【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/04/13(火) 05:35:04.73ID:eLPVWcVm0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617773246/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/19(月) 18:40:06.98ID:SkplYSqcr
台湾に武器輸出とか出来るわけないだろ
そういう妄想はオタクネトウヨのなろう小説だけにしとけ
2021/04/19(月) 18:42:16.26ID:tUaT7mrGM
臆病な韓国男は中国にちょっと怒鳴られるとあっという間にキャイ〜ンと泣いて尻尾巻きながら逃げちゃうから
ある程度は肝が座ってる日本が関わらざるを得ない部分も出てくるだろう
潜水艦がまさにそうだったし
904名無し三等兵 (アウアウクー MM5d-oVfs [36.11.225.48])
垢版 |
2021/04/19(月) 18:43:05.86ID:dDKGbP65M
【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618825368/
2021/04/19(月) 18:43:27.89ID:tUaT7mrGM
おっおっ、乙
2021/04/19(月) 18:43:34.83ID:X/wcD4dN0
>>904
2021/04/19(月) 18:45:04.26ID:Qw9ouypC0
XF5だと双発でもX-2ぐらにしかならんし要らないだろうな
今の状況だったらF414か、もしかしたらF110辺りをアメリカが提供してくれるかもしれないし
2021/04/19(月) 18:47:13.60ID:MokO6sZ6M
>>901
はっきり悪い提案だよ、他所で作ってる実績のないエンジンほど信頼できないもんはない。不具合起きたときに、エンジンと機体(流路)のどっちが問題とか起きるし
日本国内で総力体制でやるならまだしも、台湾にとって良いことはまるでないでしょ堅実にやるなら
2021/04/19(月) 18:47:22.29ID:kUrqmmgtH
無人機用途にXF5を仮に使うならそういった形で輸出も悪くないと思うけどな
無人機は特に単価を下げたいところだろうし、そもそもF7を積んだP-1の輸出をしようとしてたくらいなのでXF5を国外に出すリスクは少ないだろうしね
2021/04/19(月) 18:48:53.12ID:Wm9jCNnH0
>>901
F5は実績ないから有り得ん、技術実証機を飛ばしただけだからね
F7でギリどうかくらい (戦闘機向きではないが)

素材の提供で協力する、くらいが現実的なライン
2021/04/19(月) 18:49:31.08ID:Qw9ouypC0
まあ日本は他所の事に気を配る前にF-3に全力で当たるべきだろう
台湾はアメリカに任せておけばいい
2021/04/19(月) 18:49:34.41ID:E34KG3nB0
火星ヘリコプターの初飛行の様子は、日本時間の19:15からミッションコントロールルームの
ライブ中継で分かりそうです。

https://www.youtube.com/watch?v=p1KolyCqICI
2021/04/19(月) 18:49:53.11ID:E34KG3nB0
>>912
コメ欄ミスった。
2021/04/19(月) 18:51:04.92ID:SkplYSqcr
「国外に出すリスク」って勘違いし過ぎだろ
購入する側からすれば「実績の無い得体の知れないエンジンを導入するリスク」
でしかない
2021/04/19(月) 18:54:48.10ID:/nWi+NSb0
練習機や軽攻撃機用途なら需要はあるかもね
ただ台湾は別のエンジンで進めてるので売る機会はもうないけど
2021/04/19(月) 18:54:51.89ID:99x8CsRYa
台湾もF-16V購入の上に国産戦闘機開発とはな
もっとローサイドの機体が欲しいんだろうか
2021/04/19(月) 19:02:39.79ID:tUaT7mrGM
スウェーデンと同じで十年後にはまたアメリカの政治姿勢が変わってるかもしれんから
2021/04/19(月) 19:05:33.49ID:MokO6sZ6M
>>915
レッドホークと同じくF404でよかろ
2021/04/19(月) 19:07:03.43ID:TLJvY8Yv0
Gvwfこれngネームに入れとこうな
2021/04/19(月) 19:08:56.64ID:TLJvY8Yv0
台湾はローサイドならグリペン買うだろうしなぁ、本邦への輸出も色気があんのかも
2021/04/19(月) 19:11:48.25ID:Bi3Po4I8p
単に自前の第五世代機が欲しいだけだろう
売ってもらえないから
2021/04/19(月) 19:18:25.03ID:cLLZZ2g30
台湾はステルスより電子装備に金使ったがいいと思うがな
2021/04/19(月) 19:25:52.23ID:3d3BL4rp0
>>904
乙乙

