【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:18:17.79

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615253534/
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**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:12:07.99

なんかまた話がワケワカメになってきた

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:14:12.50

>>495
いや投棄でも故障でもなくて燃料が溢れて吹き出すのが普通の仕組みなんじゃないかて話ね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:15:50.84

>>494
おいまて
＞与圧されたタンクから送った燃料でも加圧されて温度が上がれば普通にペーパーロック起こす
↑これを↓こう訂正したいという事か？
＞吸引ポンプで吸うから減圧なw
ありえない書き間違いだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:19:24.66

>>498
>>494で言った通りだが？別に同じ話ばっかりしてて書き間違うくらい普通にやるしw

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:21:32.77

>>490
燃料冷却器を新設の時期がどうなんだろうなあ？
三式戦は燃料の重心の2～3件以外にもベーパーロックでも数機落ちてるし
記録が発見できたのは19年7月の新田原→那覇で離陸時にベーパーロックで墜落が最後かな？何型かは不明

三式戦の燃料冷却器の復元までやってるんだね
http://www.koyorad.co.jp/products/ordermade/hienproject.html

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:26:40.84

>>500
訂正
×　重心
○　重心以上

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:28:51.05

タンクの与圧は高空しか効果が無いし陸軍は対ソ北方が主戦場だとしてたから
南方での酷暑によるペーパーロックに対応してなかったんだろ
夏に那覇で落ちたのなら余計に怪しい

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:33:28.70

>>499
ポンプから先、ポンプの手前、場所が違う
絶対に書き間違いじゃないなあ
ベーパーロックってどこで起きるか知ってる？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:47:13.52

>>503
そんなのはポンプの種類で変わる
ギアポンプなら吸い込み配管で起きるしジェットポンプならどっちでも起きる
当時のはギアポンプだけどな

なんでド素人にそんな事説明せにゃならんのだw

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:54:59.11

自称素人じゃないやつが燃料タンクを3.5気圧で加圧(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:55:44.70

実際給油でされてるのにまだ認めない馬鹿w

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 23:58:56.47

>>506
494の減圧とはどこの事だ？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 00:02:21.31

燃料冷却器って二式単戦なんかにもついてなかったか

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 00:33:38.29

＞タンクの与圧は高空しか効果が無いし
＞実際給油で(加圧)されてる

>>502と>>506のたった30分足らずで意見を翻す3.5加圧バカ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 00:53:22.48

せっかく目新しい話なのにレベルの低い煽りしかできない奴が邪魔だな・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 00:59:02.94

とりあえず鏡を見てから言い続けろバーカ

これは模型だが四式戦右主翼下付け根にも燃料冷却器付きの機体があったようだ
https://imgur.com/a/Uh4S51W

零戦の場合は、金星搭載時に燃料ポンプを二六型から容量2～3割増の三二型に変更し主翼タンクに近い位置にポンプを移動
今の所、燃料タンク加圧の事例は前出>>424の一式戦二型以外には発見できず

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 01:07:45.96

どうやらID:xu4mTbedはレベルの低い煽りの自覚があるようなんでNGでいいなw

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 01:13:20.44

3.5加圧バカはジャイロ照準器でもレーダーでもバカ晒してるんだから5ｃｈ全部NGにしてネット契約も解約してしまえばみんな幸せ（再記

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 01:24:05.61

確認なんだけど
燃料ポンプは空気ポンプって書いてる　>>224　>>230
これはミスター3.5が書いたの？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 01:26:39.27

そこは3.5バカの黒歴史らしいんで傷口に塩を塗るのはやめ給え

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 03:28:11.81

一式戦闘機説明書（昭和17年1月）より抜粋
＞蒸気閉塞防止装置
(中略)
＞吸気「ポンプ」ノ排気ヲ利用ス
＞本排気ハ滑油ノ微量ヲ含有スルヲ以テ　油分離器ニテ滑油ヲ除去シ　調整弁(0.25気圧ニ調整シ燃料圧力計ヲ増設シテ之ヲ指示セシム)及四方「コック」ヲ通過シテ補助「タンク」ニ至ル
＞四方「コック」ハ常時開キ置キ補助「タンク」ノ空気抜及吸気「ポンプ」ノ排気ヲ大気ニ通ゼシメ必要時ノミ「コック」を「閉」トシ補助「タンク」ニ加圧ス

