【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】

2021/04/13(火) 05:35:04.73

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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617773246/

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2021/04/20(火) 02:52:52.29

余裕がなければ、なにかやろうとしてもできんよな。
F-2はもうカツカツなんだ。できることは非常に限られてる。

2021/04/20(火) 03:16:25.02

だってX-F2は実用機じゃないじゃない、以前もX-2の随伴に使われる程度で、ほぼ遊んでる機体じゃん
カツカツなのは実働の戦闘機

2021/04/20(火) 05:40:38.86

>>968
F-2の日米ワークシェアは決まっててエンジンはアメリカだから別途契約しないと無理だろうね
レーダーとアビオニクスは元々日本担当だから改修も自由

2021/04/20(火) 07:34:48.44

F-2は試験機も財務省の要求で実戦機に転用されるも不具合発生で結局全機退役してたはず

2021/04/20(火) 07:35:32.04

確か90年代初頭の先進技術実証機構想ではXF3-400の次は5㌧級エンジン(XF5-1)を開発し
次はフルスケールの10㌧級エンジンを開発する構想だった
それが2008年のXF5-1開発終了時点で将来戦闘機には12～13㌧程度のエンジンになり
更に2013年から開発着手したXF9-1では15㌧超級のエンジンに計画が変わっていった
2010年以降は対空戦闘重視の戦闘機という構想を打ち出したからFSX的な機体ではなく
F-15に代わる戦闘機を目指す方針になったことによりエンジンも高推力が求められた模様

2021/04/20(火) 07:54:54.84

>>932
アニメの中で進んでるんじゃない？

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.181.53]) · 2021/04/20(火) 08:09:04.13

>>978
10トン級のままだったら双発でもX-2をそのまま拡大したようなF-35とそれほど変わりない機体になり、ものすごく中途半端な戦闘機になってたろうし、今の対空戦闘重視の大推力双発の構想の方がよほど良さそう

2021/04/20(火) 08:11:22.57

>>980
10トン級の頃はF-4後継なんでな、そらそうよ

2021/04/20(火) 08:14:24.92

>>980
10t級のままで双発だったら？
を体現しようとしてさらにそのスケールダウン版を
作ろうとしてる例が世界の数ヶ所に出ている

航続距離を犠牲にして兵器を搭載するか
燃料を搭載するけど兵器を機外搭載にしてステルスでなくなるか

昔のSu-7シリーズが「これは爆弾を積むか燃料を積むかどっちかしか出来ない」と
現場で不評だったらしいな
10t級双発だと、その程度になる、というわけだ

F-35Aが推力19t単発でいかに上手に兵器搭載して燃料も積んでいるかって事も分かる

2021/04/20(火) 09:50:40.17

エンジンに関しては推力は極大、容積は極小で特性上目的に一貫性があるから突出して技術力が顕著なものになる理由にはなるか

2021/04/20(火) 09:52:25.08

途中送信してしまった
突出って要らなかったな

2021/04/20(火) 09:53:31.38

90年代後半〜2000年代にかけては旧FI系に国産機を使うなんてけしからんという連中が　
空自内にウヨウヨしていた時代だったからなあ
90年代に現在みたいな大型防空戦闘機の国内開発構想なんて無理

なにせF-2をF-4後継機に充てようとした動きを阻止しようとした策動が例のF-2調達中止措置
それが大失策だったとわかるのが2010年代に入ってから
外国機派の失策が明らかになって発言力が低下したから現行開発構想もできるようになった

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.181.53]) · 2021/04/20(火) 10:15:11.14

XF9も最終的にどのあたりを目指してるのかねぇ
各部の最適化によってF135級を目指すってのは本当に可能なんだろうか

2021/04/20(火) 10:54:00.09

防衛シンポジウムで示した資料に出てるとこまでは自信があるのでは？

F9実用型の設計に入る直前に公表した資料だから単なる構想や希望的観測とは違うでしょう
しかも目標推力は最大負荷の前に達成してるから余裕をもってクリアしている
それ以上とかなるとXF9-1のアダプティブ化の成果適用とかになるかもしれんけど

