【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】

2021/04/13(火) 05:35:04.73

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617773246/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/17(土) 21:23:20.88

>>688
まあ次期戦闘機が配備開始前に始まって終わるのも普通にあり得そうではあるのでなあ
その時には「三大無駄使いは万里の長城と戦艦大和と次期戦闘機」とかぬかすのも出るかもな

2021/04/17(土) 21:26:03.32

尾翼を取り外し可能にしよう

2021/04/17(土) 21:28:21.70

>>689
自分が思うに、2029年までに台湾侵攻とフィリピンの岩礁のさらなる拡大を見込むものと思われる。尖閣はその後だな。

核ミサイル撃たれても果たして米国が反撃するか、フィリピンで今やってることを台湾沖でやって、
台湾軍という弱小軍隊を日本と米軍がどのタイミングで、いつ介入するのか、そもそも退役するしお型を早めに供与してやった方が良い気さえするのだが・・・

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.181.53]) · 2021/04/17(土) 21:35:54.62

CMC適応範囲の拡大と各種試験で出てきた問題について各部の最適化はしてくるでしょう
試作機での試験結果を元に2031年の量産機製作の段階で正式なF9とするんだろうし、現状XF9についても無理なく11／15トンを実現してるわけで、2031年の量産化時の技術を無理なく取り入れたうえで各部の最適化も進むだろうから多少は推力も上がると思うんだよね
実際XF3-1→F3-30 で1.4倍くらいの推力になっているし1.3倍くらいのF135クラスは何とか目指せるのでは？
あと可変バイパスの研究を始めているから2024年の試作機には間違いなく間に合わないが、2031年には間に合う可能性がある。もしくは初期型F-3はコスト面や開発遅延などのリスクを防ぐ為に保守的な設計として後期型で思い切って可変バイパス採用という可能性は大いにありそう

2021/04/17(土) 21:47:25.06

現在の一般的な大型戦闘機は大体全長20m程度、
f-15イーグルやf-22ラプター、f-4ファントムはこれくらいだが、
大きさ22mにもなるF-111 su-27 mig-31もあるからね、
軽量機体構造とハイパワーコンパクトで低燃費なf9エンジンを活用すれば次期戦闘機はある程度大きくなってもいいじゃねえかと。

2021/04/17(土) 21:56:30.52

無人機用はXF5エンジン使うのかねぇ
ほぼ共通コアのF7が実用化されてて実績は十分かつJAXAで色々改良試験もやっている、コスト面でのメリットは大きそうだがねぇ

2021/04/17(土) 21:58:15.86

>>681

これも忘れないで！

https://imgur.com/mABH4Jv

2021/04/17(土) 22:03:07.66

>>694
無人機はF-3以上にまだ未定だからなんともいえんな
ただF-9できたら単発で使うのは選択肢としてありじゃないかな
別のエンジン開発するよりは量産効果でコストダウン狙う方がいいと思う

2021/04/17(土) 22:14:30.38

無人機も複数の種類を作るから、用途に応じてエンジンも別になるかもね
F9単発、IHIが開発中のF3後継、滞空型無人機なんかはターボプロップの可能性もあるかと

2021/04/17(土) 22:16:01.66

台湾も次世代機造るらしいし楽しみ
早く出揃って欲しい

2021/04/17(土) 22:27:53.67

日本、韓国に続き台湾もか。
ヒコーキ好きとしては嬉しい限り

2021/04/17(土) 22:30:39.26

>>697
確かに大型の無人機にするのであれば単発での採用ってのもありそうだよねぇ
量産によるコストダウンも図れそうだ
アフターバーナを使用しない前提ならその分も省けるだろうし更なるコストダウンと燃費も良くなりそうだねぇ

2021/04/18(日) 01:32:51.29

>>687
あのポンチ絵では、後方ステルスはF-22より劣るんじゃないかと思う
F-22は試作機と比べて量産機ではノズルと比べてテールビームをさらに長く伸ばして
ノズルが斜め後ろから見えないよう改善しているけど、
一方でラムダ翼CGではYF-22よりノズルが飛び出しているので
http://www.airvectors.net/avf22_11.png

2021/04/18(日) 02:00:41.99

有人機に比べて鹵獲リスクが高い無人機に最新エンジン使わんと思うが

2021/04/18(日) 05:10:50.65

性能が確保できなきゃ最新エンジンだろうが使うしかないんじゃね？

2021/04/18(日) 05:27:10.60

なんで五毛急に増えたん？

2021/04/18(日) 05:36:38.76

>>704
それかあれじゃね
韓国が最近予算を通した
「日本へのロビー活動強化してインターネット、テレビ番組、日本のYouTuberなどを利用して日本人の嫌韓を改善しるニダ！」
ってやつ