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 03:28:48.75

3.5気圧案件は解決

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 05:00:56.54

>>470
まともな戦闘機といえば
対重爆用にキ96の制式化があってもよかったな
試作機が43年で重大な問題もなかったから44年中に生産に入れたはず

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 10:22:36.52

コクピットの与圧ができなかったのにタンクの与圧ができるわけ無い！
て言い張ってた在日もようやく事実を認めたんだな
その調子で慰安婦だの徴用工だのとファンタジーな思い込みから目を覚ませよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:01:46.10

>>224と>>230のあたりの流れを見る限り、
「飛燕の燃料タンクが3.5気圧で加圧され燃料噴射装置に押し上げれられていたので、逆止弁によって燃料の逆流はありえない」
という知ったかぶりした知的障害者による完全な口からでまかせは>>516によって完全に論破終わってるんだよバーカ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:16:42.99

とりあえず、>>273
＞タンク内は1～3.5kgf/cm2程度の圧力しかかからないんだから簡単な調圧弁でできるぞ
＞配管は逆止弁付いてるのになんで逆流とかするんだ

＞つか密閉されてなかったらどうやって背面飛行するんだよ
＞逆Gかかったらガソリン噴出して飛ぶと思ってたのか

まあ3.5気圧で燃料タンクが破裂するだろ、理解できないところで完全に馬鹿だと確定していたけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:25:53.59

>>518
それでもソロモン・ニューギニア戦には間に合わないしな・・・
まぁ44年半ばにキ96が八幡に現れたら
八幡で釘付けのキ45改をフィリピンに回せるから
悪くないっちゃ無いんだけども

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:52:35.00

>>518
海軍と違ってせっかく間に合いそうな機体を試作していたのに、単座複座用法で迷ったのが勿体ない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:04:19.08

糞ワロタw
燃料タンクの与圧を知らず恥をかいたから揚げ足を取ろうと思って3.5kgの圧力に耐えられないw
と嘯いたら実際に3.5kgの圧力で燃料充填されてたww
もう引っ込みが付かなくなって火病を起こして見苦しい暴言と嘘書きまくりw

半島人は本当に始末におえんわw

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:13:52.91

>>524
では3.5気圧に耐える超々ジュラルミン0.2mm鋼板でどのくらいの径のタンクが制作できるか計算してみると良い
おまけして超々ジュラルミンの降伏点は50kg/mm^2で、安全率は50％くらいみたら良いよ

自称理系なら現役離れてても5分もかからないよな？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:16:57.21

ただ陸軍は裏表にアルミ薄膜が入るから現実には30kg/mm^2くらいで計算しなければならなかっただろう

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:20:25.67

挙句に超々ジュラルミンとかw
オナニー覚えたサルみたいに覚えたての言葉を使いたくて仕方ないんだなw

飛行機のタンクに超々ジュラルミンが使われてると思っちゃったのかぁ
また恥かいて火病が悪化しそうだなw

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:31:21.37

火病って、感情を抑えすぎてなる病気のことだぞ。逆やんけ
ネットウヨクは完全に勘違いしてよく使ってるが…

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:34:58.64

>>527
じゃあ竹製で降伏点20kg/mm^2で計算していいよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:37:31.04

NGしたらワザワザID変えてくるしワッチョイ無しはこれだから

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:57:40.47

ID:xu4mTbedをNGしたのに>>516を読めたという矛盾点

知的障害者は自己矛盾に気付かない発言が多いので、議論するような掲示板に現れると他の利用者の「迷惑」か「おもちゃ」にしかならないｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:02:32.04

いや見えてないが？
ID:O2566z9LもNGするから変えるなよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:56:00.07

掲示板でわざわざNGにしたアピールする奴はメンタルが豆腐というのが定説
わざわざ1度目で言わなかったのはそのメンヘラ具合を確認する必要があったからだがこれで確定した

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:57:47.22

大丈夫だ
お前が凄く悔しかったのはきっと伝わったぜw

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 16:16:16.39

レスバトルじゃないんだから、最後にレスした人の勝ちではないんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 16:50:52.59

