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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617773246/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1スレ190の1 (ワッチョイ b61b-mOhY [153.182.51.24])
2021/04/13(火) 05:35:04.73ID:eLPVWcVm0563名無し三等兵 (ワッチョイ b163-ubdj [118.8.101.121])
2021/04/17(土) 12:18:46.85ID:83fNPNcK0 >>552
そもそも戦闘機開発には関係無い太陽電池のシェアでマウント取ってるのが意味不明
シェアが大事と言うなら戦闘機開発で必要な炭素繊維は日本が握ってるし
日本が30年前に実用化した炭素繊維複合材を使った機体の製造が
KF-21では出来ないってお寒い現実をどう見てるんだ?
そもそも戦闘機開発には関係無い太陽電池のシェアでマウント取ってるのが意味不明
シェアが大事と言うなら戦闘機開発で必要な炭素繊維は日本が握ってるし
日本が30年前に実用化した炭素繊維複合材を使った機体の製造が
KF-21では出来ないってお寒い現実をどう見てるんだ?
564名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-pGSd [106.130.54.66])
2021/04/17(土) 12:28:12.59ID:bJB8zpFMa >>562
F-16V買った方が良い
F-16V買った方が良い
565名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-pGSd [106.130.54.66])
2021/04/17(土) 12:29:02.30ID:bJB8zpFMa >>551
そりゃ地上試験しかしてないしなw
そりゃ地上試験しかしてないしなw
566名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-Ct+I [163.49.200.30])
2021/04/17(土) 12:37:42.60ID:PbgNg5aYM567名無し三等兵 (ワッチョイ 1b04-ubdj [223.134.134.152])
2021/04/17(土) 12:41:05.54ID:Ia20jZmp0 むしろF-3で目途立ってないやつほぼ無いよね
568名無し三等兵 (オッペケ Srdd-CMQr [126.166.230.231])
2021/04/17(土) 12:43:43.13ID:vcctAT/ir XF9-1が地上試験しかしてない〜
とか言うけどさ
XF5、7では高高度でも問題なく動いてるしそう言った実績を持った企業が作ってるのだからXF9-1が失敗して欲しいと言う願望はそのうち崩れると思うぞ
F-3事業で失敗しそうなところを上げて批判する人多いけどことごとくが粗があってしかもシンポジウムとかの発表があるたびに潰れている
F-3事業を失敗させたいならこんなスレに書き込んでる場合じゃないぞ
とか言うけどさ
XF5、7では高高度でも問題なく動いてるしそう言った実績を持った企業が作ってるのだからXF9-1が失敗して欲しいと言う願望はそのうち崩れると思うぞ
F-3事業で失敗しそうなところを上げて批判する人多いけどことごとくが粗があってしかもシンポジウムとかの発表があるたびに潰れている
F-3事業を失敗させたいならこんなスレに書き込んでる場合じゃないぞ
569名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-C5G/ [111.236.9.198])
2021/04/17(土) 12:48:29.66ID:A8OHYg9ha 欧州の計画を貶す気はないがテンペストや仏独西FCASとかは普通にエンジンが不安だよ
就役時期がさほど変わらないのに全てこれからだから
模型だけは派手に展示しても肝心な構成要素はすべてこれからで特にエンジンはまだまだ
普通にリスクは欧州の戦闘機計画の方が高い
就役時期がさほど変わらないのに全てこれからだから
模型だけは派手に展示しても肝心な構成要素はすべてこれからで特にエンジンはまだまだ
普通にリスクは欧州の戦闘機計画の方が高い
570名無し三等兵 (ワッチョイ 5132-k2/b [60.239.208.128])
2021/04/17(土) 12:53:37.18ID:tBI/XWRI0 テンペストはまだしもFCASは冗談ですまなそうなのがな・・・
571名無し三等兵 (アークセー Sxdd-cCxP [126.197.63.223])
2021/04/17(土) 13:01:45.84ID:nmh2dfiXx >>540
HMD付きヘルメット開発しているよ。それ以前に民生用の透過スクリーンは日本がトップクラス
HMD付きヘルメット開発しているよ。それ以前に民生用の透過スクリーンは日本がトップクラス
572名無し三等兵 (ワッチョイ b163-ubdj [118.8.101.121])
2021/04/17(土) 13:09:20.61ID:83fNPNcK0 HMDは島津が造ってるよな
今JAXAと島津とNECが組んで、SAVERHってHMDを使ったヘリでの飛行支援技術を開発してる
https://www.aero.jaxa.jp/news/event/pdf/sympo190905/Poster_08.pdf
今JAXAと島津とNECが組んで、SAVERHってHMDを使ったヘリでの飛行支援技術を開発してる
https://www.aero.jaxa.jp/news/event/pdf/sympo190905/Poster_08.pdf
573名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-1n/+ [126.90.215.157])
2021/04/17(土) 13:12:00.17ID:MuRdMaLV0 >>568
P-1のF7エンジンは飛行試験中に全エンジン停止とかやらかしてるし実際に飛ばしてみないと解らんこともあるしな
P-1のF7エンジンは飛行試験中に全エンジン停止とかやらかしてるし実際に飛ばしてみないと解らんこともあるしな
574名無し三等兵 (ワッチョイ 31f7-B9Cj [182.171.209.81])
2021/04/17(土) 13:12:02.12ID:NABJ0dsS0 >>563
東レ韓国に出てっちゃったけど…
東レ韓国に出てっちゃったけど…
575名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-KDrS [207.65.234.46])
2021/04/17(土) 13:12:37.43ID:lApcT1B40 日本がHMD作れない!と言ってるのはJ-20用のHMDを開発できずHUDのままの中国だろう
短距離AAMをベイから出しっぱなしにする必要があるし
短距離AAMをベイから出しっぱなしにする必要があるし
576名無し三等兵 (ベーイモ MMab-Zgro [27.253.251.231])
2021/04/17(土) 13:13:51.27ID:fYxn23ZJM >>574
だから、5ちゃんより祖国の掲示板にいったほうがええんでない?