2021/04/18(日) 05:38:13.94

>>705
えー知らなかったそんなの

2021/04/18(日) 05:42:00.85

>>698
どんな機体になるんかね？小型の迎撃用機体になるかと思うが

2021/04/18(日) 05:55:18.14

グリペンみたいなので足りるだろうけど間に合うとはとてもとても

2021/04/18(日) 06:03:03.94

>>704-705
病院行け
頭のだぞ

2021/04/18(日) 06:03:28.96

また髪の毛の話してる……

2021/04/18(日) 06:21:34.03

>>705
ここに来ている訪問客は、逆に嫌韓増やしている。無能やな。

2021/04/18(日) 06:26:03.12

>>695　>>677
　
国産FSX案は緑色したCG画像が国内メーカー5社連合で公開されてた
国産FSX案はカナード付だったけど主翼はデルタ翼というより浅い後退翼に近い形状
欧州のタイフーン、ラファール、グリペンみたいなデルタ翼とは違っていた

F-3イメージ図の主翼も何とも言えない形状
三菱らしいといえば三菱らしいと言えるかもしれない

2021/04/18(日) 06:33:53.92

>>709
病気も何も韓国政府が公式に発表したことなんだけど・・・
まあここにきてる奴がそうと決まったわけじゃないけどさ

2021/04/18(日) 06:36:49.25

>>713
追記
だとしてもここに書き込まれる内容は嫌韓を促進してるようにしか見えないから違ったな
ちょっと「俺事情通なんだぜ」的な自慢が入ったかもしれぬ
F-3スレでやることじゃなかったなスマソ

2021/04/18(日) 07:11:23.45

そういやチョンが命乞いしに来てたな
ほんと救えねえ

2021/04/18(日) 07:12:54.65

>>695
J-20のパクり元か

2021/04/18(日) 07:32:51.80

J-20の元はJ-10だろう
J-10を双発にして大きくしてパクったF-35の開発データのステルス設計を適用したらそのままJ-20

2021/04/18(日) 07:47:16.79

>>560
専門家とか有識者って結局、素人だからね

農業部会の有識者会議に芸人の城島が出ても良い程度の知識量で充分って事
コロナでも要は只の感染症の研究家であって、実社会での社会生活における感染対策を出せる知識量が無い人達の集団
…医学的見地の専門家と社会学見地の専門家と経済的見地の専門家とって感じで集まって有効性を出そうって訳じゃ無い

防衛部会でも似たように、専門家とか有識者ってのは…某心清き人とか専門家扱いになるレベルの集まりなんよねぇ

2021/04/18(日) 08:22:26.05

>>705
まあそんな事に金使うよりは、約束守って自分の態度改めるのが1番なんだけどな

教育から嘘の部分を無くす方が早いんじゃないか

2021/04/18(日) 08:28:28.74

KF-21のモック公開と住友重機の入札撤退で久々に養分得て吹き上がってるんでしょ>>704

2021/04/18(日) 09:04:09.41

F-3有人型を100機ばかり150億/機で作ってすぐにそれをベースにF-3無人型を有人型1機につき3機、合計300機
合わせて400機量産したら最終的に平均調達コストは70億ぐらいに下がるんじゃね？

2021/04/18(日) 09:16:31.19

>>721
無人機にF-3そのまま使う事はしないんじゃね
無人機との連携描いたポンチ絵でもセンサー役の無人機とシューター役の無人機2種いたし
損耗に耐えうる比較的安価なものになるんじゃないか

2021/04/18(日) 09:20:10.45

>>722
センサー役とシューター役と別れるのでなくセンサー役が限定的なシューター役を努める形では？
ttps://i.imgur.com/cCfdWt0.jpg
F-3自体を無人機化よりは比較的安価というのはその通りだと思うが

2021/04/18(日) 09:22:31.07

>>722
重要なのは交換比であってたとえ機能限定無人機が1億で製造できたとしても
100億の汎用無人機を1機落とす間に100機虐殺されたら全く安くはないし
損耗にも耐えられないから
もっと重要なのはミッション達成できることだけどここでは語らないとしても

