【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:18:17.79

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615253534/
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**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 18:38:39.19

戦前のうちにP&W2800をXF4Uに乗せて、時速400マイル（643.7km）を突破していたアメリカが羨ましい

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:03:50.55

戦前の日本最速はハインケル100型の670km/hでXF4Uより速い(ﾔｹｸｿ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:20:19.42

>>441
四式戦闘機疾風が出撃した1944年の大陸打通作戦では、P-51も追い付けないほどの早業で、
日本人の振り回す軍刀はチャンコロチンピラゴロツキを斬って斬って斬りまくった。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:26:10.92

大陸打通作戦で皇軍が快進撃してた頃、欧米西側連合軍は『オーバーロード作戦』で大忙し。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、中国と中国人は欧米ソから除け者にされた。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本にとっては太平洋戦争と日中戦争でどちらがどうということは無かったのだから、これは嬉しい。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:40:19.35

>>440
チューブラーでデブなら10Bar超えも珍しくない、だから>>392では能力不足なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:19:40.38

>>440
>>475
ん？普通のママチャリとかのチューブのつもりで言ってるんだが、普通は2～4気圧くらいだろ？
ロードバイク用で8～12気圧なのはまた別の話になる

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:35:53.85

旅客機のタイヤだと14気圧くらいあるそうだけど自転車でそんなに高圧にしてるのあるのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:36:34.58

>>459
迎撃機でのベイパーロックの問題は燃料冷却器の装着の有無より離昇ブースト圧の差のような気がする
もちろんこれは工作不良整備不良やオクタン価の低下の問題を別に考えた場合

零戦＆隼　栄二一型　+300mmHg
飛燕　ハ40　+305mmHg
疾風初期　誉一一型　+400mmHg
雷電　火星二三型　+450mmHg
疾風中期以降　誉二一型　+500mmHg

当時の日本軍の限界が+400mmHgあたりだったんじゃないかなあ？と思う

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:42:17.28

>>477
ロードバイクのタイヤは幅20mmくらいしか無いからね
タイヤ幅40～60mmのママチャリとは別の話になる

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:44:34.21

ロードレーサーもママチャリもバイクも同じコンプレッサーで空気入れてるけど？
タイヤの圧力はコンプレッサーの圧力じゃなくて入れた空気の量による

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 21:20:20.81

3.5タンクバカみたいに日本語読めないやつも面倒だけど、話の筋が読めない人もめんどくさいなあ…

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 21:21:54.34

>>476
あんたがどんなつもりかなんて知らんがな

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 21:32:34.44

＞アホか3.5kgの圧力に耐えられない物に3.5kgで注入するわけないだろ

と言う>>384に対して>>392なのよ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 21:34:21.94

つまり、>>392は10気圧のコンプレッサーでも限界が低いママチャリに空気が入れられるって意味

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 21:52:56.43

なんかまた頭の悪そうな話になってるな
コンプレッサーだとタイヤに空気を入れる時は確かに注入量で圧力が増えていくから
ゲージで見て破裂する圧力にならないうちに止めればいいだけだが

燃料注入圧力は充填中にその圧力に達してるから圧力に耐えられないと普通に壊れると
思うが？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:08:52.19

それがとっくに言った緊急排出弁(エア抜き弁)の工作不具合とかで燃料吹き出しとか逆流の原因になってたんじゃねえの？ってのがこの話題の始まりなんだが

数ヶ月おきに繰り返されるこの手のループ飽きてきた…

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:15:23.33

旅客機がタキシングしてる時に翼から燃料が溢れて乗客が驚く話はあちこちで見たけど
工作不良なの？今の飛行機なのに？
説明だと圧力ベントが付いてるから燃料が膨張して吹き出すのは当たり前だと書いてたけど

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:22:05.27

現在の大型旅客機でそういうトラブルがあるとしたら整備不良の率が高いだろ、設計ミスなんかじゃ型式認証で通らないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:26:41.66

それ以前にケロシン系燃料だと導電率0だろう？
だから気化して静電気で着火とかのケースは無視していいのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:30:24.03

三菱海軍戦闘機設計の真実　杉田親美　によると
>>449の特殊燃料は支那の各基地への輸送困難に直面し
主翼外板に空気導入口を開いて燃料タンクを冷やす方法も実験されたが翼強度の低下を招くとして見送られ
最終的には燃料タンク出口に電動ブースターポンプを新設して燃料系統を加圧する方法がとられた
なお南方作戦に従事した陸軍戦闘機は燃料冷却器を新設して解決している
よって>>459は正しい