>>920
グリペン(特にE/F)は結構高いぞ。
ブラジルだったかの導入契約では、1機100億円超えてた。
2021/04/19(月) 19:38:45.99ID:n4ZBBMZn0
エンジンも開発するみたいだけどどの程度を目指しているんだ?
2021/04/19(月) 19:42:08.33ID:RtX3AOXY0
有人機というより無人機も含めたもの考えてんじゃねーの
2021/04/19(月) 20:03:32.05ID:Y4NBu1Ti0
>>904 スレ立てどうもありがとう。

210419
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第52号 提出期限 令和3年5月13日 令和3年度AAM−5/Bの能力向上に関する
調査検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-052.pdf
>BAAM−5及びAAM−5Bの設計や解析に関する専門的な知識及び
>技能を有していること。納期 令和3年12月24日 納地 防衛装備庁
公示第51号 提出期限 令和3年5月13日 令和3年度AAM−4/Bの能力向上に関する
調査検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-051.pdf
>BAAM−4及びAAM−4Bの設計や能力解析に関する専門的な知識
>及び技能を有していること。納期 令和3年12月24日 納地 防衛装備庁
2021/04/19(月) 20:32:12.33ID:EyfVugSc0
>>899
バイパス比を1:0.9まで挙げられるなら
推力6.5t強になって
その双発なら6.5×2=13

すなわちF-2程度の規模の機体を双発で新たに作るとしても
全ての基本装備を国産で飛ばせるようになる

という皮算用がある
2021/04/19(月) 20:39:15.11ID:n4ZBBMZn0
XQ-58買うんじゃないの?
F-3用に開発すると生産数が少なくて値段が高騰しそう
F-35に国産の無人機を統合するのは無理だろうし
2021/04/19(月) 20:41:05.51ID:Gb2DF1vs0
F-3一機に随伴無人機3機っぽいから、生産数はかなりのもんだぞ
2021/04/19(月) 20:41:20.05ID:l5syJDkp0
岸防相、相次ぐ防衛産業撤退「運用影響ないよう対応」
http://www.jwing.net/news/37526
2021/04/19(月) 20:42:47.30ID:lIwz/tZJ0
>>900
F-3というか第5世代以降の戦闘機含め比較していくとF-3も何が足りなかったりするのか見えてくるのでは、と
まぁ言ってみただけで次世代戦闘機と銘打つもの以外あまり頭には入ってこなそうではあるんだが
2021/04/19(月) 20:47:00.77ID:n4ZBBMZn0
あんまり聞かないけど日本の随伴無人機って開発進んでいるのかな?
諸外国にかなり後れを取っているイメージなんだけど
2021/04/19(月) 20:47:07.46ID:7tMJWh5v0
そろそろXF9をF-2に搭載してエンジン試験でもやってくれないかな
2021/04/19(月) 20:47:09.57ID:EyfVugSc0
エンジンの改造による推力増大については
P&W、GE、RRが提案するのは「よい提案」
日本のヲタがIHIのエンジンについて妄想すると「ヲタの非科学的なクソ計算」
とされがちな傾向がある

GEはF110の推力をF110-GE-100の推力12.5t、F110-GE-129の13.4t、F110-GE-132の14.2tと増やしてきた
将来は16.2tまで増やし得ると公式で述べている
F414はF414-GE-400で9.8tだがF414-EPEで12tオーバーとか、究極的に13tまで増やせるがそのためには
流量増大が必要だ、とか述べている

RRはEJ200の9.2tの推力をEJ230で10.3tにするとか、EJ260とかEJ270とかで12t近くとか言い続けている
スネクマもM88-2の7.4tから、M88-3で9.5tとかM88-Xで推力9tとかを提案している

