【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】

2021/04/13(火) 05:35:04.73

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617773246/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/18(日) 17:11:34.98

>>793
馬鹿丸出しで草www

2021/04/18(日) 17:11:52.71

>>804
つまりステルス化してない機体は骨董品になるだけ

2021/04/18(日) 17:13:42.43

カウンターステルスが進んでも非ステルスはステルス機よりさらにはるか遠くから捕捉されるだけだから
ステルスが前提になるだけ

2021/04/18(日) 17:15:48.77

アクティブステルスはまだなんですか！

2021/04/18(日) 17:17:00.02

>>808
アクティブステルスしたステルス機が出るだけでは？

2021/04/18(日) 17:18:29.68

アクティブステルスは5年前のシンポで既に形になってるのでは
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P20.pdf

2021/04/18(日) 17:19:01.15

米国は次期戦闘機開発で無尾翼化するつもりみたいだしたしかに尾翼のあるF-22のような形状の戦闘機は古い扱いされるかもな

2021/04/18(日) 17:20:07.97

>>811
制空戦闘機がああいうコンセプト（あのイメージ絵のままでなくても）だとすればF-22のような機体は既に米軍も眼中にないということだろしな

2021/04/18(日) 17:20:22.40

>>798
これは何のCADで書いてる何の形式でしょうか？何処かで流行っているのですか？

2021/04/18(日) 17:24:52.64

「「愛らしく健気な障害者」としてふるまえば、社会は応援してくれたり、優しくしてくれるかもしれません。でも、「気分がいいときだけ仲間に入れてもらえる」というのは、本当の「社会参加」とは言えないんじゃないかな。」

2021/04/18(日) 17:39:07.45

>>802
>f22にf35足した
そんな古くさい化石のような外観には理論的にならない。
(側方ステルス性の向上の為と、主翼の空力理論が進歩したため)
F-3世代(テンペスト・FCAS・米空軍F-Xなど)は最低でもラムダウィング・ラダベータで、大きく世代が違うと言う印象になる。

2021/04/18(日) 17:58:17.24

メディアもレベル落ちてて。政治家が「大丈夫、問題ない」って言ってから「いや、大丈夫じゃないですよ、問題なんです」って聞くなり、厳しく報道するなりまでしてようやくメディアの仕事なのに「.......ですって。」で終了。何この世界。

2021/04/18(日) 18:05:59.45

ポエマー小泉、今度は住宅にソーラー義務化とか言ってるのか。環境大臣が一番日本の環境分かってないとかもうね。無能な働き者は迷惑でしかない。

2021/04/18(日) 18:13:57.50

>>775
これがX-47BサイズならASM-3内蔵も行けるな
>>813
書式といっても、2005～2011年にこの板に投稿されてたWindowsのペイントで個人が描き足していったものを流用しただけです

2021/04/18(日) 18:22:39.92

>>805
お前なんでコロコロIP・ID変えんの？バレバレなんだけど？馬鹿丸出しはお前だろ
まともに反論出来ないからって変えてんじゃねーよアホが

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.181.53]) · 2021/04/18(日) 18:23:37.34

無人機の方もミサイル等は内装するって考えると結構大型になるのかな
て事はやっぱりXF9の単発にするんだろうか
F-2以上でF35に近い推力の無人機って考えるとものすごく贅沢だな

2021/04/18(日) 18:24:48.19

>>819
家から出ろよ引きこもりwww

2021/04/18(日) 18:28:47.66

ASM-3は航空優勢確保してからビーストモード的に翼下搭載するんじゃないかと予想
ASM-3をAAM化するかもって予測もどこかで見たなぁ

2021/04/18(日) 18:29:45.74

>>821
コロナ禍ん中でなんて間抜けなレスよ
世の中テレワーク中なんだけど
お前こそ社会に出ろよ

2021/04/18(日) 18:32:24.04

とりあえず荒らしは勘弁なんで今んところ遠吠えはスルーしとくわ
グリペン厨そこに居るんだろ？また来るからな

2021/04/18(日) 18:37:22.69

遠吠えしながら遠吠えするなといって逃げ出すやつ初めて見たんだが(笑
珍獣ってやつかwww

2021/04/18(日) 18:38:50.82

>>818
そうでしたか、なんか完全に目がミサイルしか見てませんね
ミサイルロックオンんとは流石

2021/04/18(日) 19:44:20.30

>>825
俺はテレワークに関して何も言い答えられず遠吠えだけする池沼は初めて見たわ
社会を知らないガキなんだろうが
お前は遠吠えに遠吠えを重ねる論理薄弱者でブーメランも判らない客観性の無い体たらく晒してるのにな