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:30:32.99

いや燃料が吹き出す整備不良とか普通にニュースになるレベルじゃないの？
webの説明だと燃料は温度や気圧の影響で結構膨張するから吹き出すのは珍しくない
て話だったし

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:55:07.05

また見苦しいデタラメをw
燃料タンク出口にポンプと書いてあるのを見れば分かるがタンク自体を与圧する事と別の話
与圧されたタンクから送った燃料でも加圧されて温度が上がれば普通にペーパーロック起こす

南方じゃ低空でもペーパーロックするんで冷却装置を追加しただけの話でタンク与圧は最初から
付いたままなんだよw

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:06:03.27

>>492
加圧する事がベーパーロック対策であって
加圧による温度上昇でべーぱーロック起こすなら最初から加圧なんてしない

と、マジレスしてみる

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:08:14.34

おっと加圧加圧書いてたから間違えたわw
吸引ポンプで吸うから減圧なw

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:11:49.29

>>491
うん、投棄した燃料が住宅地上空に降り注いだとか小学校上空じゃないとニュースにならないね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:12:07.99

なんかまた話がワケワカメになってきた

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:14:12.50

>>495
いや投棄でも故障でもなくて燃料が溢れて吹き出すのが普通の仕組みなんじゃないかて話ね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:15:50.84

>>494
おいまて
＞与圧されたタンクから送った燃料でも加圧されて温度が上がれば普通にペーパーロック起こす
↑これを↓こう訂正したいという事か？
＞吸引ポンプで吸うから減圧なw
ありえない書き間違いだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:19:24.66

>>498
>>494で言った通りだが？別に同じ話ばっかりしてて書き間違うくらい普通にやるしw

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:21:32.77

>>490
燃料冷却器を新設の時期がどうなんだろうなあ？
三式戦は燃料の重心の2～3件以外にもベーパーロックでも数機落ちてるし
記録が発見できたのは19年7月の新田原→那覇で離陸時にベーパーロックで墜落が最後かな？何型かは不明

三式戦の燃料冷却器の復元までやってるんだね
http://www.koyorad.co.jp/products/ordermade/hienproject.html

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:26:40.84

>>500
訂正
×　重心
○　重心以上

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:28:51.05

タンクの与圧は高空しか効果が無いし陸軍は対ソ北方が主戦場だとしてたから
南方での酷暑によるペーパーロックに対応してなかったんだろ
夏に那覇で落ちたのなら余計に怪しい

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:33:28.70

>>499
ポンプから先、ポンプの手前、場所が違う
絶対に書き間違いじゃないなあ
ベーパーロックってどこで起きるか知ってる？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:47:13.52

>>503
そんなのはポンプの種類で変わる
ギアポンプなら吸い込み配管で起きるしジェットポンプならどっちでも起きる
当時のはギアポンプだけどな

なんでド素人にそんな事説明せにゃならんのだw

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:54:59.11

自称素人じゃないやつが燃料タンクを3.5気圧で加圧(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:55:44.70

実際給油でされてるのにまだ認めない馬鹿w

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:58:56.47

>>506
494の減圧とはどこの事だ？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 00:02:21.31

燃料冷却器って二式単戦なんかにもついてなかったか

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 00:33:38.29

＞タンクの与圧は高空しか効果が無いし
＞実際給油で(加圧)されてる

>>502と>>506のたった30分足らずで意見を翻す3.5加圧バカ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 00:53:22.48

せっかく目新しい話なのにレベルの低い煽りしかできない奴が邪魔だな・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 00:59:02.94

とりあえず鏡を見てから言い続けろバーカ

これは模型だが四式戦右主翼下付け根にも燃料冷却器付きの機体があったようだ
https://imgur.com/a/Uh4S51W

零戦の場合は、金星搭載時に燃料ポンプを二六型から容量2～3割増の三二型に変更し主翼タンクに近い位置にポンプを移動
今の所、燃料タンク加圧の事例は前出>>424の一式戦二型以外には発見できず

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 01:07:45.96

どうやらID:xu4mTbedはレベルの低い煽りの自覚があるようなんでNGでいいなw

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 01:13:20.44

3.5加圧バカはジャイロ照準器でもレーダーでもバカ晒してるんだから5ｃｈ全部NGにしてネット契約も解約してしまえばみんな幸せ（再記

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 01:24:05.61

確認なんだけど
燃料ポンプは空気ポンプって書いてる　>>224　>>230
これはミスター3.5が書いたの？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 01:26:39.27