だから、5ちゃんより祖国の掲示板にいったほうがええんでない?
577名無し三等兵 (ワッチョイ 1b04-ubdj [223.134.134.152])
2021/04/17(土) 13:19:55.45ID:Ia20jZmp0 インドネシアにすら相手にされないロートルマシンなんてどうでもよくね?
578名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-auWf [125.203.112.117])
2021/04/17(土) 13:21:22.72ID:cv1ZLP7x0 >>575
あれは近距離だからウエポンベイ開く分の時間を減らす意味もあるんじゃない
あれは近距離だからウエポンベイ開く分の時間を減らす意味もあるんじゃない
579名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-KDrS [126.182.123.205])
2021/04/17(土) 13:25:43.81ID:f00BMXQcp580名無し三等兵 (ワッチョイ 332d-/5/s [133.218.29.246])
2021/04/17(土) 13:27:26.03ID:khFKfxRB0581名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-auWf [125.203.112.117])
2021/04/17(土) 13:30:03.92ID:cv1ZLP7x0 >>579
SRAAMの距離でステルス性もないでしょ
SRAAMの距離でステルス性もないでしょ
582名無し三等兵 (ワッチョイ 0902-tdH6 [106.166.50.77])
2021/04/17(土) 13:30:12.79ID:aihB2qw80 >>573
あれは運用限界を超えた所での試験をしたせいだ
速度がオーバーしたんだっけ
更にその後で、再始動装置が付けられて解決した
そして数年後には(F7エンジンでなく)XF5にも再始動装置が付けられて
それでX-2は安全に試験できた
あれは運用限界を超えた所での試験をしたせいだ
速度がオーバーしたんだっけ
更にその後で、再始動装置が付けられて解決した
そして数年後には(F7エンジンでなく)XF5にも再始動装置が付けられて
それでX-2は安全に試験できた
583名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-KDrS [126.182.123.205])
2021/04/17(土) 13:32:43.61ID:f00BMXQcp >>581
そもそも出しっぱなしじゃないと反応時間が足りないのがどういう状況かという
そもそも出しっぱなしじゃないと反応時間が足りないのがどういう状況かという
584名無し三等兵 (オッペケ Srdd-VSrZ [126.208.128.213])
2021/04/17(土) 13:42:25.67ID:1RPbXXG+r >>575
あれアームとミサイル出した後に蓋を閉じれるだけで、別に常時出しっぱなしにしなきゃいけないわけじゃ無くない?
あれアームとミサイル出した後に蓋を閉じれるだけで、別に常時出しっぱなしにしなきゃいけないわけじゃ無くない?
585名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-KDrS [126.182.123.205])
2021/04/17(土) 13:43:51.36ID:f00BMXQcp586名無し三等兵 (スップ Sd33-auWf [49.97.110.209])
2021/04/17(土) 13:49:57.29ID:DptKymzmd F-22より一歩進んだ構造だよな
587名無し三等兵 (オッペケ Srdd-VSrZ [126.208.128.213])
2021/04/17(土) 13:53:49.42ID:1RPbXXG+r >>585
常時出しっぱなし?そうじゃないとロックオンできなかったりするのか??
常時出しっぱなし?そうじゃないとロックオンできなかったりするのか??
588名無し三等兵 (ワッチョイ d973-v2UQ [210.132.143.206])
2021/04/17(土) 13:57:52.47ID:4ysHO1TO0589名無し三等兵 (ワッチョイ 0902-tdH6 [106.166.50.77])
2021/04/17(土) 14:01:15.34ID:aihB2qw80 日本で作るなら結局F-3の方向になる
単発でF-35を確実に超えたかったら
XF9-IHI-250(仮称)とかいう推力25t版でも作らなきゃいかん
コアも別物になってしまうしXF9ですらないだろうな
単発でF-35を確実に超えたかったら
XF9-IHI-250(仮称)とかいう推力25t版でも作らなきゃいかん
コアも別物になってしまうしXF9ですらないだろうな
590名無し三等兵 (ワッチョイ d17c-SnXa [124.39.254.113])
2021/04/17(土) 14:02:52.80ID:GxRgkRj00 しかし、実際に飛べるのだろうか。
値段が跳ね上がり計画白紙になって違う航空機輸入なんかもあり得る
その場合、候補は、、、ない
値段が跳ね上がり計画白紙になって違う航空機輸入なんかもあり得る
その場合、候補は、、、ない
591名無し三等兵 (ワッチョイ 0b54-CSXO [49.129.96.70])
2021/04/17(土) 14:08:24.16ID:29fHIxu70 >>589
XF9をF119程度に拡大すれば普通に今のF135は超えるだろ
XF9をF119程度に拡大すれば普通に今のF135は超えるだろ
592名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-k2/b [106.180.47.106])
2021/04/17(土) 14:11:19.78ID:JqGsR8Cqa それだとF-2の替わりはどうするんだって事になるから白紙はないよ
593名無し三等兵 (ワッチョイ 0902-tdH6 [106.166.50.77])
2021/04/17(土) 14:11:32.88ID:aihB2qw80 F-35Aはパワーアップ計画があるからなあ
あるいはAESAとか
あるいはAESAとか
594名無し三等兵 (ワッチョイ d965-PWJD [210.250.91.165])
2021/04/17(土) 14:20:02.37ID:C50XfiR00 候補がないのに何が買えると言うのか、コレガワカラナイ
595名無し三等兵 (ワッチョイ 53ec-xSnE [115.177.64.147])
2021/04/17(土) 14:21:37.53ID:64XHszlO0 >>586
LOBL式のSRAAMベイの思想としては開けっ放しにしなきゃならん設計のF-22より進んでるけど
今時のLOAL対応なら出しっぱにする意味ないし、F-22も既にAIM-9X対応してるんで・・・
LOBL式のSRAAMベイの思想としては開けっ放しにしなきゃならん設計のF-22より進んでるけど
今時のLOAL対応なら出しっぱにする意味ないし、F-22も既にAIM-9X対応してるんで・・・
596名無し三等兵 (ワッチョイ 1b04-ubdj [223.134.134.152])
2021/04/17(土) 14:22:03.10ID:Ia20jZmp0 値段が跳ね上がろうが何か問題が出ようが、日本があの時期に調達できそうな戦闘機はもう国産するしか選択肢が無いわけで
いつまで選べる贅沢が出来るなんて勘違いしてんの?