土日にスレで吠えるだけの何が引きこもりだ馬鹿が

2021/04/18(日) 19:46:54.24

そういやチョンが日本人の振りしてグリペン否定にまともに反論も出来ずただ暴言吐くだけだったな
ホント救えねえ

2021/04/18(日) 19:55:09.93

長文書くほど悔しがってて大草原不可避www
何回俺のレス読み返したのwww
ねぇwwwねぇwww

2021/04/18(日) 19:55:48.77

>>820
KF-21みたいに半埋め込みでもいいかもな

2021/04/18(日) 19:58:54.18

横からだけどテレワークひとつでここまで偉そうなのも凄いな
しかも土日のテレワークとか、普通の企業じゃないだろ

2021/04/18(日) 19:59:38.83

63-とc8-っていっつも関係ないことで喧嘩してるね

2021/04/18(日) 20:01:50.02

おもちゃ見かけるとつい遊んでしまうんや
すまんやで
でも誘ってくるおもちゃも悪いんですよ

2021/04/18(日) 20:05:49.59

おもちゃが毎回同じらしいのを教えてもらったのでとりまNGしたわ
サンガツ

2021/04/18(日) 20:11:51.84

お？これは自分のレス引用してって合図だな、ドMなんだな
文体的にグリペン厨だないい年して暴れる発達障害は学習せず死ぬまで迷惑をかけ続けるから困る
さっさとよそへ消えろ
馬鹿ってなんで揃って気持ち悪い話し方するんだろ
品性のない人間どころか持論もまともに展開出来ない奴のレスは見る価値すらない
チョンは出てる情報が真実味を帯びてるんで俺も嫌いだが認知が歪んでる奴と言えばお前も一緒だろうなｗ

確かに全てブーメランでしたねｗこれは面白いわ
顔真っ赤敗走は得意みたいなんであと触れてほしくないならそう言ってね

2021/04/18(日) 20:15:04.01

>>834
だいすきなグリペンけなされてくやしいね
長文で混乱しちゃうのは低能な証拠だよ
とりあえず猿は言い返せなくなったらNGするだけで終わるんじゃなくてまともに言い返してから帰ってね
これアドバイスなんでね

2021/04/18(日) 20:17:09.56

>>831
この前こういうレスを拾って返してくるのかと期待してたけど普通にやり過ごして後で吠えてきたんでね
レス中の火病草生やすだけからしてマジでガキらしいね

2021/04/18(日) 20:21:16.47

>>822
ASM-3改のAAM化は今月の軍研で宮脇俊幸氏が記事の中で私見として述べてたな、その後に>>11が出てきたので俄然可能性高まったな

2021/04/18(日) 20:23:09.96

ASM-3改をAAM化（対AWACS？）するならやっぱ内装するんじゃ？

2021/04/18(日) 20:26:26.71

あんな太っといのAAMにするんか？

2021/04/18(日) 20:27:43.62

>>838
まさかのAAM化はかなり興味深いよね
軍研が将来的に目指してるのは標的を選ばないマルチミサイルなのかな
艦船からの発射も目論んでるのは知ってたけどさすがにAAM化したらいくらか短縮されるのかな

2021/04/18(日) 20:27:53.13

>>839
と自分も思うのよね、先駆けとして突入してASMで防空艦狙うなりAAMで管制機や給油機狙うなりするのは効果大きいからな
そしてASM-3サイズであればスクラムジェット弾化も可能になるだろしな、極超音速弾であれば対処時間が三分程度しか無くなるので処理は困難になるしな

2021/04/18(日) 20:29:58.65

>>840
戦闘機相手でなく管制機や給油機や輸送機といった大型機限定でないかな使うとしたら

2021/04/18(日) 20:30:30.09

>>837
そんな言い訳されてもな…

2021/04/18(日) 20:31:27.39

違うとは思うけど嫌いNG宣言しといてまだレスくれるのかと思ったら笑える

2021/04/18(日) 20:32:08.94

ASM-3は外装予定って公式見解出てたろ
またその話すんの

2021/04/18(日) 20:34:38.82

>>841
マルチミサイルでなく別々に派生型だろな、ASMの弾頭はAAMには必要ないのでAAM版は弾頭軽量化するんだろ、その分射程延びるか速度上げられるかもしれん