まあ、あれてるのも含めて楽しんでるからNGしようという発想は無いなー俺も

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 05:37:54.66

あと知恵だけど強風を陸上化する意図が基本設計の時に考慮してあれば
普通に低翼にして後部胴体も下に広げておくことで
引き込み脚や尾輪の追加だけで済んだのに

晴嵐や南山みたいな陸上化でスマートな設計は無理だったのかな？

強風は試作機でフイレットを省略したら翼根失速でまくりで巨大な乾燥バナナフイレットを追加したから中翼は意味がないじゃん

飛沫を考慮して中翼とか考えすぎな気もする
主フロートで重心位置より前方に側面積が大きいから
後部胴体の尾部を下に広げて尾翼下部の側面積を稼ぐのが自然な気はするな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 06:58:08.33

>>537
川西だし、強風をつくって初めて分かったこともあったんじゃないかなと

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 07:04:23.96

むしろ水上機設計の経験が多いから下駄付けたまま陸上機と互角に戦ってやるって
意気込みすぎた結果の顛末かと
自動空戦フラップとか陸上機より豪華装備だし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:40:53.82

愛知はああ見えて94艦爆、96艦爆、ハインケル急降下爆撃機、99艦爆、彗星量産、10試観測、零式水偵と車輪付き、フロート付きの両方の経験が豊富だものなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:44:59.86

瑞雲なんかあの性能を金星50搭載で実現とか空力的精錬が優れてるのか
火星20とか積まないと無理そうな要求性能だが

まあカタパルト制限で金星50でまとめたんだろうな
火星20の紫雲だと大淀の長大なカタパルトでないと無理ぽいし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:48:24.44

実際ソロモン戦に間に合ってたら
艦戦と互角はムリでも、まぁまぁ良い勝負は出来そう

二水　全備重量2.46t　翼面積22.44平米　437km/h　5000mまで6分49秒
強風　全備重量3.5t　翼面積23.5平米　488.9km/h　4000mまで4分11秒
A6M2b　全備重量2.4t　翼面積22.44平米　533.4km/h　6000mまで7分27秒
F4F-3　全備重量3.4t　翼面積24.15平米　529km/h　6096mまで10分18秒

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:49:24.43

水上機のフロートは機軸線に対して少し下向きに取り付けられる
強風で2度30分（2.5度）これで水上での迎え角が増えて離着水しやすくなる
水の粘性は強くてフロート下面の段差で断ち切って離水する
水上機としては翼面荷重が高い強風は主翼取付角4度、捩じり下げ3度25分（3.4166度）
迎え角がバラバラというか幅広な主翼をそのまま受け継いだ紫電改だから
生粋の陸上戦闘機に比べればハンデを負っていると言えるけど
その割に頑張ったとも言える

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:07:50.70

F 2Aやバラクーダ方式の脚にしたら
変な油圧延長無しだし脚間長も短くて
トラブル少なめで紫電11のまま実用化できたかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:12:53.16

>>540
日本屈指の巨大メーカーにしてはイマイチな気もするけどなぁ・・・
文句なく世代ナンバーワンなのは零式三座と瑞雲くらい
真っ当な実力で競争試作で勝ったのって7試水偵くらいなんでは

試製電光とか謎戦闘機台風に至るまで
戦闘機を任せて貰えなかった所にも
海軍の愛知への評価の低さが垣間見える気がする

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:19:53.24

>>537 >>538
川西の菊原技師の場合、強風の前に紫雲という失敗作があった
対潜哨戒任務とか強行偵察任務が求められた機体で
格闘戦に対する要求が無かった紫雲への格闘戦能力の付与が自動空戦フラップでやや強引に戦闘機化された機体
素性自体があまり良くないが、それを陸上機で来たのは川西の政治力の影響が一番大きいのだろうと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:26:52.98

主翼取付角がおかしい以外は、紫電改自体は素晴らしい戦闘機であったが、その前の紫電を産んでしまった事がひっくり返しがたい負債で、400機しか紫電改無いのに対して産廃気味な紫電は1000機以上も生産されてしまった、トータルとしては拙い案件
大人しく疾風を導入すべきだった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:33:53.02