そこは3.5バカの黒歴史らしいんで傷口に塩を塗るのはやめ給え

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 03:28:11.81

一式戦闘機説明書（昭和17年1月）より抜粋
＞蒸気閉塞防止装置
(中略)
＞吸気「ポンプ」ノ排気ヲ利用ス
＞本排気ハ滑油ノ微量ヲ含有スルヲ以テ　油分離器ニテ滑油ヲ除去シ　調整弁(0.25気圧ニ調整シ燃料圧力計ヲ増設シテ之ヲ指示セシム)及四方「コック」ヲ通過シテ補助「タンク」ニ至ル
＞四方「コック」ハ常時開キ置キ補助「タンク」ノ空気抜及吸気「ポンプ」ノ排気ヲ大気ニ通ゼシメ必要時ノミ「コック」を「閉」トシ補助「タンク」ニ加圧ス

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 03:28:48.75

3.5気圧案件は解決

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 05:00:56.54

>>470
まともな戦闘機といえば
対重爆用にキ96の制式化があってもよかったな
試作機が43年で重大な問題もなかったから44年中に生産に入れたはず

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 10:22:36.52

コクピットの与圧ができなかったのにタンクの与圧ができるわけ無い！
て言い張ってた在日もようやく事実を認めたんだな
その調子で慰安婦だの徴用工だのとファンタジーな思い込みから目を覚ませよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:01:46.10

>>224と>>230のあたりの流れを見る限り、
「飛燕の燃料タンクが3.5気圧で加圧され燃料噴射装置に押し上げれられていたので、逆止弁によって燃料の逆流はありえない」
という知ったかぶりした知的障害者による完全な口からでまかせは>>516によって完全に論破終わってるんだよバーカ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:16:42.99

とりあえず、>>273
＞タンク内は1～3.5kgf/cm2程度の圧力しかかからないんだから簡単な調圧弁でできるぞ
＞配管は逆止弁付いてるのになんで逆流とかするんだ

＞つか密閉されてなかったらどうやって背面飛行するんだよ
＞逆Gかかったらガソリン噴出して飛ぶと思ってたのか

まあ3.5気圧で燃料タンクが破裂するだろ、理解できないところで完全に馬鹿だと確定していたけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:25:53.59

>>518
それでもソロモン・ニューギニア戦には間に合わないしな・・・
まぁ44年半ばにキ96が八幡に現れたら
八幡で釘付けのキ45改をフィリピンに回せるから
悪くないっちゃ無いんだけども

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:52:35.00

>>518
海軍と違ってせっかく間に合いそうな機体を試作していたのに、単座複座用法で迷ったのが勿体ない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:04:19.08

糞ワロタw
燃料タンクの与圧を知らず恥をかいたから揚げ足を取ろうと思って3.5kgの圧力に耐えられないw
と嘯いたら実際に3.5kgの圧力で燃料充填されてたww
もう引っ込みが付かなくなって火病を起こして見苦しい暴言と嘘書きまくりw

半島人は本当に始末におえんわw

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:13:52.91

>>524
では3.5気圧に耐える超々ジュラルミン0.2mm鋼板でどのくらいの径のタンクが制作できるか計算してみると良い
おまけして超々ジュラルミンの降伏点は50kg/mm^2で、安全率は50％くらいみたら良いよ

自称理系なら現役離れてても5分もかからないよな？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:16:57.21

ただ陸軍は裏表にアルミ薄膜が入るから現実には30kg/mm^2くらいで計算しなければならなかっただろう

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:20:25.67

挙句に超々ジュラルミンとかw
オナニー覚えたサルみたいに覚えたての言葉を使いたくて仕方ないんだなw

飛行機のタンクに超々ジュラルミンが使われてると思っちゃったのかぁ
また恥かいて火病が悪化しそうだなw

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:31:21.37

火病って、感情を抑えすぎてなる病気のことだぞ。逆やんけ
ネットウヨクは完全に勘違いしてよく使ってるが…

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:34:58.64

>>527
じゃあ竹製で降伏点20kg/mm^2で計算していいよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:37:31.04

NGしたらワザワザID変えてくるしワッチョイ無しはこれだから

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:57:40.47

ID:xu4mTbedをNGしたのに>>516を読めたという矛盾点

知的障害者は自己矛盾に気付かない発言が多いので、議論するような掲示板に現れると他の利用者の「迷惑」か「おもちゃ」にしかならないｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:02:32.04