じゃあ日本もXF5の推力を5tから6.5tに出来るのでは?とかヲタが妄想してもいいか?
XF9については公式ですら現状のミリタリー推力11t、AB推力15tから
ミリタリー推力13t、AB推力20tまでスケールアップ可能と言っている

これについて、「財務省がその小さなエンジンの範囲で作れとか言って来たらどうするんだ!」と
激怒してた奴がいたんだが、本当に防衛やエンジンの関係者だったのか
あるいは「日本に戦闘機国産に対する希望を持たせたくない中韓朝露米民主のシンパ」だったのかは
未だに不明である
2021/04/19(月) 20:51:01.24ID:Wm9jCNnH0
>>932
諸外国とはいうが、RQ-1モドキでなく戦闘機と編隊組ませる随伴無人機をまともに作ってる国が一体どれだけあると
2021/04/19(月) 20:53:47.73ID:n4ZBBMZn0
>>935
米英仏中露辺り
2021/04/19(月) 20:53:54.88ID:Wm9jCNnH0
>>934
推力を増大させる事は可能だと思うが
XF5は微妙じゃないかな

予定の立ってるF3後継に期待しとくべき所
2021/04/19(月) 21:00:44.63ID:lIwz/tZJ0
>>923
台湾はグリペンみたいなスホーイに勝てる可能性残しつつ安い機体が一番良いかもね
スクランブルの頻度ヤバ過ぎるし
日本に関してはなぜか日本推しの攻撃的な連中含めて危険性のほうが高くて言語道断、目的が違う
2021/04/19(月) 21:05:00.93ID:lIwz/tZJ0
あー順番と安価間違えた>>938>>920宛て
>>923
100億だとF-16Vとあんま変わらないか
というかもう導入決定してるんだったっけな
2021/04/19(月) 21:14:00.32ID:lIwz/tZJ0
あれ66機で購入価格自体は128億だったか、俺にはちょっと高いのか安いのかわからん
2021/04/19(月) 21:17:23.91ID:w7GaRQWy0
契約そのものの値段だから機体以外に何が含まれてるかわからん事が多すぎる
2021/04/19(月) 21:26:44.25ID:n4ZBBMZn0
某サイトでF-16Vの本体価格は60数億円
スパホが56億と聞いた
2021/04/19(月) 21:28:57.77ID:l5syJDkp0
機体価格はロットの生産数で変わるから目安
2021/04/19(月) 21:32:48.34ID:Y4NBu1Ti0
>>933
F-2にF110エンジン以外のをのせていいのか?というのもあるし。
X-2にXF5-1を搭載したときのように、FTBを行わずにATFで耐空性能
確認を行ってからF-Xの試作機に搭載するかもしれないし。
2021/04/19(月) 21:34:07.17ID:xdJqOMR2M
>>938
>台湾はグリペンみたいな
台湾の新聞報道では、台湾はF-16Vの共同開発国で資金のかなりを提供している。生産ラインと組み立て(改造)工場が台湾にある。
F-16V + F-35以外は無いよ。
(これに戦闘機開発能力維持のため練習機と戦闘機も開発する)
946名無し三等兵 (ワッチョイ 5132-k2/b [60.239.208.128])
垢版 |
2021/04/19(月) 21:37:35.46ID:J9jd3JZO0
台湾ってf-35保有国だっけ?、ここら辺だと日韓だけだった気がするけど
2021/04/19(月) 21:38:04.59ID:Wm9jCNnH0
飛行試験やるとしても、翼下に吊り下げるくらいであって (F7はC-1FTBでやった)
「F9エンジンでF-2を飛ばす」みたいな事はやらんでしょ
948名無し三等兵 (ワッチョイ 5132-k2/b [60.239.208.128])
垢版 |
2021/04/19(月) 21:40:19.74ID:J9jd3JZO0
>>944
F-2はF-15と違っていいんじゃね?単発だからトラブルがあったら洒落にならないからやめた方がいいと思うけどね
2021/04/19(月) 21:45:48.12ID:/KGQJIY6a
>>933
飛行試験をF-3の機体開発後に合わせてやると試験スケジュールキツキツになるから別機体で基本的な試験はやっちまいたいよな