>>545
ごめん台風は勘違いだったから忘れてくれ
記憶が混同してた

愛知の謎機体は爆撃機の惑星だった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:06:53.51

架空戦記もここらの最適解を実現できたくらいしか変え様がないよなあの国力技術力だと。あと外交くらいだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:42:44.95

>>546
横空は疾風に興味を引かれなかったし
紫電改を陸軍の新鋭戦闘機より良かったと評してる
賛否両論の疾風と比べて、紫電改は一部のヘソ曲がりを除けば歓迎一色
そして決定的なのは、F6Fに歯が立たないとされた疾風と、
機体性能だけならF6Fの上を行くと米兵を唸らせた紫電改

速度は疾風に劣り、生産性も疾風には譲り、
謎の空中分解も解決出来ないままではあったけど
こと空戦性能に於いては、紫電改は疾風の上を行ってたと考えて良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:09:13.91

>>550
紫電改の翼面荷重は170kg/m^2で疾風の184kg/m^2より1割弱軽いので、旋回性能は紫電改が大きく勝るだろうね
そこは事実。

でもF6Fとの比較は賛否分かれているよ
・台湾沖で惨敗壊滅した第11戦隊　四至本大尉以下戦隊生き残りは
F6Fが優位　特に速度、上昇、出足においては顕著で、運動性では四式戦とF6F-5は同等と評価している。

・内地で主に教育にあたり、戦況の悪化で防空任務に駆り出される事になった第一錬成飛行隊の松山軍曹は「F6Fと同等の性能」と好意的に評価している。
いずれも学研本疾風から。

ここは機体そのものより、碇著書「決戦機疾風」にある通り、既に補給部品やパイロットの完熟訓練完了していた22戦隊と違い、稼働率は遥かに低く補給部品を融通してもらいにうかがった第1・第11戦隊の事情もあると思う。
更には時期の違いも大きい。「奇跡の発動機　誉」で批判されている某監督者(とんでもない輩で現場の品質を崩壊させた)が左遷された事をはじめ誉の安定してきたのと、そして台湾よりも本土で十分な補給があった事に起因すると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:14:16.46

>>548

空技廠の和田さんが提唱した
誉を積んだ彗星みたいな機体？

彗星33に誉を積む計画も別にあったみたいね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:14:37.37

制空戦闘機として作られた疾風と、
一応は局地戦闘機として作られた紫電改の違いだろーか
地味に攻撃力と継戦能力の差が著しい

疾風
翼内20mm(ホ5)：各150発
胴体12.7mm：各350発

紫電改
翼内(内)20mm(99式2号)：各200発
翼内(外)20mm(99式2号)：各250発

防御は背面が木の厚板の紫電改より
疾風の方が上だろうけど

>>552
愛知が設計を委せられた以外の情報を
見たことがない割りと謎の爆撃機よ
艦上機なのか陸上機なのかすら謎のまま・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:08:28.00

>>551操縦桿を引っ張るのに力が必要なので腕力で変わるから。
アメリカのパイロットの方が腕力があったんだろ。
サザーランドがあの豚戦闘機で坂井の部下の零戦を旋回戦で追い込んでたし。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 15:07:46.49

>>546
強風と紫雲は共通の技術が使われてるのは確かだけど、もっと踏み込んで強風のベースが紫雲なの？

陸戦メーカーへの展開は川西の政治力というより海軍の思惑だと思う
わざわざ人を送り込んで海軍の思い通りに動かせる企業に変化させてたわけで

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:25:11.26

腕力くらいで旋回能力をひっくり返せるならパイロットの選抜は筋力テスト優先になってるだろ
実際にはいくら向きを変えても小回りなんてできず失速錐揉みになるだけ

サザーランド隊の8機は6機の零戦によって4機が一瞬で撃墜されて編隊が崩壊
単機で2機の零戦を追ってたサザーランドは援護に入ってオーバーシュートした零戦を
狙ったが故障と弾切れで射撃不能