いや見えてないが？
ID:O2566z9LもNGするから変えるなよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:56:00.07

掲示板でわざわざNGにしたアピールする奴はメンタルが豆腐というのが定説
わざわざ1度目で言わなかったのはそのメンヘラ具合を確認する必要があったからだがこれで確定した

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:57:47.22

大丈夫だ
お前が凄く悔しかったのはきっと伝わったぜw

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 16:16:16.39

レスバトルじゃないんだから、最後にレスした人の勝ちではないんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 16:50:52.59

まあ、あれてるのも含めて楽しんでるからNGしようという発想は無いなー俺も

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 05:37:54.66

あと知恵だけど強風を陸上化する意図が基本設計の時に考慮してあれば
普通に低翼にして後部胴体も下に広げておくことで
引き込み脚や尾輪の追加だけで済んだのに

晴嵐や南山みたいな陸上化でスマートな設計は無理だったのかな？

強風は試作機でフイレットを省略したら翼根失速でまくりで巨大な乾燥バナナフイレットを追加したから中翼は意味がないじゃん

飛沫を考慮して中翼とか考えすぎな気もする
主フロートで重心位置より前方に側面積が大きいから
後部胴体の尾部を下に広げて尾翼下部の側面積を稼ぐのが自然な気はするな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 06:58:08.33

>>537
川西だし、強風をつくって初めて分かったこともあったんじゃないかなと

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 07:04:23.96

むしろ水上機設計の経験が多いから下駄付けたまま陸上機と互角に戦ってやるって
意気込みすぎた結果の顛末かと
自動空戦フラップとか陸上機より豪華装備だし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:40:53.82

愛知はああ見えて94艦爆、96艦爆、ハインケル急降下爆撃機、99艦爆、彗星量産、10試観測、零式水偵と車輪付き、フロート付きの両方の経験が豊富だものなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:44:59.86

瑞雲なんかあの性能を金星50搭載で実現とか空力的精錬が優れてるのか
火星20とか積まないと無理そうな要求性能だが

まあカタパルト制限で金星50でまとめたんだろうな
火星20の紫雲だと大淀の長大なカタパルトでないと無理ぽいし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:48:24.44

実際ソロモン戦に間に合ってたら
艦戦と互角はムリでも、まぁまぁ良い勝負は出来そう

二水　全備重量2.46t　翼面積22.44平米　437km/h　5000mまで6分49秒
強風　全備重量3.5t　翼面積23.5平米　488.9km/h　4000mまで4分11秒
A6M2b　全備重量2.4t　翼面積22.44平米　533.4km/h　6000mまで7分27秒
F4F-3　全備重量3.4t　翼面積24.15平米　529km/h　6096mまで10分18秒

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:49:24.43

水上機のフロートは機軸線に対して少し下向きに取り付けられる
強風で2度30分（2.5度）これで水上での迎え角が増えて離着水しやすくなる
水の粘性は強くてフロート下面の段差で断ち切って離水する
水上機としては翼面荷重が高い強風は主翼取付角4度、捩じり下げ3度25分（3.4166度）
迎え角がバラバラというか幅広な主翼をそのまま受け継いだ紫電改だから
生粋の陸上戦闘機に比べればハンデを負っていると言えるけど
その割に頑張ったとも言える

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:07:50.70

F 2Aやバラクーダ方式の脚にしたら
変な油圧延長無しだし脚間長も短くて
トラブル少なめで紫電11のまま実用化できたかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:12:53.16

>>540
日本屈指の巨大メーカーにしてはイマイチな気もするけどなぁ・・・
文句なく世代ナンバーワンなのは零式三座と瑞雲くらい
真っ当な実力で競争試作で勝ったのって7試水偵くらいなんでは

試製電光とか謎戦闘機台風に至るまで
戦闘機を任せて貰えなかった所にも
海軍の愛知への評価の低さが垣間見える気がする

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:19:53.24

>>537 >>538
川西の菊原技師の場合、強風の前に紫雲という失敗作があった
対潜哨戒任務とか強行偵察任務が求められた機体で
格闘戦に対する要求が無かった紫雲への格闘戦能力の付与が自動空戦フラップでやや強引に戦闘機化された機体
素性自体があまり良くないが、それを陸上機で来たのは川西の政治力の影響が一番大きいのだろうと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:26:52.98