F-2の時も就役前に試験終わらすのキツかったらしいし
2021/04/19(月) 21:49:22.54ID:Wm9jCNnH0
F-2はスケジュールがカツカツ過ぎた
試作1号機のロールアウトから初飛行までに1年掛かってないし……

F-3は試作機製造が2024年、初飛行が2028年の予定なので
ちゃんと必要なだけの余裕を取ったなと感じる
2021/04/19(月) 21:53:20.13ID:/KGQJIY6a
>>950
前回の教訓が反映されてる何よりだわ
やはり開発者の世代が完全に隔絶する前に定期的に開発者案件用意して技術と教訓の継承を行わせるのは大事やね
2021/04/19(月) 21:58:09.06ID:Y4NBu1Ti0
>>948
F-2は米国側との取り決めでF110以外のエンジン搭載することが認められているか?
とかXF9-1の飛行試験verをF-2に搭載する場合XF9-1の技術情報を米国側に提供
しなければならないかもしれないが、米国側に提供してOKか?とかあるよね。
X-2のXF5-1はFTBをしないでATFで耐空性能を確認してから飛ばしているそうだよ。
2021/04/19(月) 22:47:07.75ID:qFfN1PY60
>>934
10年ぐらい前のATD-Xスレの中の人の噂によれば、
当時でもXF5の6t級は作ることは可能。
しかし国内に5tまでの試験設備しかない。
施設の拡張予算も無いから検証できない、
意味が無いとのこと。
結局XF5で5.5tまでを確認して終わる。

その後のXF7で6t、XF9で15t?の試験をしているから
設備は改良強化されたのだろう。

これからJAXAがXF5コアで10tを目指すし、
亜音速用エンジンの試験ベースとして使うのは確実。
製品化は知らない。
2021/04/19(月) 22:49:55.03ID:7ugX+VDn0
試作機エンジンはPFRT、量産エンジンはQTを地上設備でクリアする必要があるのでエンジン特性は大体地上側で確認できるのよな

亜音速のFTBだと飛行速度的に実証できる範囲が限られるんで戦闘機用エンジンだとあんま旨味がない
2021/04/19(月) 22:52:19.56ID:7ugX+VDn0
>>962
大型エンジン施設だかの名称でATF改修契約出てるけど改修はこれから
XF7の時は最大出力は米国でやってるんでXF9も設備能力の範囲で試験したと思われ
2021/04/19(月) 22:53:34.93ID:EyfVugSc0
>>953
>その後のXF7で6t、XF9で15t?の試験をしているから
設備は改良強化されたのだろう。

XF9はともかく
F7はアメリカのアーノルドでの試験だな

>これからJAXAがXF5コアで10tを目指すし

10tというか9tというか20000lbクラスのaFJRかな

aFJRはファンと静音声の研究だからコア部分とは関係ないよ〜って
これも言っている人がいた
だが、やっぱりF7エンジンと合流した

となると、推力6tクラスから推力9tクラスまではパワーアップしうるものだったって事になっちゃう?
1.5倍か
2021/04/19(月) 22:56:43.66ID:0cZPKLaX0
>>926
AAM-5C(仮)なのかAAM-7(仮)なのかどちらなんだろな?
シンポジウム2020に出てた低コントラスト目標用画像技術の応用とかするんかしら
2021/04/19(月) 22:59:57.66ID:Z2ZDdUWsd
>>957
あれはMelcoのなので、MHIのAAM-5系では使わないかと。
2021/04/19(月) 23:03:29.06ID:EyfVugSc0
>>957
>低コントラスト目標用画像技術

あれは船舶用の技術だったな

深層学習を使う場合、正面から、横から、斜め(あらゆる角度から)で
全く別の物体として認識されてしまうのだが、
これを克服できるかなあ?