いつまで選べる贅沢が出来るなんて勘違いしてんの?
597名無し三等兵 (スププ Sd33-5A79 [49.96.7.14])
2021/04/17(土) 14:35:37.39ID:LvPHhgoCd F-X開発決定に至る経緯からして国産兵装プラットフォームのベース機になりうる候補がない・将来的にもないからだし
要求性能を満たす既存機もないからだしな
大臣会見でスウェーデンと協力しないのかって聞いたバカ居たが何の分野で協力させたかったんだよ
要求性能を満たす既存機もないからだしな
大臣会見でスウェーデンと協力しないのかって聞いたバカ居たが何の分野で協力させたかったんだよ
598名無し三等兵 (アウアウカー Sa2d-RF0w [182.251.228.4])
2021/04/17(土) 14:36:22.87ID:a2QEysUXa F-35練習飛行中にエンジンが火吹いて墜落事故起こしたP&Wはもうエンジン作っちゃ駄目なのか
P-1は実戦配備されてから10年経ってるがエンジン事故なんて起こしてないけどな
P-1は実戦配備されてから10年経ってるがエンジン事故なんて起こしてないけどな
599名無し三等兵 (ワッチョイ 1910-pvza [114.150.241.132])
2021/04/17(土) 14:37:18.68ID:qoGTuADY0 なんかずっと先のことと思ってたけど
実は今年か来年にB-21って完成するんだよね
F-3なんかもそんな感じで進むのかなあ
実は今年か来年にB-21って完成するんだよね
F-3なんかもそんな感じで進むのかなあ
600名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-KDrS [126.182.123.205])
2021/04/17(土) 14:37:29.47ID:f00BMXQcp601名無し三等兵 (ワッチョイ 1910-pvza [114.150.241.132])
2021/04/17(土) 14:38:55.55ID:qoGTuADY0 >>567
無人機制御とか大丈夫なんかね
無人機制御とか大丈夫なんかね
602名無し三等兵 (オッペケ Srdd-FK8q [126.204.240.81])
2021/04/17(土) 14:40:56.98ID:Or0GlrlZr スウェーデンは個々の構成要素開発は凄くはないからなあ
グリペンはエンジンやFBWはアメリカ企業、主翼はBAEが設計だっけ?
小さな機体に上手く纏めたのは流石だけど個々の技術となると主要部分は結構外国頼みだったりくる
次期戦闘機開発のパートナーは向かないだろうね
グリペンはエンジンやFBWはアメリカ企業、主翼はBAEが設計だっけ?
小さな機体に上手く纏めたのは流石だけど個々の技術となると主要部分は結構外国頼みだったりくる
次期戦闘機開発のパートナーは向かないだろうね
603名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-0M+b [27.95.171.74])
2021/04/17(土) 14:42:30.08ID:Trftpy1Q0 願望 = ジェラシー
604名無し三等兵 (ワッチョイ ebd2-aJtH [153.200.119.79])
2021/04/17(土) 14:45:10.30ID:aAKEOnfj0 こんなスレにも20円荒らしを送り込んでくるのか、あいつら
605名無し三等兵 (ワッチョイ b163-ubdj [118.8.101.121])
2021/04/17(土) 14:47:06.21ID:83fNPNcK0 >>601
無人機をF-15から切り離して母機との通信、自立飛行の後に
硫黄島の滑走路に着陸させる所までは2011年の段階で出来てたな
今の段階でどこまで出来るのかは、F-3の開発が進まないとわからんね
母機であるF-3とセットで開発するんだろうし
無人機をF-15から切り離して母機との通信、自立飛行の後に
硫黄島の滑走路に着陸させる所までは2011年の段階で出来てたな
今の段階でどこまで出来るのかは、F-3の開発が進まないとわからんね
母機であるF-3とセットで開発するんだろうし
606名無し三等兵 (ワッチョイ 1b04-ubdj [223.134.134.152])
2021/04/17(土) 14:48:54.92ID:Ia20jZmp0 >>601
F-3初期型で導入するわけでもなし、今心配する事じゃ無くね?
F-3初期型で導入するわけでもなし、今心配する事じゃ無くね?
607名無し三等兵 (アウアウカー Sa2d-RF0w [182.251.228.4])
2021/04/17(土) 14:53:02.73ID:a2QEysUXa 重工業の分野に家電で切り込んでくるキチガイ
イギリスなんてそもそも重工業はほぼ壊滅してるし
RRだって自力で戦闘機エンジン作る地力なくなってるから日本に執拗に絡んでくるんだよ
イギリスなんてそもそも重工業はほぼ壊滅してるし
RRだって自力で戦闘機エンジン作る地力なくなってるから日本に執拗に絡んでくるんだよ
608名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-KDrS [126.182.123.205])
2021/04/17(土) 15:01:51.06ID:f00BMXQcp RRは作れるだろう
フランスより余程余裕がある
イギリスの民生関係の製造業がほぼ壊滅したと思ったらダイソンが出てきたからやはり英国面は侮れん
ヘアアイロンはマジで画期的
フランスより余程余裕がある
イギリスの民生関係の製造業がほぼ壊滅したと思ったらダイソンが出てきたからやはり英国面は侮れん
ヘアアイロンはマジで画期的
609名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-MYle [126.182.36.206])
2021/04/17(土) 15:03:58.28ID:dwFTHatvp610名無し三等兵 (アウアウカー Sa2d-SsWS [182.251.56.179])
2021/04/17(土) 15:18:55.28ID:2nhwfFAoa >>609
ハイパワースリムというのは推力に対してハイパワーでスリムな、物理的なサイズを規定するものではない
そもそもXF9はプロトタイプエンジンであれがそのまま使われるかは機体設計に合わせて検討される物で次期戦闘機用エンジンはそれに合わせてXF9を基にして作られるだろう
ハイパワースリムというのは推力に対してハイパワーでスリムな、物理的なサイズを規定するものではない
そもそもXF9はプロトタイプエンジンであれがそのまま使われるかは機体設計に合わせて検討される物で次期戦闘機用エンジンはそれに合わせてXF9を基にして作られるだろう
611名無し三等兵 (アウアウカー Sa2d-RF0w [182.251.228.4])
2021/04/17(土) 15:19:03.09ID:a2QEysUXa RR、日本の素材技術が欲しいゴニョゴニョ言ってるにニカ?
