衛力全体の強化を図るものとなっています”

”局長：はい、従来の領域においては、航空機、艦艇、ミサイル等による攻撃に効果的に対処
するため、新たな領域と一体となる能力の強化を行います。具体的には令和２年度に引き続き、
次期戦闘機に係る研究開発など次世代技術の獲得を推進します。 ”

2021/04/17(土) 07:03:19.71

F-22を超えるステルス性能を出せるのか
エンジンやレーダーは資料みてだいたい予想できるけど

2021/04/17(土) 07:23:11.46

>>517 塗料を塗らないでF-22 に近いところまでいけたら御の字だろ。
赤外線対策が一番見えない部分

2021/04/17(土) 07:33:07.38

>>510
これ見てて思ったんだけどF-22が目視できる距離でもレーダーで捉えられなかったってまじなのか
それとも今のAESAレーダーならそうはならないのか

2021/04/17(土) 08:07:24.26

>>519
防秘だから答えられるわけねぇじゃん

2021/04/17(土) 08:19:10.76

>>519 今のAESAでも捉えられるだろうし、光学センサーでも捉えられるだろう。

2021/04/17(土) 08:25:25.55

>>519
ミサイルのレーダーシーカーでね？

2021/04/17(土) 08:27:18.57

近くならソフトウェアのアプデだけでもみえるようになりそう

2021/04/17(土) 08:35:39.94

まともなジェットエンジンもなく、ステルス技術も…
そして電子装備もかなり遅れているのに、どうやって開発するのか…
韓国のKFX事業は4.5世代ではあるが、今の日本の技術力ではまだ4世代程度のレベルだし…
米国が技術移転をしてくれるならまだしも、下地がない状態で開発が容易だろうか

2021/04/17(土) 08:40:55.15

サクッとNG

2021/04/17(土) 08:48:48.98

寧ろまともな技術はほぼ揃えてる
後は作るだけ

2021/04/17(土) 08:51:19.82

単発20円

2021/04/17(土) 08:52:40.25

F-22が沖縄に来てF-15JとDACT をした頃は
F-22を売りたいんだろうなって思っていた