2021/04/18(日) 09:36:37.00

流石に100億は高すぎてF-3調達したほうがまし

2021/04/18(日) 09:49:05.04

パイロットが無限に湧いてくるならな

2021/04/18(日) 09:58:01.21

予算も無限に湧いてこない

2021/04/18(日) 10:01:41.63

F-35も無人機化プランあったね

2021/04/18(日) 10:20:32.73

>>727
パイロットよりはまだハードル低いよ

2021/04/18(日) 10:21:15.56

シューター型無人機はどの程度のミサイルを積むことになるんだろう。
20～40km 射程の短距離空対空ミサイルくらいかな？
AAM-5B AIM-9 等を何発か。

2021/04/18(日) 10:29:25.42

このポンチ絵にヒントがあるとするなら、大きさはF-3 の半分程度、小型双発エンジン

双発エンジンは想像していなかったな。
ttps://i.imgur.com/O2YZVLi.jpg

2021/04/18(日) 10:47:48.60

この無人機の想像図は日経新聞がネタだっけ？

2021/04/18(日) 10:48:14.76

縮尺が同じとも限らんけどな

2021/04/18(日) 10:51:18.81

空自の無人機はF-117か…

2021/04/18(日) 11:10:15.75

双発に見えるけどインテークが2つに分かれてるだけとか

2021/04/18(日) 11:12:14.38

>>734
>空自の無人機はF-117
ハイレベルなステルス性能を指向している機体ですね

2021/04/18(日) 11:31:38.12

このスレにほ航空万能論の人が書きこみしてるね。文章でなんとなくんかる

2021/04/18(日) 11:34:39.39

>>737
日本語がおかしくなってるよ

2021/04/18(日) 11:36:11.76

無人機は平時の空港での運用ができないから
小型の有人機にするんじゃないか
南じゃ馬毛島は可能性があるが

2021/04/18(日) 11:39:09.71

>>737 航空機のスレに来てそんなこと言うなんてお門違いというんだよ。　覚えておいた方が良いよ

所でトヨタは何かに絡むのかな？　豊田自動織機は絡むとは思うけど

2021/04/18(日) 11:40:39.91

>>738
そう？あの管理人の書き方はなんとなくわかる。

2021/04/18(日) 11:42:56.40

>>739 無人機だと言ってるのになんで有人機になるんだよ。　空港って自衛隊基地か空母で良いから心配することはないだろ。
行きはF-3に吊り下げていくんだよ。　帰還だけ自力。

吊り下げることを考えるとあまり大型にはできないな。

2021/04/18(日) 11:43:40.71

随伴型と携行型はまた別でないの

2021/04/18(日) 11:44:56.24

次期戦闘機開発で重要な役割を担うスバルはトヨタグループになりつつあるからなあ

2021/04/18(日) 11:45:13.18

>>519
本から引用すると（本当かどうかはわからないが）

「対戦した自衛隊のF15パイロットは演習中、F22の姿を時折、視認することはできたものの、レーダーで捉えることはほとんどできなかったと言われる。」
「ブレット・ウィリアムズ准将によると「F15でF22の演習相手を務めるのは極めて不快になる。なぜなら、戦闘態勢に入っても（レーダーで）見つけることはできず、何も撃つことなく、突然、『お前はすでに死んでいる』と言われるのだから…」」

2021/04/18(日) 11:49:50.89

朝鮮半島の監視を硫黄島から飛ばそうと言っているのに
100機200機の無人機の運用なんて日本では出来ない
戦時には無人にするが平時は有人で運用にしないと置物になるだけ

2021/04/18(日) 11:51:09.42

>>743
全然別だな
携行型は母機の戦闘機について行ける速度と航続距離を持ちつつ
ミンションこなしたあとに単独で帰投しなきゃいけないから、機体も大型になる

正直ここまで出来るなら無人戦闘機になるまでは早いと思われる

2021/04/18(日) 11:55:42.01

>>721
99式弾薬給弾車みたいに有人機2に対して無人機1になりそう…
まずスクランブルには使えないから予算下りない可能性がある

2021/04/18(日) 12:02:41.81

遅ればせながら>>510見てみたが、
そらとぶスパコンって、スパコンという言葉を気軽に使いすぎですな
まあ、90年代のスパコンのイメージなんだろうけど。

2021/04/18(日) 12:04:27.26

仮に無人機は有人戦闘機より小さいと明言されていたとしても
小型護衛艦と称してむらさめ型よりはちょっと小さい程度のフリゲートを
大量生産するような連中だからな防衛省は