作れても一線級は難しいんじゃ?EF200以降主導的に開発してないよね
作れても一線級は難しいんじゃ?EF200以降主導的に開発してないよね
612名無し三等兵 (ワッチョイ 1b04-ubdj [223.134.134.152])
2021/04/17(土) 15:24:08.66ID:Ia20jZmp0 というかテンペストやるにあたって、そろそろプロトタイプエンジンくらいは出来てないと危ないんとちゃうか?
613名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-pGSd [106.130.54.66])
2021/04/17(土) 15:25:38.33ID:bJB8zpFMa >>611
IHIよりはノウハウあるしw
IHIよりはノウハウあるしw
614名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-C5G/ [111.236.48.175])
2021/04/17(土) 15:26:10.04ID:c9zyh1cma >>610
XF9はプロトタイプエンジンではあるけど単なる実験エンジンじゃない
その先に実用型が出来ること前提で設計されてる
XF9を基にした大型化したエンジンとかは企画してないはずですよ
防衛装備庁の人の話によると実験用の計測機器や実機に搭載できるように配管等を見直すともう少しスリムになるとのこと
つまりF119サイズに拡大とかは企図してないでしょう
XF9はプロトタイプエンジンではあるけど単なる実験エンジンじゃない
その先に実用型が出来ること前提で設計されてる
XF9を基にした大型化したエンジンとかは企画してないはずですよ
防衛装備庁の人の話によると実験用の計測機器や実機に搭載できるように配管等を見直すともう少しスリムになるとのこと
つまりF119サイズに拡大とかは企図してないでしょう
615名無し三等兵 (ワッチョイ 0902-tdH6 [106.166.50.77])
2021/04/17(土) 15:28:33.57ID:aihB2qw80 映像で出て来ているXF9は
配線でモサモサだからなあ
配線でモサモサだからなあ
616名無し三等兵 (スププ Sd33-5A79 [49.96.7.14])
2021/04/17(土) 15:30:06.04ID:LvPHhgoCd データ取り用はそらゴテゴテになる
617名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-auWf [125.203.112.117])
2021/04/17(土) 15:30:28.01ID:cv1ZLP7x0618名無し三等兵 (スププ Sd33-1n/+ [49.96.14.5])
2021/04/17(土) 15:31:24.06ID:AVVtjbGXd >>615
あれはデータ取得用に取り付けてるセンサーのケーブルだしな
あれはデータ取得用に取り付けてるセンサーのケーブルだしな
619名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-Ct+I [163.49.200.30])
2021/04/17(土) 15:33:13.76ID:PbgNg5aYM xf9今更仕様変えるのか?
変えることはできるけど基本的に大きな変更はないと思うが
変えることはできるけど基本的に大きな変更はないと思うが
620名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-C5G/ [111.236.48.175])
2021/04/17(土) 15:33:44.12ID:c9zyh1cma >>617
大型化する必然性がないからだよ
コンパクトで現在でも十分な推力があり更にパワーアップの余地がある
機体を肥大化させればコスト増になる
コンパクトでハイパワーであることは機体規模の抑制と機内搭載能力の確保を両立できる
そのメリットを捨ててまでエンジンを大きくする必然性がないから
大型化する必然性がないからだよ
コンパクトで現在でも十分な推力があり更にパワーアップの余地がある
機体を肥大化させればコスト増になる
コンパクトでハイパワーであることは機体規模の抑制と機内搭載能力の確保を両立できる
そのメリットを捨ててまでエンジンを大きくする必然性がないから
621名無し三等兵 (ワッチョイ 5132-k2/b [60.239.208.128])
2021/04/17(土) 15:35:15.12ID:tBI/XWRI0 >>612
FCASと比べて情報が殆ど出ないからな、まあ苦戦してるなら何かしら報告とかあるだろうから順調かは分からないけど進んでるんじゃないかな、こんな無人機作るってニュースばっかりだから進捗がよく分からん
FCASと比べて情報が殆ど出ないからな、まあ苦戦してるなら何かしら報告とかあるだろうから順調かは分からないけど進んでるんじゃないかな、こんな無人機作るってニュースばっかりだから進捗がよく分からん
622名無し三等兵 (ワッチョイ e135-ubdj [180.145.215.240])
2021/04/17(土) 15:38:57.03ID:g6ShLV3x0 フランスはラファールを作ったけどイギリスはテンペストの半分しか作ってないからな
623名無し三等兵 (ワッチョイ e135-ubdj [180.145.215.240])
2021/04/17(土) 15:39:22.76ID:g6ShLV3x0 テンペストじゃないタイフーンの半分
624名無し三等兵 (ワッチョイ d973-v2UQ [210.132.143.206])
2021/04/17(土) 15:58:04.92ID:4ysHO1TO0625名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-MYle [126.182.36.206])
2021/04/17(土) 16:00:04.48ID:dwFTHatvp >>619 外径などには大きな変更はないと思う、しかしパワーアップは世界の動きを見ながらやっていくと最初から宣言してるから結構な目処が立ってると思うよ。
626名無し三等兵 (アウアウカー Sa2d-RF0w [182.251.229.77])
2021/04/17(土) 16:01:14.60ID:JrjvXx66a627名無し三等兵 (オッペケ Srdd-FK8q [126.204.240.81])
2021/04/17(土) 16:02:39.81ID:Or0GlrlZr フル回転させなくても目標を軽くクリア
この時点でパワーアップの余地を心配する必要なくなった
特に大型化する必要ないでしょ
この時点でパワーアップの余地を心配する必要なくなった
特に大型化する必要ないでしょ