追い込むどころか坂井機も加わった零戦隊に袋叩きにされて機を捨て脱出
格闘でF4Fの射撃チャンスはオーバーシュートして前に飛び出した零戦を狙う時だけ
てのはミッドウェーでのジョンサッチの証言と一致

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:36:29.34

一般人は車みたいに向きを変えれば向いてる方に進むと思ってるからな
飛行機も船も揚力で旋回するから頭の向いてる方には進まない

向きだけ変えても氷上で車運転してるようなもん
腕力で旋回能力が変わる珍説はロール速度が操縦桿にかける力で変化する
データを見て勘違いしてるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:41:11.82

マリオンカールが笹井機を撃墜したときは
腕力で無理矢理機種上げしたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:47:07.61

そりゃむしろ向きしか変わらないからできた射撃だろ
凄い偏向状態になるから当たったのはマグレだが

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:48:06.15

>>557
そりゃ機体のポテンシャルとしての上限値を突破することはないでしょ
四式戦みたいに明白に「旋回しにくくするために舵重くしました！(当社比)」なんて言っている機体は別でしょ
そして米軍パイロットに言わせればエレベーターは殆どの米軍機より軽かったという話だし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:55:09.34

>>560
いや旋回し難くするために重くしたんじゃなくて低速と同じ感覚で操作すると
舵が効きすぎるから速度が出てる時は重くなるように調整しただけ
離着陸みたいな低速でも重かったら墜落しまくりだからw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:03:40.10

>>561
証言では速度を増してくると一気に重くなるって話だから何も変じゃないかと
高速になるに従って非力なパイロットが力負けする様になるんならパイロットの腕力必須だよねと

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:09:39.98

>>562
だから高速だと舵が効きすぎるから重くなるようにしたと言ってるだろ
舵が効きすぎると向きが急激に変わるんで失速に陥る

別に高速になっても旋回能力がは上するわけじゃないから軽くしても
失速しやすくなるだけで小回りできるわけじゃないんだよ
操縦かんを軽くしたら小回りできるなんてのが的外れ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:26:35.31

>>563
「別に高速になっても旋回能力がは上するわけじゃないから軽くしても
失速しやすくなるだけで小回りできるわけじゃないんだよ
操縦かんを軽くしたら小回りできるなんてのが的外れ」
そんな事どこでも言ってなくね？
会話になってないと思うよ

操縦桿が重くて小回り出来ない機体は軽けりゃ本来の旋回性能を発揮できるわけで、それは「旋回性能が上がった」んじゃなくて元々持っていた旋回能力を「引き出せた」ってだけ

当然、元からフルに舵角を取るのに苦慮していない機体なら軽くしたところで変わらんよ
なんか自分の中だけで相手の主張をリビルドし過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:26:51.77

赤松なんかは怪力の持ち主で
切り揉みに入った96艦戦を力付くで回復させて
坂井がビビったエピソードあった気がする

もし腕力がないパイロットだとその場で死んでたろう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:32:34.00

実際に鍛えられている審査部のベテランパイロットを中心に構成された飛行第22戦隊の脇森降一郎少尉の「操縦桿を力っぱい振れば格闘戦用の旋回能力もかなりある」ってのが全てでしょ
四式戦みたいに舵の重い機体の旋回能力を引き出すには相応の腕力がいる
そして米軍機となるとそれより重い

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:37:18.22

>>564
いや操縦かんが軽ければ旋回能力を引き出せるてのがもう勘違いだから
元の舵角にするのに苦労しない機体なら舵を軽くしても変わらない？
高速だとその元の舵角になるだけで一気に向きが変わるから重くしてそこまで
舵が切れないようにしてるんだってw

だいたい錐揉みからの回復は腕力じゃなくて方向舵を目いっぱい踏んで行う
操縦かんなんて操作してたら回復できなくて死ぬってばw
腕力で錐揉みから回復てw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:42:13.44

>>567
実際に四式戦では両手が必要って言われてるし証言を否定しても意味がない
これは非力なそのパイロット達じゃ片手では旋回性能を引き出せないほど重いって事を意味する

後半は俺じゃないので無視ね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:45:35.92

そこのいつもの議論のフリの人は審査部が「欧米機のように操縦桿を重くするよう要求した」
を知らないのか知らないふりして議論ごっこ嵐してんのかどっちだ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:48:37.04