2021/04/18(日) 12:09:54.72

F-3に似てるから重ねてみた
https://i.imgur.com/CUPv38W.png

2021/04/18(日) 12:12:50.25

>>704
ガースーの首脳会談で面子潰されたから五毛増えたのかと

2021/04/18(日) 12:13:05.92

>>746
硫黄島「から」半島はねーよ
太平洋監視拠点ならわかる

2021/04/18(日) 12:15:44.68

>>749
F-15EXのミッションコンピュータ（87GFLOPS）が、大体1990～1993年くらいのスパコン並かな
さもありなん

2021/04/18(日) 12:20:44.88

……いや、GFLOPSじゃなくてMIPSかこれ
忘れてくれ

2021/04/18(日) 12:20:48.67

>>730
>>723ではAAM-4Bを射ってるのでなあ
MRAAMを一本にSRAAMを二本位になるのではないのセンサー役が主ならば

2021/04/18(日) 12:21:52.61

>>754
参考までに
PS4：8 FLOPS×8コア×1.6GHz＝約102.4 GFLOPS
PS4 Pro：8 FLOPS×8コア×2.13GHz＝約136.3 GFLOPS
PS5：32 FLOPS×8コア×3～4GHz＝約768～1024 GFLOPS
当時のスパコン並の性能が家電として５万あれば買える時代だからなぁ

2021/04/18(日) 13:45:23.84

Japanese子機がカッコ良すぎるワロタ
https://i.imgur.com/CHX7z3n.gif

2021/04/18(日) 13:55:35.81

こういう折り紙あった気がする

2021/04/18(日) 14:00:30.31

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_03.pdf

防衛シンポジウム2020の次期戦闘機のポスター資料
ここに掲載されてる関連技術は次期戦闘機に使われるのはほぼ確実だろうな
わざわざ次期戦闘機という括りで列挙してるのはそういう意味だろう
推力偏向ノズルも現在が試験中のものが採用される可能性が高そうだね
もう開発が正式スタートした後の紹介だけに重みがある

2021/04/18(日) 14:09:10.81

>>9
DOS/V機っていつの話よ

2021/04/18(日) 14:12:06.99

>>760
大体既定路線通りだしレーダー周りの進捗とアビオの詳細位しか興味湧くの無いな

2021/04/18(日) 14:14:36.34

>>731
XF5双発でいけそうやな

2021/04/18(日) 14:22:24.66

まあしかし具体的に始まったのはF-3だけだし　後出しジャンケンでエゲレスやよーろっぱがが何を出してくるのか楽しみなわけですよ

2021/04/18(日) 14:22:51.70

>>762
2019と代わり映えしないからな、一般人に出せる情報はここまでとしてるからかもしれんが
これだけ見て防衛省が全て情報出してる、これだけで決まるとか考えるのは一般人の思い上がりでしかないからな

2021/04/18(日) 14:37:48.05

>>13 新しいロケットを使わないミサイルといったら
ラムジェット(スクラムジェット)エンジンだろ。
F-3 からなら打ち出してラムジェット起動できる。
ミーティア改良型みたいな感じかな。　射程距離200km以上

2021/04/18(日) 14:43:26.75

>>760 ミッションインテグレーションが完全にオープンアーキテクチャに移行するのはアメリカと協調するためにも必要不可欠になったんだろうな。
格段に開発期間が縮まる。　この辺の知見をアメリカに求めるんだろう。　今後の共同開発にもシステムを一致させておくのは必須だし。

2021/04/18(日) 14:43:53.87

>>766
ダクテッドロケットは既に試験してるので対象外かと

>>13のハイブリッドロケットを再利用型にしてAAMのぶーすたーというか無人迎撃機にするとかできるかもな、垂直打ち上げして高高度で長距離AAM発射すると

2021/04/18(日) 14:49:28.93

>>756
むしろMRAAMのみに絞るんじゃね >センサ/シュータ兼用無人機の武装

そもそも母機と別にシュータ用意する理由としては
・発射時のシグネチャ増大やRMの噴射などで被発見リスクあるので無人機にやらせたい
・MRAAMの弾数盛りたい。さらに母機のMRAAMはいざという時のため温存したい
からなので、欲しいのはMRAAM。SRAAMは自衛用の性格が強いので無人機だとそっちに
リソースは割かないんでなかろか。MRAAMしか積まないと決め打ちすればウェポンベイの
サイズや形状もそれに特化して効率的に詰め込めるようになるし

対地対艦用の大物とかは、センサと兼用しない空飛ぶ汎用ウェポンベイみたいな無人機を
(必要なら)別に用意してそっちに任せればよい。なんならスクランブル時の触接役に機銃と
投光器、ビデオレコーダなど積んだ無人機も用意してF-3本体は機銃廃止ってのもよさげだが
これはどっちかつーと携行型の仕事か