628名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-affX [59.166.170.117])
2021/04/17(土) 16:04:24.54ID:7YubcvwJ0 それは次期戦闘機が要求する数値次第だし、その数値は公開されない
必要があるかないかはネットじゃ全く判断できないよ
必要があるかないかはネットじゃ全く判断できないよ
629名無し三等兵 (スップ Sd33-auWf [49.97.108.216])
2021/04/17(土) 16:05:15.73ID:H/xUNtL3d やや小型化するかもしれんし、そのままかもしれんし、やや大型化するかもしれんし何とも言えない
そのうち分かるでしょうね
そのうち分かるでしょうね
630名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-C5G/ [111.236.48.175])
2021/04/17(土) 16:09:36.68ID:c9zyh1cma 搭載燃料やウエポンベイの大きさを少しでも稼ぎたいなら
エンジンに十分なパワーがあると判断されるなら大型化はしないでしょうね
XF9の出来が良いという評価であるほど大型化の必然性がなくなる
エンジンに十分なパワーがあると判断されるなら大型化はしないでしょうね
XF9の出来が良いという評価であるほど大型化の必然性がなくなる
631名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-affX [59.166.170.117])
2021/04/17(土) 16:15:20.48ID:7YubcvwJ0 中途半端なサイズを意図して製造されたXF9-1の性能で十分なら、な
632名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-6H0I [133.106.83.238])
2021/04/17(土) 16:16:33.36ID:5ewpowPEM633名無し三等兵 (ワッチョイ b163-ubdj [118.8.101.121])
2021/04/17(土) 16:21:04.53ID:83fNPNcK0 F-3がF-22と同程度の機体サイズに収めるなら十分にコンパクトなサイズだな
これ以上デカくしたらコンパクトにしたメリットが無くなりそう
これ以上デカくしたらコンパクトにしたメリットが無くなりそう
634名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-Ct9k [126.40.149.21])
2021/04/17(土) 16:24:42.96ID:fLmrxwyA0 >>601
ヘリに乗せて試験する予定があるよ
https://www.sankei.com/politics/news/201003/plt2010030017-n1.html
> まずは実験用の無人随伴機といった飛行実証の関連機材の製造を始める。
> 防衛省は3年度予算の概算要求で次期戦闘機関連に約772億円を計上しており、この一部を製造費にあてる。
> その後、6年をめどに、まず飛行速度の遅いヘリコプターなどを母機に用いて編隊飛行を行う試験を実施。
> パイロットが遠隔操作で無人随伴機に指示を送り、制御するプログラムなど基礎的技術の確立を目指す。
>>605
これだねえ
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R3-5p.pdf
ヘリに乗せて試験する予定があるよ
https://www.sankei.com/politics/news/201003/plt2010030017-n1.html
> まずは実験用の無人随伴機といった飛行実証の関連機材の製造を始める。
> 防衛省は3年度予算の概算要求で次期戦闘機関連に約772億円を計上しており、この一部を製造費にあてる。
> その後、6年をめどに、まず飛行速度の遅いヘリコプターなどを母機に用いて編隊飛行を行う試験を実施。
> パイロットが遠隔操作で無人随伴機に指示を送り、制御するプログラムなど基礎的技術の確立を目指す。
>>605
これだねえ
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R3-5p.pdf
635名無し三等兵 (オッペケ Srdd-FK8q [126.204.240.81])
2021/04/17(土) 16:25:07.15ID:Or0GlrlZr 機体を無用に大型化するとコスト増になる
量産効果があまり見込めない空自機では機体規模抑制は割と重要
公式資料でXF9-1が中途半端なサイズと書かれてたか?
ハイパワースリムのメリットが強調されてたけど
機体コンセプトも一貫してるから変更の可能性はほとんどないでしょ
量産効果があまり見込めない空自機では機体規模抑制は割と重要
公式資料でXF9-1が中途半端なサイズと書かれてたか?
ハイパワースリムのメリットが強調されてたけど
機体コンセプトも一貫してるから変更の可能性はほとんどないでしょ
636名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-affX [59.166.170.117])
2021/04/17(土) 16:40:25.48ID:7YubcvwJ0 大型化の必要はないとお前が思うのは勝手だけど、要求がどうなったかは俺らには分からないし、現時点ではXF9から変更されるとも変更されないとも言えない
装備庁のエンジン関連の部門長へのインタビューで、XF9-1は要求次第での大型化・小型化が可能となるような中間的なサイズ・最大出力で設計したと語ってる
そして次期戦闘機の機体サイズや重量、旋回性能やそれを支えるエンジン出力といった要求仕様はXF9-1設計開始時点では決まってなかったので、一貫も糞もない
装備庁のエンジン関連の部門長へのインタビューで、XF9-1は要求次第での大型化・小型化が可能となるような中間的なサイズ・最大出力で設計したと語ってる
そして次期戦闘機の機体サイズや重量、旋回性能やそれを支えるエンジン出力といった要求仕様はXF9-1設計開始時点では決まってなかったので、一貫も糞もない
637名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-C5G/ [111.236.48.175])
2021/04/17(土) 16:47:00.94ID:c9zyh1cma >>636
あの記事のニュアンスは全般的にはコンパクトであることのメリットが強調されただろ?
ある部分だけ切り取りして解釈するのはいかがなものかと
直近の防衛シンポジウムでも同様のことが強調されてるから方針は変わらないと考えるのが妥当かと
あの記事のニュアンスは全般的にはコンパクトであることのメリットが強調されただろ?