正面からと斜めからと上からと幾つかの斜め方向の教師データを大量に作って学習させて
かつ「これは横からの敵船舶の可能性46%上からの敵船舶の可能性33%」とかだと
それは斜め方向こっち向きの船舶だよ、と修正するプログラムにしておけば
敵船舶の向きまで含めて推定できて、ひいてはASMが直撃すべき
場所まで指定できる事になる

でもこれだとFPGAのメモリが大量に必要になってしまうなあ
2021/04/19(月) 23:09:56.13ID:TNKUH54q0
台湾が新型戦闘機開発すんの?
第5世代?
2021/04/19(月) 23:11:15.38ID:Z2ZDdUWsd
>>957
ごめん、契約先はMelcoじゃなくて川重だ。何れにせよ-5は使わないが。川重ということは>>959の言うように対船艇だろうし。
2021/04/19(月) 23:14:30.53ID:Z8118uGk0
新型エンジンで飛ぶには予備飛行定格試験(PFRT)が必要で
は施設さえ揃ってれば全て地上試験で完了できる

X-2のXF5-1はPFRTを全て地上試験で完了させたけど
XF7-10はPFRT中の高空性能試験は当時の千歳のATFじゃ能力的に足りず
コアは全域、フルエンジンは始動からアイドルのみ、残りの項目はC-1FTBで行った
量産前提の認定試験(QT)の高空試験はアメリカのAEDCでエンベロープ全域での実測を行ったとあるな

XF9-1の高空性能試験は2020シンポの資料に令和1年10月に高空条件のAB最大推力確認とある
自分は17t説推しだけど、XF9のPFRTエンジンはPFRTは当然としてQTでも千歳の現ATFで賄えるのかしら?

ATF試験の動画も上げられてるし、XF9-1としての性能確認試験は去年の夏に終わってんのね
今はTVC含めた試験中かね
2021/04/19(月) 23:38:51.66ID:TNKUH54q0
ATFだけでいけるもんなの?
2021/04/19(月) 23:56:22.93ID:Z8118uGk0
PFRTの高空性能試験はATFでイケる
PFRTは全て地上試験でイケる
PFRTクリアすれば飛ばせるようになる
飛ばせてからは地上試験・飛行試験と様々
2021/04/20(火) 00:23:18.32ID:H1mV+PX8x
>>944
恐らく可能。
追加生産だとワークシェアリング契約でダメだが、既存の機体の改造は制約無い
2021/04/20(火) 00:44:02.12ID:ySnm2WJD0
そのままF−2みたいなの作ろう
2021/04/20(火) 01:19:31.05ID:de7IC3Dz0
AAM-4搭載やJ/APG-2等、自由に改修出来てるっぽいし、エンジン載せ換えも契約上は特に問題ないやろ>F-2
2021/04/20(火) 01:20:56.92ID:h3fJ/tSb0
日本担当分は自由だけどエンジンは米担当分なので許可がないと駄目かと
2021/04/20(火) 01:40:50.49ID:RjYTJ6WM0
台湾はf−16Vは許可が下りて売ってもらったが、F-35はまだ許可されてないと思う
2021/04/20(火) 01:45:45.79ID:nhAnTR1Y0
F-2でエンジンのテストか
エンジン入れ替えたとしてもアビオニクスもそのままだとダメだから
問題になるとしたらその部分じゃないかな
あとはエアインテークや流路も改修必要じゃないかな
テストベッドとしては魅力的ではあるがコストのこと考えると試作1号機でいいんじゃないかな
2021/04/20(火) 02:07:24.13ID:UwFg0ikC0
F-2搭載で、素のエンジンそのものの問題点の洗い出しとブラッシュアップは手早くできるかと・・・
2021/04/20(火) 02:25:44.00ID:kvhOOzbk0
機数に余裕がないの忘れた?
2021/04/20(火) 02:39:59.33ID:UwFg0ikC0
X-F2を使えば、とか
2021/04/20(火) 02:52:52.29ID:OjOV0q1i0
余裕がなければ、なにかやろうとしてもできんよな。
F-2はもうカツカツなんだ。できることは非常に限られてる。
2021/04/20(火) 03:16:25.02ID:UwFg0ikC0
だってX-F2は実用機じゃないじゃない、以前もX-2の随伴に使われる程度で、ほぼ遊んでる機体じゃん
カツカツなのは実働の戦闘機
2021/04/20(火) 05:40:38.86ID:XhjVGqBK0
>>968
F-2の日米ワークシェアは決まっててエンジンはアメリカだから別途契約しないと無理だろうね
レーダーとアビオニクスは元々日本担当だから改修も自由
2021/04/20(火) 07:34:48.44ID:kvhOOzbk0
F-2は試験機も財務省の要求で実戦機に転用されるも不具合発生で結局全機退役してたはず
2021/04/20(火) 07:35:32.04ID:kKAM7d/Ua
確か90年代初頭の先進技術実証機構想ではXF3-400の次は5d級エンジン(XF5-1)を開発し
次はフルスケールの10d級エンジンを開発する構想だった
それが2008年のXF5-1開発終了時点で将来戦闘機には12〜13d程度のエンジンになり
更に2013年から開発着手したXF9-1では15d超級のエンジンに計画が変わっていった
2010年以降は対空戦闘重視の戦闘機という構想を打ち出したからFSX的な機体ではなく
F-15に代わる戦闘機を目指す方針になったことによりエンジンも高推力が求められた模様
2021/04/20(火) 07:54:54.84ID:cJlLAzmGa
>>932
アニメの中で進んでるんじゃない?
2021/04/20(火) 08:09:04.13ID:nwMWic4XH
>>978
10トン級のままだったら双発でもX-2をそのまま拡大したようなF-35とそれほど変わりない機体になり、ものすごく中途半端な戦闘機になってたろうし、今の対空戦闘重視の大推力双発の構想の方がよほど良さそう
2021/04/20(火) 08:11:22.57ID:w0AYwLeb0
>>980
10トン級の頃はF-4後継なんでな、そらそうよ
2021/04/20(火) 08:14:24.92ID:93W8AaTw0
>>980
10t級のままで双発だったら?
を体現しようとしてさらにそのスケールダウン版を
作ろうとしてる例が世界の数ヶ所に出ている