2021/04/18(日) 20:34:47.53

なんでテレワークはなしてるの？馬鹿じゃねーの。
答えてる奴も来るなよ

2021/04/18(日) 20:38:15.04

>>840
ASM-3は対艦用の弾頭だから対空用の弾頭にして散布範囲広くするなら都合いいかも
艦からも発射できるようになれば三式弾って呼ばれそうだがｗ

2021/04/18(日) 20:38:53.86

>>846
見えてたら良いが本当は君がグリペン厨では無くて俺が間違えてるだけだったならその時は謝るわ

2021/04/18(日) 20:40:18.90

>>849
40mmCTAの研究で開発してた調整破片弾とか相性いいかもな

2021/04/18(日) 20:56:24.57

ASM-3ってメインはF-2用で
F-3は取り敢えず搭載出来るくらいのもんでしょ

2021/04/18(日) 20:58:52.40

>>852
ASM-3改搭載改修予定のF-2は20機程度なんでな今のところ

ASM-3改自体でなくても派生型のAAMや極超音速弾になるであろうASM-4（仮）を扱うにしてもASM-3改が運用できるのは意味がある

2021/04/18(日) 20:59:22.90

内装は小型化してからって数スレ前に意見まとまってるから

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.181.53]) · 2021/04/18(日) 21:00:34.08

ていうか単純にASM-3と同程度の性能でF-3に搭載できるような設計サイズにしたミサイルを作った方がいいのでは

2021/04/18(日) 21:02:55.35

>>855
その技術あればASM-3と同サイズでもっと性能良くなるよね

2021/04/18(日) 21:05:52.83

>>847
ミーティア系列とは別のIRR式AAMは検討されてるだろうね
ミーティアもASM-3も、先端からインテイクまでの長さ÷全長＝0.45 ほどだけど、
23～26DMUに内蔵されてるMRAAMらしきものでは、この数値は、0.30～0.36 となってるので

2021/04/18(日) 21:08:46.74

>>857
実際JNAAMはお高くなりそうなんでなあ……マルチパルスロケット方式で別に作る可能性はあるよな
JNAAMはF-35に載せる分は作るだろうけど

2021/04/18(日) 21:12:54.27

>>855
JNAAMよりはでかいがオリジナルのASM-3よりは若干小型化したものをLRAAMとして搭載して
F-3でステルス艦攻したいときはそいつベースの対艦型載せる、という可能性はあるからなぁ

2021/04/18(日) 21:14:18.14

https://pds.exblog.jp/pds/1/200703/02/44/c0015444_1526791.jpg

ASM-3の技術を使ったフェニックスぐらいのサイズのスクラムジェット対空ミサイルと
それを四発内装可能なウェポンベイ…

2021/04/18(日) 21:14:41.19

対空/対艦って構想はするけど採用されないよな
中途半端にしかならんのだろうけど

2021/04/18(日) 21:22:37.98

>>860
フェニックスよりはロシアのR-37に近いんでね性格的には

2021/04/18(日) 21:40:42.09

>>860
ウェ、ウェポンベイ・・・？

2021/04/18(日) 22:03:45.17

>>861
どちらかを犠牲にしないといかんからなあ、船のだとESSMやSM-6みたくSAMとSSM兼用（SAMをSSMとして使う）なんかはあるけどな

2021/04/18(日) 22:24:31.66

AAM-4も射程の延長とかしないのかな
ミサイルの性能差を埋めないと厳しそう

2021/04/18(日) 22:26:11.05

JNAAMをF-3に搭載すれば良いんじゃね

2021/04/18(日) 22:29:31.30

JNAAM、開発が完了したとして、生産をどうするかなぁ。
日本国内でライセンス生産するためには、JNAAM本体の権利を持つMBDAと交渉して
説得せにゃならんだろう。

一筋縄では行きそうにないな。

2021/04/18(日) 22:30:16.05

>>866 もちろんそれは搭載するけど、今の話の流れはロケットを使わない推進方式のミサイルの開発というのがどういう姿になるかという事だろ？

2021/04/18(日) 22:36:38.07

PL-15やAIM-260と比較すると現状のAAM-4じゃ厳しい

2021/04/18(日) 23:34:36.35

JNAAMも今はあくまで研究だし本開発移行は色々判断いるだろうけど
推進部と航法は触らせて貰えないみたいだし、個人的にAAMは国内開発するんでねーかな

推進部はJNAAMと同じ期間で直巻マルチセグメントのモーターケース高耐熱化（ケース薄肉化による推進剤の充填率向上と長時間燃焼の為）を日米共同でやってる
航法は比例航法に代わる予測型誘導制御則なんてのも日英JNAAMと日米RM研究の前まで独自にやってたし