ある部分だけ切り取りして解釈するのはいかがなものかと
直近の防衛シンポジウムでも同様のことが強調されてるから方針は変わらないと考えるのが妥当かと
638名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-6H0I [133.106.83.238])
2021/04/17(土) 16:48:43.75ID:5ewpowPEM 機体規模/コスト抑制から大型化は無い
要求実現のため、多少の大型化の余地はある
↑は推測たから自由でいいけど
公式で「多様な機体要求に対応」、例として大推力化or低燃費化てあるし「絶対サイズとして小型が既定路線」てのは違うわな
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
要求実現のため、多少の大型化の余地はある
↑は推測たから自由でいいけど
公式で「多様な機体要求に対応」、例として大推力化or低燃費化てあるし「絶対サイズとして小型が既定路線」てのは違うわな
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
639名無し三等兵 (ワッチョイ 1963-W9wf [114.150.125.105])
2021/04/17(土) 16:51:25.01ID:4isWzFer0 最適なバランスをシミュで決めるだろJK
640名無し三等兵 (オッペケ Srdd-FK8q [126.204.240.81])
2021/04/17(土) 16:57:21.25ID:Or0GlrlZr641名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-affX [59.166.170.117])
2021/04/17(土) 16:59:27.62ID:7YubcvwJ0 もう過去スレから幾度となく指摘されてるけど「コンパクト」ってのは「出力に対する相対的なサイズ」の話なんだよなあ…
絶対的なサイズが極めて小さいとか、あるいは次期戦闘機が用いるエンジンはXF9-1と同サイズで決まり、なんてことはない
もし仮に「国産戦闘機の機体コンセプトは一貫しているからエンジンも変更されない」と言いたいのなら
XF9-1設計開始時点等の過去の公開情報から「機体コンセプト」とやらを抜粋して最新情報と比較しつつ
次期戦闘機(旧:将来戦闘機)の要求性能、延いてはエンジン出力が計画当初から確定していて、尚且つそれが現在に至るまで変更される余地がなかったことを示す必要がある訳だが
絶対的なサイズが極めて小さいとか、あるいは次期戦闘機が用いるエンジンはXF9-1と同サイズで決まり、なんてことはない
もし仮に「国産戦闘機の機体コンセプトは一貫しているからエンジンも変更されない」と言いたいのなら
XF9-1設計開始時点等の過去の公開情報から「機体コンセプト」とやらを抜粋して最新情報と比較しつつ
次期戦闘機(旧:将来戦闘機)の要求性能、延いてはエンジン出力が計画当初から確定していて、尚且つそれが現在に至るまで変更される余地がなかったことを示す必要がある訳だが
642名無し三等兵 (オッペケ Srdd-FK8q [126.204.240.81])
2021/04/17(土) 17:02:34.38ID:Or0GlrlZr XF9を大型化しなければいけない場合というのは
機体の肥大化が決定的でXF9の発展性がなく現時点で限界とかの場合だよ
それってエンジンと機体設計が最初からグダグダで喜べる話ではない状態じゃない?
機体の肥大化が決定的でXF9の発展性がなく現時点で限界とかの場合だよ
それってエンジンと機体設計が最初からグダグダで喜べる話ではない状態じゃない?
643名無し三等兵 (スップ Sd33-auWf [49.97.108.216])
2021/04/17(土) 17:07:50.90ID:H/xUNtL3d ハイパワーでスリムってエンジン開発なら当たり前に目指すし特筆すべきもんでもないかな
>>642
限界というより仕様確定前の設計だから今のサイズが最適かどうか分からんってだけよ、大型化するのが決まりとは言ってないので
>>642
限界というより仕様確定前の設計だから今のサイズが最適かどうか分からんってだけよ、大型化するのが決まりとは言ってないので
644名無し三等兵 (オッペケ Srdd-FK8q [126.204.240.81])
2021/04/17(土) 17:07:55.59ID:Or0GlrlZr エンジンの出来がよく推力アップの余地が十分あり
さらに軽量化技術も期待とおりならコスト増に繋がる無用な大型化するより
出来るだけ機体規模を大きくせず機内搭載スペースを確保する
その為にはエンジンは出来るだけコンパクトにするのが望ましいという結論になるでしょう
さらに軽量化技術も期待とおりならコスト増に繋がる無用な大型化するより
出来るだけ機体規模を大きくせず機内搭載スペースを確保する
その為にはエンジンは出来るだけコンパクトにするのが望ましいという結論になるでしょう
645名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-affX [59.166.170.117])
2021/04/17(土) 17:10:47.37ID:7YubcvwJ0 >>642
全く違うねえ
つーか逆に聞きたいんだけど、XF9-1の製作事業が始まった2015年時点でエンジン性能、延いては次期戦闘機の要求が決定され一切変更されないべきだったとでも言うの?
XF9-1設計開始よりも後に次期戦闘機の要求を決めて、それに応じてエンジンも設計変更する想定だったんだから、次期戦闘機用エンジンのサイズが変わっても想定通りになるだけでグダグタとは言わんよ
全く違うねえ
つーか逆に聞きたいんだけど、XF9-1の製作事業が始まった2015年時点でエンジン性能、延いては次期戦闘機の要求が決定され一切変更されないべきだったとでも言うの?
XF9-1設計開始よりも後に次期戦闘機の要求を決めて、それに応じてエンジンも設計変更する想定だったんだから、次期戦闘機用エンジンのサイズが変わっても想定通りになるだけでグダグタとは言わんよ
646名無し三等兵 (オッペケ Srdd-FK8q [126.204.240.81])
2021/04/17(土) 17:23:14.03ID:Or0GlrlZr >>645
将来の変更に対応できるように備えておくからといって
テキトーな規模のサイズと推力でエンジン開発を始めたわけじゃない
XF9の場合はXF5-1と違って将来戦闘機に搭載することを目指したエンジン
一応防衛省はこれくらいのサイズと推力が必要という方針で開発しるはずだよ
それが十分満足する出来で将来の発展性も十分見込め
更に機体の軽量化技術とかも期待通りなら現行サイズより大型化するメリットがない
だから防衛装備庁の高原氏も雑誌インタビューで機内搭載できるようにすると若干コンパクトにできると語っている
大型化の方向性とは違うと思うが、いかがかな?