主翼取付角がおかしい以外は、紫電改自体は素晴らしい戦闘機であったが、その前の紫電を産んでしまった事がひっくり返しがたい負債で、400機しか紫電改無いのに対して産廃気味な紫電は1000機以上も生産されてしまった、トータルとしては拙い案件
大人しく疾風を導入すべきだった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:33:53.02

>>545
ごめん台風は勘違いだったから忘れてくれ
記憶が混同してた

愛知の謎機体は爆撃機の惑星だった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:06:53.51

架空戦記もここらの最適解を実現できたくらいしか変え様がないよなあの国力技術力だと。あと外交くらいだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:42:44.95

>>546
横空は疾風に興味を引かれなかったし
紫電改を陸軍の新鋭戦闘機より良かったと評してる
賛否両論の疾風と比べて、紫電改は一部のヘソ曲がりを除けば歓迎一色
そして決定的なのは、F6Fに歯が立たないとされた疾風と、
機体性能だけならF6Fの上を行くと米兵を唸らせた紫電改

速度は疾風に劣り、生産性も疾風には譲り、
謎の空中分解も解決出来ないままではあったけど
こと空戦性能に於いては、紫電改は疾風の上を行ってたと考えて良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:09:13.91

>>550
紫電改の翼面荷重は170kg/m^2で疾風の184kg/m^2より1割弱軽いので、旋回性能は紫電改が大きく勝るだろうね
そこは事実。

でもF6Fとの比較は賛否分かれているよ
・台湾沖で惨敗壊滅した第11戦隊　四至本大尉以下戦隊生き残りは
F6Fが優位　特に速度、上昇、出足においては顕著で、運動性では四式戦とF6F-5は同等と評価している。

・内地で主に教育にあたり、戦況の悪化で防空任務に駆り出される事になった第一錬成飛行隊の松山軍曹は「F6Fと同等の性能」と好意的に評価している。
いずれも学研本疾風から。

ここは機体そのものより、碇著書「決戦機疾風」にある通り、既に補給部品やパイロットの完熟訓練完了していた22戦隊と違い、稼働率は遥かに低く補給部品を融通してもらいにうかがった第1・第11戦隊の事情もあると思う。
更には時期の違いも大きい。「奇跡の発動機　誉」で批判されている某監督者(とんでもない輩で現場の品質を崩壊させた)が左遷された事をはじめ誉の安定してきたのと、そして台湾よりも本土で十分な補給があった事に起因すると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:14:16.46

>>548

空技廠の和田さんが提唱した
誉を積んだ彗星みたいな機体？

彗星33に誉を積む計画も別にあったみたいね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:14:37.37

制空戦闘機として作られた疾風と、
一応は局地戦闘機として作られた紫電改の違いだろーか
地味に攻撃力と継戦能力の差が著しい

疾風
翼内20mm(ホ5)：各150発
胴体12.7mm：各350発

紫電改
翼内(内)20mm(99式2号)：各200発
翼内(外)20mm(99式2号)：各250発

防御は背面が木の厚板の紫電改より
疾風の方が上だろうけど

>>552
愛知が設計を委せられた以外の情報を
見たことがない割りと謎の爆撃機よ
艦上機なのか陸上機なのかすら謎のまま・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:08:28.00

>>551操縦桿を引っ張るのに力が必要なので腕力で変わるから。
アメリカのパイロットの方が腕力があったんだろ。
サザーランドがあの豚戦闘機で坂井の部下の零戦を旋回戦で追い込んでたし。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 15:07:46.49

>>546
強風と紫雲は共通の技術が使われてるのは確かだけど、もっと踏み込んで強風のベースが紫雲なの？

陸戦メーカーへの展開は川西の政治力というより海軍の思惑だと思う
わざわざ人を送り込んで海軍の思い通りに動かせる企業に変化させてたわけで

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:25:11.26

腕力くらいで旋回能力をひっくり返せるならパイロットの選抜は筋力テスト優先になってるだろ
実際にはいくら向きを変えても小回りなんてできず失速錐揉みになるだけ

サザーランド隊の8機は6機の零戦によって4機が一瞬で撃墜されて編隊が崩壊
単機で2機の零戦を追ってたサザーランドは援護に入ってオーバーシュートした零戦を
狙ったが故障と弾切れで射撃不能

追い込むどころか坂井機も加わった零戦隊に袋叩きにされて機を捨て脱出
格闘でF4Fの射撃チャンスはオーバーシュートして前に飛び出した零戦を狙う時だけ
てのはミッドウェーでのジョンサッチの証言と一致