2021/04/18(日) 14:50:55.24

MADLとの接続に関するブラックボックスはある程度開示して欲しいよな

2021/04/18(日) 14:51:55.55

>>768
イージスアショアの１段目の落下問題あったから１段目を再利用できるなら面白いな
スペースＸとかブルーオリジンみたいな民間利用も出来ればコスト下げれそう

2021/04/18(日) 14:53:52.15

>>769
センサー役を重視するならば相手のミサイルを落とす若しくは肉薄して敵の動きを束縛するなどが求められるのではないかと
MRAAMは相手の陣形を乱す為に使って敵を捕捉し続けるような装備としてSRAAMが必要になるのでないかな

2021/04/18(日) 14:55:18.01

>>768 ダクテッドロケットは固体燃料ロケットを使ってるからロケットを使わない方式だよ。

今研究してるのがラムジェットスクラムジェット　デュアルモードエンジン。
燃料はジェット燃料のみ。　既にJAXAで地上試験中

2021/04/18(日) 14:57:28.97

>>773
申し訳ないがミーティアは固体燃料使ったダクテッドロケットでな、その意味ではミーティア改良型とは言えんのよ
ASM-3のAAM化だわなその場合

2021/04/18(日) 14:58:01.27

https://i.imgur.com/Qqj9y58.png
いいかもしれない！

2021/04/18(日) 15:00:29.54

>>774 ミーティアは確かに固体燃料を積んでるがあくまでも補助燃料として使ってるだけでは？
最初にロケットを燃焼させてしまう方式なのかな？

2021/04/18(日) 15:02:43.09

>>776
ありゃ固体燃料を不完全燃焼させて発生したガスをラムジェットで再度燃焼させる方式、というかダクテッドロケット自体がそれなんでな？

2021/04/18(日) 15:07:58.73

インテグラルロケットラムジェット:初期加速はロケット、加速後はラムジェット
ASM-3みたいなのはこっち

ダクデッドロケット:大気吸入型ロケット
Meteorはこっち

2021/04/18(日) 15:09:57.27

>>778
なるほどそう説明すらば良かったか

2021/04/18(日) 15:12:39.27

>>772
> 相手のミサイルを落とす若しくは肉薄して敵の動きを束縛する

んー、そこまで高度かつ積極的なことが無人機にできる/求められるようになるのは
F-3の「次」あたりからと見てるなあ。F-3随伴無人機のセンサとは、適切なフォーメーション
保ってマルチスタティック探知のノードとして機能することでしかないのでは。もちろん
それがむっちゃ大切で大変なことなのは分かってるけど、(あえて)それ「しか」やらない
って意味の「しか」ね

随伴無人機なんて大掛かりな付属品用意して、何をやらせたいか/やらせる必要があるか
って言うと筆頭に来るのがクラウドシューティングのセンサ/シュータ数の水増しで、それに
追加して汎用性とか追及する余裕もないしリスクも許容できないからそれのみに特化した
無人機に仕上げてくるだろうな～、ってのが個人的な見解

2021/04/18(日) 15:23:12.40

>>780
敵に回避運動を強要して一方的に攻撃する巨大な利得を放置するわけないだろ
間違いなく奪い合いになる

2021/04/18(日) 15:24:58.55

>>769
ウェポンキャリアで圧倒的火力いいよね

2021/04/18(日) 15:29:05.80

船ほどじゃないが基本的に飛行機もでかい方がコスパがいい
MRAAM2発しか積めないドローン二機よりも4発積めるドローン一機
センサーしかないドローンとMRAAMしかないドローン1機ずつよりも両方あるドローン一機
いろいろ検討してるうちにその時点で一番でかいエンジンを二つ積んだ機体でできる範囲に落ち着いていくのが航空戦で繰り返された歴史

2021/04/18(日) 15:29:17.92

>>780
無人機の用途としてはセンサ、シューターだろうね
センサータイプは単発でもいいかもね
シュータータイプは搭載能力重視で双発とか
あとは給油機タイプもありえそう

2021/04/18(日) 15:31:25.84

>>708
グリペン？馬鹿アホ間抜け三拍子揃った面白がって人の足引っ張る動物が湧いてくるじゃねえか

2021/04/18(日) 15:33:54.25

グリペンとか侵攻される前提のものだから空自ドクトリンとは真逆

2021/04/18(日) 15:34:36.58

>>766
>新しいロケットを使わないミサイル
JNAAMと言うかミーティア推進部のラ国に悲観論があるのかな？
独仏が反対らしいよね。

2021/04/18(日) 15:37:40.41

>>786
>グリペンとか
旧ソ連圏(バルト3国込み)～首都ストックホルムまで彼我の距離300kmで総力戦やる感じでしたからね、百里vs厚木での航空戦ぐらい。