将来の変更に対応できるように備えておくからといって
テキトーな規模のサイズと推力でエンジン開発を始めたわけじゃない
XF9の場合はXF5-1と違って将来戦闘機に搭載することを目指したエンジン
一応防衛省はこれくらいのサイズと推力が必要という方針で開発しるはずだよ
それが十分満足する出来で将来の発展性も十分見込め
更に機体の軽量化技術とかも期待通りなら現行サイズより大型化するメリットがない
だから防衛装備庁の高原氏も雑誌インタビューで機内搭載できるようにすると若干コンパクトにできると語っている
大型化の方向性とは違うと思うが、いかがかな?
647名無し三等兵 (オッペケ Srdd-FK8q [126.204.240.81])
2021/04/17(土) 17:24:25.25ID:Or0GlrlZr 訂正 機体搭載できるようにすると
648名無し三等兵 (ワッチョイ 095f-6H0I [106.73.215.1])
2021/04/17(土) 17:25:20.31ID:Cg769a700 付け加えるなら2015年から始まったバーチャルビークルでも当然、エンジンサイズは検討対象
https://drive.google.com/file/d/1mKglr0dCSeda9WIf-9-b-WyAC_BNvC5d/view?usp=drivesdk
>エンジン寸法形状(スケール、バイパス比)の諸元をシステム要求の満足する範囲で見積り
エンジンは機体性能を満たすための手段、シミュ結果で小型化/大型化/据え置きて決まる訳でな
それやらずXF9-1寸法でほぼ固定したら「より適切なサイズもあるのに変更できない」て本末転倒な結果になりかねんよ
結果として大型化するにしても、0か1で無闇矢鱈に肥大させる訳でもなくコストや他性能影響を見積もるための各種トレードオフつーお話
https://drive.google.com/file/d/1mKglr0dCSeda9WIf-9-b-WyAC_BNvC5d/view?usp=drivesdk
>エンジン寸法形状(スケール、バイパス比)の諸元をシステム要求の満足する範囲で見積り
エンジンは機体性能を満たすための手段、シミュ結果で小型化/大型化/据え置きて決まる訳でな
それやらずXF9-1寸法でほぼ固定したら「より適切なサイズもあるのに変更できない」て本末転倒な結果になりかねんよ
結果として大型化するにしても、0か1で無闇矢鱈に肥大させる訳でもなくコストや他性能影響を見積もるための各種トレードオフつーお話
649名無し三等兵 (ワッチョイ 11dd-4kko [220.111.71.244])
2021/04/17(土) 17:26:58.39ID:wHLgS+dd0 佐々木俊尚みたいなの何が害かって何でもかんでも相対化して語りゃいいってもんじゃないんだぞってことだよな。一見言葉が巧みだからああいう、まさに冷笑系にコロッと騙されちゃうの多いけど、猫も杓子も何でもかんでも雑に相対化して語るのほんっとウザいったらありゃしない
650名無し三等兵 (オッペケ Srdd-FK8q [126.204.240.81])
2021/04/17(土) 17:33:56.97ID:Or0GlrlZr その高原氏のインタビューは2019年の次期戦闘機開発着手が決まった後の話だよ
2015年の検討なんてとっくに終わって予算化する直前でのコメント
それで若干コンパクトにできるまで言ってるからそういうことでしょ
3月という今年度直前の時点でのXF9のコンセプトも変わらずで内容も自信満々
そろそろバーチャルビークルの話からは卒業しましょう
2015年の検討なんてとっくに終わって予算化する直前でのコメント
それで若干コンパクトにできるまで言ってるからそういうことでしょ
3月という今年度直前の時点でのXF9のコンセプトも変わらずで内容も自信満々
そろそろバーチャルビークルの話からは卒業しましょう
651名無し三等兵 (ワッチョイ 1963-W9wf [114.150.125.105])
2021/04/17(土) 17:37:08.94ID:4isWzFer0 なんでも手軽にシミュって検証するのが現在の開発なんだよデジセンみたいに
いまだに小さな頭の中で決め込むこのスレの大半のやつみたいなのは時代遅れの馬鹿
いまだに小さな頭の中で決め込むこのスレの大半のやつみたいなのは時代遅れの馬鹿
652名無し三等兵 (スププ Sd33-5A79 [49.96.7.14])
2021/04/17(土) 17:44:04.19ID:LvPHhgoCd 空力もRCSも電波干渉も全部バーチャルでほぼ完結するから全般的に開発スピードは加速してる
653名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-affX [59.166.170.117])
2021/04/17(土) 17:52:20.33ID:7YubcvwJ0 >>646
> XF9の場合はXF5-1と違って将来戦闘機に搭載することを目指したエンジン
> 一応防衛省はこれくらいのサイズと推力が必要という方針で開発しるはずだよ
根拠は?
信頼できる話では、要求によるサイズ変更も想定して中間的なサイズとして設計された、というものしかないけど
> 更に機体の軽量化技術とかも期待通りなら現行サイズより大型化するメリットがない
現行サイズがそもそも十分であるという根拠が無いのよ
> だから防衛装備庁の高原氏も雑誌インタビューで機内搭載できるようにすると若干コンパクトにできると語っている
> 大型化の方向性とは違うと思うが、いかがかな?
そりゃ要求を満たせる範囲でよりコンパクトにするのは当然だが、その要求がどうなってるかは分からないので大型化しないとは言えない
まあ、お前が思うだけなら勝手にすればいいとは思う
> XF9の場合はXF5-1と違って将来戦闘機に搭載することを目指したエンジン
> 一応防衛省はこれくらいのサイズと推力が必要という方針で開発しるはずだよ
根拠は?