2021/04/18(日) 23:43:44.24

AAMの話になったので
空中戦を劇変させるスウォーム制御は、ヴィークルよりもミサイルに導入されると思ってる
マクロスの納豆ミサイルまで極端ならずとも、ミサイル同士がお互いを認知する事で多数のAAMを短時間に同時発射するような形で撃てるように（味方のAAMを誤認して信管作動しないように）する
また複数のAAMが連動して牧羊犬のように敵を追い込む

2021/04/18(日) 23:44:16.78

ミサイルへの導入のほうが早いのでは、という意味ね

2021/04/19(月) 01:00:33.34

MRAAM 候補として　JNAAAM AIM-260以外の弾も用意するだろ。
JNAAMもAIM-260も今のところ出来てない。
JNAAM は2023年に英国で試射予定
AIM-260は2022年には初期能力獲得の「予定」

もひとつ、
AAM-4B 改修型　
固体ロケット燃料をダクテッドロケットエンジンに換装。
こっちも姿形もないが、一応2019年8月に構想が発表されてる。

多分だがモノになる時系列順は
AIM-260 > JNAAM > AAM-4改修型
F-35用は　AIM-260 がメインで
もしJNAAMが採用になれば日本はAIM-260よりJNAAM使うだろう。

F-3が出来るのはまだ結構さきだからその時点の候補として
AAM-4B改修型が日の目を見るに一票入れとくわ。

　

2021/04/19(月) 04:29:11.08

AAM-4使うとなるとF-3もJ/ARG-1ないしその後継品を積むだよね？
あとJNAAMの誘導には使うの？それともミーティアと同じ？

2021/04/19(月) 04:53:09.22

しばらくなAAM-4系統は手放せないでしょ
まだJNAAMは開発中だし基本的には外国製ミサイルの改良版なので全面的にAAM-4を代替までは現時点は見通せない
それにF-2やF-15MSIPも後十数年以上は現役機として第一線にあるから搭載兵器として欠かせない
保険の意味でもF-2やF-15の能力維持の為にも暫くはAAM-4系統の改良は継続しないわけにもいかない

2021/04/19(月) 06:16:55.60

>>867
あちらも、国内雇用創出の観点で可能な限り生産をやりたいんじゃないかな
その観点で政治判断になるかも

2021/04/19(月) 06:26:23.42

>>875
それの他にもミサイルの太さがミーティアやAIM-120系は7インチでAAM-4Bは8インチという違いあるのでな
シーカー性能や弾頭威力考えると8インチサイズのAAMを必要として作るのは考えられるわな

2021/04/19(月) 06:27:47.02

>>873
ダクテッドロケットに関してはダクテッドロケット飛翔体の研究を前にしてたから後はゴーサイン何時出すかどうかなんでね

2021/04/19(月) 06:55:18.41

>>871
それを可能にするにはよほどAAMの数が必要になるような……シューターを増やすかシューターの搭載量増やすかしないと（両方というのもあるが）むりだろ

2021/04/19(月) 08:23:32.10

>>879
先制発見先制攻撃によるドミネーションは、標的あたりの射かける矢の数そのものも増える
極端な話、従来の空対空攻撃がARによるセミオート射撃だとすれば、軽機関銃による制圧射撃で敵の攻撃機会を奪い続けるのが、第六世代機が想定する空戦ドミネーションの要点になる
これは攻撃側が一機で多量に撃つ事もそうだが、問題は標的にミサイルが殺到する状況でミサイル同士が殺し合ったり数の利を相殺されるような飛翔コースに追い込まれる事が考えられる
そこで矢の数を効果的に減らした上で確実性も担保しようとすれば、AAM同士や中間誘導機との綿密な連携は必須になる

2021/04/19(月) 09:32:03.87

>>470
あの方式はテールの推進プロペラが無駄だから微妙

2021/04/19(月) 09:43:19.70

戦闘機にヘリタイプの無人機なんてあり得ない。

2021/04/19(月) 12:44:05.21

>>881
いや、操縦(アンチトルク)のための電動ペラと、主機から機械的に大推力伝達されてブン回す推進ペラを
別にするのは、システム全体としては各々がその長所に特化出来るので見かけの複雑さに反して
シンプルになるのでかえって軽量化でき、無駄とは真逆かと

IHIのハイブリッドマルチコプターがちょうど同じ発想で高性能得てる。エンジン駆動のダクテッドファン双発で
十分な推力を確保した上で、所謂普通の電動マルチコプターが姿勢制御する方式