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:36:29.34

一般人は車みたいに向きを変えれば向いてる方に進むと思ってるからな
飛行機も船も揚力で旋回するから頭の向いてる方には進まない

向きだけ変えても氷上で車運転してるようなもん
腕力で旋回能力が変わる珍説はロール速度が操縦桿にかける力で変化する
データを見て勘違いしてるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:41:11.82

マリオンカールが笹井機を撃墜したときは
腕力で無理矢理機種上げしたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:47:07.61

そりゃむしろ向きしか変わらないからできた射撃だろ
凄い偏向状態になるから当たったのはマグレだが

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:48:06.15

>>557
そりゃ機体のポテンシャルとしての上限値を突破することはないでしょ
四式戦みたいに明白に「旋回しにくくするために舵重くしました！(当社比)」なんて言っている機体は別でしょ
そして米軍パイロットに言わせればエレベーターは殆どの米軍機より軽かったという話だし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:55:09.34

>>560
いや旋回し難くするために重くしたんじゃなくて低速と同じ感覚で操作すると
舵が効きすぎるから速度が出てる時は重くなるように調整しただけ
離着陸みたいな低速でも重かったら墜落しまくりだからw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:03:40.10

>>561
証言では速度を増してくると一気に重くなるって話だから何も変じゃないかと
高速になるに従って非力なパイロットが力負けする様になるんならパイロットの腕力必須だよねと

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:09:39.98

>>562
だから高速だと舵が効きすぎるから重くなるようにしたと言ってるだろ
舵が効きすぎると向きが急激に変わるんで失速に陥る

別に高速になっても旋回能力がは上するわけじゃないから軽くしても
失速しやすくなるだけで小回りできるわけじゃないんだよ
操縦かんを軽くしたら小回りできるなんてのが的外れ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:26:35.31

>>563
「別に高速になっても旋回能力がは上するわけじゃないから軽くしても
失速しやすくなるだけで小回りできるわけじゃないんだよ
操縦かんを軽くしたら小回りできるなんてのが的外れ」
そんな事どこでも言ってなくね？
会話になってないと思うよ

操縦桿が重くて小回り出来ない機体は軽けりゃ本来の旋回性能を発揮できるわけで、それは「旋回性能が上がった」んじゃなくて元々持っていた旋回能力を「引き出せた」ってだけ

当然、元からフルに舵角を取るのに苦慮していない機体なら軽くしたところで変わらんよ
なんか自分の中だけで相手の主張をリビルドし過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:26:51.77

赤松なんかは怪力の持ち主で
切り揉みに入った96艦戦を力付くで回復させて
坂井がビビったエピソードあった気がする

もし腕力がないパイロットだとその場で死んでたろう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:32:34.00

実際に鍛えられている審査部のベテランパイロットを中心に構成された飛行第22戦隊の脇森降一郎少尉の「操縦桿を力っぱい振れば格闘戦用の旋回能力もかなりある」ってのが全てでしょ
四式戦みたいに舵の重い機体の旋回能力を引き出すには相応の腕力がいる
そして米軍機となるとそれより重い

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:37:18.22

>>564
いや操縦かんが軽ければ旋回能力を引き出せるてのがもう勘違いだから
元の舵角にするのに苦労しない機体なら舵を軽くしても変わらない？
高速だとその元の舵角になるだけで一気に向きが変わるから重くしてそこまで
舵が切れないようにしてるんだってw

だいたい錐揉みからの回復は腕力じゃなくて方向舵を目いっぱい踏んで行う
操縦かんなんて操作してたら回復できなくて死ぬってばw
腕力で錐揉みから回復てw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:42:13.44

>>567
実際に四式戦では両手が必要って言われてるし証言を否定しても意味がない
これは非力なそのパイロット達じゃ片手では旋回性能を引き出せないほど重いって事を意味する

後半は俺じゃないので無視ね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:45:35.92

そこのいつもの議論のフリの人は審査部が「欧米機のように操縦桿を重くするよう要求した」
を知らないのか知らないふりして議論ごっこ嵐してんのかどっちだ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:48:37.04

>>568
いや両手で引かないと駄目なくらい重くなるのは全然異常じゃないんだが
それくらい引き難くしてないとピッチ変化が大きすぎて落ちるから

五式戦ですら隼から機種転換したパイロットには操縦かんを引くと
すぐにガクガク失速すると評価されてるくらい

【最強】紫電/紫電改 21【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】