信頼できる話では、要求によるサイズ変更も想定して中間的なサイズとして設計された、というものしかないけど
> 更に機体の軽量化技術とかも期待通りなら現行サイズより大型化するメリットがない
現行サイズがそもそも十分であるという根拠が無いのよ
> だから防衛装備庁の高原氏も雑誌インタビューで機内搭載できるようにすると若干コンパクトにできると語っている
> 大型化の方向性とは違うと思うが、いかがかな?
そりゃ要求を満たせる範囲でよりコンパクトにするのは当然だが、その要求がどうなってるかは分からないので大型化しないとは言えない
まあ、お前が思うだけなら勝手にすればいいとは思う
654名無し三等兵 (ワッチョイ 1963-W9wf [114.150.125.105])
2021/04/17(土) 17:53:35.91ID:4isWzFer0 パレート最適という言葉を覚えろ
こういうトレードオフはパレート最適を追求するもんなんだよ
マリカーのパレート最適でもググって覚えろ
こういうトレードオフはパレート最適を追求するもんなんだよ
マリカーのパレート最適でもググって覚えろ
655名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-KDrS [126.182.123.205])
2021/04/17(土) 17:56:50.31ID:f00BMXQcp XF9の研究試作は将来戦闘機に搭載可能なエンジンシステムの試作としてスタートしたものだから
サイズと推力はF-3のエンジンとして想定される必要スペックを満たすことが前提だろう
サイズと推力はF-3のエンジンとして想定される必要スペックを満たすことが前提だろう
656名無し三等兵 (オッペケ Srdd-FK8q [126.204.240.81])
2021/04/17(土) 18:01:34.48ID:Or0GlrlZr あのさあ、国会議員まで説得して次期戦闘機開発に動いたんだよ
XF9が単なる実験エンジンでしたでは済まないでしょ
これだけの根拠があるから開発させてくださいと総額何兆もの事業をスタートしました
そんな防衛省の内輪でゴニョゴニョ検討してるレベルの根拠じゃそんだけの人と予算は動かせない
XF9が単なる実験エンジンでしたでは済まないでしょ
これだけの根拠があるから開発させてくださいと総額何兆もの事業をスタートしました
そんな防衛省の内輪でゴニョゴニョ検討してるレベルの根拠じゃそんだけの人と予算は動かせない
657名無し三等兵 (ワッチョイ 9bde-cCxP [119.243.192.238])
2021/04/17(土) 18:01:45.26ID:eaXn8Isl0 >>580
1つ言える事はそういう開発経験を積んだ日本はもう同じ間違いは起こさないだろう事
国産開発のメリットはそういう想定外のトラブルを経験出来りる点にある
ライセンス生産だとそういう経験は出来ないからね
1つ言える事はそういう開発経験を積んだ日本はもう同じ間違いは起こさないだろう事
国産開発のメリットはそういう想定外のトラブルを経験出来りる点にある
ライセンス生産だとそういう経験は出来ないからね
658名無し三等兵 (ワッチョイ 095f-6H0I [106.73.215.1])
2021/04/17(土) 18:03:04.72ID:Cg769a700 インタビューの原文
そりゃ実機エンジンはXF9-1ベースになるだろうが
コンパクト云々て「実機向けは試験用に計測、配管余裕があるのを省略可能」としか言っとらんぞ
tps://twitter.com/reiwadango/status/1181159519264526336?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そりゃ実機エンジンはXF9-1ベースになるだろうが
コンパクト云々て「実機向けは試験用に計測、配管余裕があるのを省略可能」としか言っとらんぞ
tps://twitter.com/reiwadango/status/1181159519264526336?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
659名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-affX [59.166.170.117])
2021/04/17(土) 18:03:04.76ID:7YubcvwJ0 >>650
> それで若干コンパクトにできるまで言ってるからそういうことでしょ
> 3月という今年度直前の時点でのXF9のコンセプトも変わらずで内容も自信満々
そりゃ出力の割に相対的にコンパクトっていうだけで、絶対的なサイズが大型化しないという話ではないね
> そろそろバーチャルビークルの話からは卒業しましょう
そのバーチャルビークルの話を知りもしないから、2015年開発開始のXF9が次期戦闘機の要求を満たすはず(2015年時点で次期戦闘機の要求が決まってる)、みたいなワケわからんこと言ってるんでしょ
> それで若干コンパクトにできるまで言ってるからそういうことでしょ
> 3月という今年度直前の時点でのXF9のコンセプトも変わらずで内容も自信満々
そりゃ出力の割に相対的にコンパクトっていうだけで、絶対的なサイズが大型化しないという話ではないね
> そろそろバーチャルビークルの話からは卒業しましょう
そのバーチャルビークルの話を知りもしないから、2015年開発開始のXF9が次期戦闘機の要求を満たすはず(2015年時点で次期戦闘機の要求が決まってる)、みたいなワケわからんこと言ってるんでしょ
660名無し三等兵 (ワッチョイ 9bde-cCxP [119.243.192.238])
2021/04/17(土) 18:04:23.43ID:eaXn8Isl0 >>602
それはインテグレーション能力はめちゃくちゃ高いって事だよな
それはインテグレーション能力はめちゃくちゃ高いって事だよな
661名無し三等兵 (JP 0Hc5-C6aS [114.160.42.216])
2021/04/17(土) 18:06:05.40ID:RDlejBb4H 今後もっと大きい推力が必要となるかもしれないって言ってるけどそれが一切の大型化無しに達成できるんだ、すごいね
662名無し三等兵 (ワッチョイ 13bd-TSId [125.197.237.43])
2021/04/17(土) 18:06:49.04ID:HQrqWnLe0 日本はモックアップのお披露目でコンサートやったりしないのかな?
663名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-KDrS [126.182.123.205])
2021/04/17(土) 18:08:28.72ID:f00BMXQcp プロトタイプのXF9-1がドライ11トンAB15トン以上達成できるなら
今のサイズのまま改良すれば13/18の可能性だってある
今のサイズのまま改良すれば13/18の可能性だってある
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