航続距離を犠牲にして兵器を搭載するか
燃料を搭載するけど兵器を機外搭載にしてステルスでなくなるか

昔のSu-7シリーズが「これは爆弾を積むか燃料を積むかどっちかしか出来ない」と
現場で不評だったらしいな
10t級双発だと、その程度になる、というわけだ

F-35Aが推力19t単発でいかに上手に兵器搭載して燃料も積んでいるかって事も分かる
2021/04/20(火) 09:50:40.17ID:s65EE8Gx0
エンジンに関しては推力は極大、容積は極小で特性上目的に一貫性があるから突出して技術力が顕著なものになる理由にはなるか
2021/04/20(火) 09:52:25.08ID:s65EE8Gx0
途中送信してしまった
突出って要らなかったな
985名無し三等兵 (オッペケ Srdd-FK8q [126.166.190.135])
垢版 |
2021/04/20(火) 09:53:31.38ID:Op/ojG9rr
90年代後半〜2000年代にかけては旧FI系に国産機を使うなんてけしからんという連中が 
空自内にウヨウヨしていた時代だったからなあ
90年代に現在みたいな大型防空戦闘機の国内開発構想なんて無理

なにせF-2をF-4後継機に充てようとした動きを阻止しようとした策動が例のF-2調達中止措置
それが大失策だったとわかるのが2010年代に入ってから
外国機派の失策が明らかになって発言力が低下したから現行開発構想もできるようになった
2021/04/20(火) 10:15:11.14ID:nwMWic4XH
XF9も最終的にどのあたりを目指してるのかねぇ
各部の最適化によってF135級を目指すってのは本当に可能なんだろうか
2021/04/20(火) 10:54:00.09ID:kKAM7d/Ua
防衛シンポジウムで示した資料に出てるとこまでは自信があるのでは?