2021/04/19(月) 13:37:16.77

推進用のモーターつけてもペイロードが稼げるかどうかもありそう

2021/04/19(月) 14:11:45.68

射程距離を延伸させて、シーカーをより高精度なものにして、対ECM能力を向上させた
AAM-4改良バーッジョンが開発されるかもしれんな。

いやそれ、もうAAM-6と言っても良いんじゃないか？と言われるか。

2021/04/19(月) 14:14:26.95

エーエーエムろく

あーむ・ろー

2021/04/19(月) 14:24:49.87

サイドワインダーだって初期のものとは全く違うし構わんかと思うが

2021/04/19(月) 14:30:22.59

しゃていきょりとたんちきょりがいちおくきろめいとるのぼうがいでんぱがきかないみさいるつくったらせんそうにかてるお

2021/04/19(月) 14:39:02.49

12800000m
1 second

2021/04/19(月) 14:58:22.33

>>888 うっぜー

2021/04/19(月) 17:08:20.23

>>887
1957年に台湾海峡でF86から発射してMIGを撃墜したやつな

2021/04/19(月) 17:50:03.46

そして1958年同じく台湾海峡で発射されたけど不発になってMig17に刺さったままのAIM-9B
旧ソ連に送られてR-3なった

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.181.53]) · 2021/04/19(月) 17:58:17.86

昨日、無人機用途にXF5が云々って話出てたけど
仮にXF5を耐熱素材などXF9と同等に改良しタービン入口温度1800度前後としたら推力は如何程になるんだろうか
7～8トンくらい？

2021/04/19(月) 18:09:47.64

アメリカで誰もオリンピックの話なんかしてないよ。今は予防接種の浸透が緊急の課題。それどころじゃないんだよ。優先順位が完全に狂ってる。

予防接種もアストラゼネカとJ&Jで血栓が出たりして欧米の政府はみんな緊張してる。日本はその前に注射器がないとかワクチン届かないとか言ってるんだから、オリンピックの話はその後でしょう。

2021/04/19(月) 18:10:33.30

>>893
なんか絶対温度で計算すりゃあいいんじゃなかったか
0度が絶対温度で273度
XF5は元は1600度でそれが1800度になるってことは2073/1873で約1.107倍に！(ドヤァ

あってるかは知らん

2021/04/19(月) 18:16:08.77

いきなりポエムだけどそういえば敵を知り己を知ればなんて言葉があるから、
興味無いと今まで蹴ってた仮想敵国の軍事力も結構知っておいた方が良いよな････
ごめんな今までK-21やJ-20なんてスレチとか言ってて
容赦無く比較させてもらうね

2021/04/19(月) 18:22:34.78

>>895
タービン直前温度だけだと微増なんだよな

バイパス比を1:0.39から1:0.9に増やすのも加えなければ

2021/04/19(月) 18:33:08.92

五輪を国威発揚に使おうとするのは古今東西で同じなのだろうが、誘致疑惑から会場変更やら委員交代やチンドン聖火リレーやら、ここまでガバガバでグダグダの姿を見せられると、我が国は史上初めて五輪開催を国家衰退を見せるために開催した都市国家となりそうだな。

2021/04/19(月) 18:33:12.62

>>897
あとあれだ
なんか羽の形状を最適化させたとかも言ってたな
温度だけでも10%くらい推力上がってるから全部まとめれば20%(適当)くらいは上がるんじゃないか？

2021/04/19(月) 18:34:30.27

>>896
連投すまん。少し気になったので
比較っていうと具体的に何と？

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.181.53]) · 2021/04/19(月) 18:36:58.72

台湾も新型戦闘機開発するみたいだけどXF5を実用化したうえで輸出できないかね
同コアのF7が実用化してるから実績が無いわけではないのと
経国のエンジンスペックから考えるとXF5を小改良して6～7トン出せるようになればその次の需要も満たせそうではあるが
F414系より小さいエンジンだから、小型戦闘機を作るつもりなら悪い提案にはならない気がするな

2021/04/19(月) 18:40:06.98

台湾に武器輸出とか出来るわけないだろ
そういう妄想はオタクネトウヨのなろう小説だけにしとけ

2021/04/19(月) 18:42:16.26

臆病な韓国男は中国にちょっと怒鳴られるとあっという間にキャイ～ンと泣いて尻尾巻きながら逃げちゃうから
ある程度は肝が座ってる日本が関わらざるを得ない部分も出てくるだろう
潜水艦がまさにそうだったし

2021/04/19(月) 18:43:05.86

【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618825368/