**名無し三等兵** (JP 0H73-pvza [129.253.182.55]) · 2021/04/20(火) 11:18:24.51

>なにせF-2をF-4後継機に充てようとした動きを阻止しようとした策動が

F-4の後継にF-22を充てようとした策動だろ

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.181.53]) · 2021/04/20(火) 11:35:33.44

>>987
まあ自信がない、もしくは到底不可能な目標だったら公表しないよね
とすると2031年の量産機製造までには18～19トン前後になる可能性があるということか

2021/04/20(火) 12:05:09.15

>>989
今の時点で18トン位なら出せるかもしれんよ、去年末に行ってた試験は以前の試験より回してたのだろしな

2021/04/20(火) 12:08:42.42

[2019年度]
品目 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業
契約日 2020/02/07
契約相手方 IHI
契約額 2,971,100 円

ここまでやってるからアダプティブサイクルにはするだろう。　最先端エンジンに追いつくには必須じゃないかな。

2021/04/20(火) 12:12:14.07

F-3の要求仕様に足りさえすれば、他に追い付くとかは気にする必要がない　というのが理性的な答えではあるが
心情的には、F-35の換装予定エンジン（F135後継）に並ぶくらいだと嬉しくはあるな

2021/04/20(火) 12:12:58.40

>>991
これの納品日は2020年の3月27日という年度末最後の週末だから急いでたんだろう

2021/04/20(火) 12:14:19.17

>>991
因みに可変バイパス化については以前ここでこんな話あったのよね

788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2132-Xhoa [60.238.132.149]) sage 2020/12/16(水) 17:40:29.34 ID:FGe0LSMg0
>>782
んー、どうだろ？ >IHI式だと太くならない

単純に元のF9にそのままアレを適用した場合、亜音速巡航燃費は変わらず、超音速巡航
してる時のミリタリー推力がちみっと上がる、程度のメリットになるのよな。仕掛けのわりに
ちょっと得るものが少なすぎる感がガｶﾞ……

あるいは径とファンはそのままに少しだけコアを小型化して仕込む、って手もあるが、これは
亜音速巡航時燃費は向上するけど、アフターバーナでの推力はトントンか微減で燃費は悪化
ミリタリー推力はコアの小型化ぶん低下(燃費はよくなるけど)するので、よっぽど極端に
航続重視するんでもなきゃあんまし採りたいオプションではない

上で太くなる、つーたのはコアそのままにファン拡大した上で可変メカ仕込むオプションね
もしやるならこれじゃね、と個人的には思うけど、その場合ベースのF9で構想してた機体より
更に大型化するのが前提となるかな

2021/04/20(火) 12:15:22.11

>>992
逆に言えば要求仕様に足りるエンジンが必要になるとも言えるのよね

2021/04/20(火) 12:15:40.12

>>994
IHIが出した特許があるだろう
それなら長さが若干伸びるけど太くならない

2021/04/20(火) 12:28:05.39

A/B使用の最大推力よりドライ推力でどんだけでるかでしょう
F-3は航続距離を稼ぐ為に極力A/B使用は避けることになると思う
だからドライ推力がどんだけ出るかのほうが実用上の性能では大事になる

2021/04/20(火) 12:30:22.83

>>996
それの話なんだがな？>>994は
可変バイパスを生かすにはこうなるのではって話だろ
>コアそのままにファン拡大した上で可変メカ仕込むオプションね
>もしやるならこれじゃね、と個人的には思うけど、その場合ベースのF9で構想してた機体より更に大型化するのが前提となる

2021/04/20(火) 12:30:30.77

>>997
ドライ上げたらA/Bも勝手に上がるんだよ

2021/04/20(火) 12:31:11.87

>>997
ドライ推力重視なら尚更なのよね

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