F9実用型の設計に入る直前に公表した資料だから単なる構想や希望的観測とは違うでしょう
しかも目標推力は最大負荷の前に達成してるから余裕をもってクリアしている
それ以上とかなるとXF9-1のアダプティブ化の成果適用とかになるかもしれんけど
2021/04/20(火) 11:18:24.51ID:3JrG3RPEH
>なにせF-2をF-4後継機に充てようとした動きを阻止しようとした策動が

F-4の後継にF-22を充てようとした策動だろ
2021/04/20(火) 11:35:33.44ID:nwMWic4XH
>>987
まあ自信がない、もしくは到底不可能な目標だったら公表しないよね
とすると2031年の量産機製造までには18〜19トン前後になる可能性があるということか
2021/04/20(火) 12:05:09.15ID:w0AYwLeb0
>>989
今の時点で18トン位なら出せるかもしれんよ、去年末に行ってた試験は以前の試験より回してたのだろしな
2021/04/20(火) 12:08:42.42ID:R9P7N4k10
[2019年度]
品目 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業
契約日 2020/02/07
契約相手方 IHI
契約額 2,971,100 円

ここまでやってるからアダプティブサイクルにはするだろう。 最先端エンジンに追いつくには必須じゃないかな。
2021/04/20(火) 12:12:14.07ID:JQ31N4m40
F-3の要求仕様に足りさえすれば、他に追い付くとかは気にする必要がない というのが理性的な答えではあるが
心情的には、F-35の換装予定エンジン(F135後継)に並ぶくらいだと嬉しくはあるな
2021/04/20(火) 12:12:58.40ID:KR7Dxb5Np
>>991
これの納品日は2020年の3月27日という年度末最後の週末だから急いでたんだろう
2021/04/20(火) 12:14:19.17ID:w0AYwLeb0
>>991
因みに可変バイパス化については以前ここでこんな話あったのよね

788 名無し三等兵 (ワッチョイ 2132-Xhoa [60.238.132.149]) sage 2020/12/16(水) 17:40:29.34 ID:FGe0LSMg0
>>782
んー、どうだろ? >IHI式だと太くならない

単純に元のF9にそのままアレを適用した場合、亜音速巡航燃費は変わらず、超音速巡航
してる時のミリタリー推力がちみっと上がる、程度のメリットになるのよな。仕掛けのわりに
ちょっと得るものが少なすぎる感がガガ……

あるいは径とファンはそのままに少しだけコアを小型化して仕込む、って手もあるが、これは
亜音速巡航時燃費は向上するけど、アフターバーナでの推力はトントンか微減で燃費は悪化
ミリタリー推力はコアの小型化ぶん低下(燃費はよくなるけど)するので、よっぽど極端に
航続重視するんでもなきゃあんまし採りたいオプションではない

上で太くなる、つーたのはコアそのままにファン拡大した上で可変メカ仕込むオプションね
もしやるならこれじゃね、と個人的には思うけど、その場合ベースのF9で構想してた機体より
更に大型化するのが前提となるかな
2021/04/20(火) 12:15:22.11ID:w0AYwLeb0
>>992
逆に言えば要求仕様に足りるエンジンが必要になるとも言えるのよね
2021/04/20(火) 12:15:40.12ID:KR7Dxb5Np
>>994
IHIが出した特許があるだろう
それなら長さが若干伸びるけど太くならない
997名無し三等兵 (オッペケ Srdd-FK8q [126.166.190.135])
垢版 |
2021/04/20(火) 12:28:05.39ID:Op/ojG9rr
A/B使用の最大推力よりドライ推力でどんだけでるかでしょう
F-3は航続距離を稼ぐ為に極力A/B使用は避けることになると思う
だからドライ推力がどんだけ出るかのほうが実用上の性能では大事になる
2021/04/20(火) 12:30:22.83ID:w0AYwLeb0
>>996
それの話なんだがな?>>994
可変バイパスを生かすにはこうなるのではって話だろ
>コアそのままにファン拡大した上で可変メカ仕込むオプションね
>もしやるならこれじゃね、と個人的には思うけど、その場合ベースのF9で構想してた機体より更に大型化するのが前提となる
2021/04/20(火) 12:30:30.77ID:q+BmkAH1d
>>997
ドライ上げたらA/Bも勝手に上がるんだよ
2021/04/20(火) 12:31:11.87ID:w0AYwLeb0
>>997
ドライ推力重視なら尚更なのよね
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