>>568
いや両手で引かないと駄目なくらい重くなるのは全然異常じゃないんだが
それくらい引き難くしてないとピッチ変化が大きすぎて落ちるから

五式戦ですら隼から機種転換したパイロットには操縦かんを引くと
すぐにガクガク失速すると評価されてるくらい

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:57:02.58

>>570
それは隼がおかし過ぎるだけ
四式は重い方に振って動かしにくくなっちゃった例なのよ？程度ってもんがあるでしょ
紫電改はその辺の操縦性について特に海軍から不満は無かった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:02:10.26

>>571
紫電改は自動空戦フラップ付きだろ
そりゃ四式戦とは違ってて当たり前w

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:09:58.11

>>572
紫電改はクソ重いとか色んなパイロットから言われたりしてないし、そもそも開発グループが重くしましたなんて言ってないな
普通に操縦桿の重さだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:13:29.51

錐もみ回復は旋転方向と反対のラダーを目いっぱい踏む
その時エレベーターダウンすると回復が早くなるから操縦桿を操作したらダメという事ではないよ
腕力が要る操作かと言えばそうでもないけど胆は確実に冷える。。。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:15:10.03

根本的に疾風って強度試験で中島の想定を越えてしまい
試験を中止したくらいだしさ・・・
中島がビビって重くしちゃっただけで
実はそこまでしなくても全然大丈夫(誤用)とか言う
ヲチとかじゃないかな・・・

似たような重さの疾風と紫電改で強度に大差があるとも思えぬ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:20:34.11

なんだよ強度試験をビビって中止ってw
当時の強度試験は前に出てた逆さに吊るして錘付けていくだけだろ

まさかターミナルダイブが強度試験だと思ってないよな？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:26:10.51

>>576
前スレだかどっかにあっただろ
強度試験10.8Gが定格だけど12G超えても壊れなかったから辞めたとか
紫電改と強度変わらんとか、舵重くしても意味なんか無かったんだよ　どうせ審査部みたいに鍛えられたパイロットなんてごく一部だったんだし

343空も大半は新兵ばっかりだったから紫電改は重くし過ぎなくて正解だった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:26:44.61

>>576
ん～、かなり前に見た記事なんでハッキリ覚えてないけど
試験中止はビビったんじゃなくて
測定装置の測定限界を越えたとかじゃなかったか知らん

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:57:27.65

>>577
紫電改と強度が変わらないのと舵が効きすぎると失速するのは別問題だぞ
分解する前に回復困難な失速に入るからな

まさか失速って言うくらいだから速度が出てると起きないなんて思ってないよな？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:01:37.72

>>579
紫電改が効き過ぎなんて話は無い　つまり疾風が重過ぎなだけ(日本人にとって)
失速に関しては全部審査部の思い過ごしなんだよ
それどころか全然別問題じゃなくてむしろ分解の方だろ　実際に関係者もそっちの方を証言してる

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:10:02.51

>>580
紫電改と四式戦で高速時の舵の効きが同じなんて話は見ないな
高速で過敏になる方が舵を重くしないといけないだけ

つか頑丈なのに柔いのかどっちなんだよw
舵の効き過ぎて急激に姿勢が変わったら空中分解の危険も増えるんだから
舵を重くしないといけないのは同じだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:13:29.89

>>581
関係者が気にしていたのは失速ではなくて分解の方　そう証言がある
「そこで私は翼桁を太くするより操縦桿を重くして欲しいといった。エルロンは軽目でもいいが、昇降舵と方向舵は重目でなければいけないというのが私の考え。それというのもキ27から日本人は舵の軽いのに慣れてきた。その方が器用に扱え、空中戦もこなせるからであった。ところが、キ43クラスになると操縦桿を思わず引っぱりすぎて空中分解を起こすケースも出てきた。これを避けるには翼桁を太くすればよいかもしれないが、それでは機体が大きく重くなる。これに対し、アメリカ、イギリス、ドイツのは実に舵が重い。どんなに引っ張っても、われわれ日本人の力では効かないぐらい重い。これはひとつにはスティックの長さが違うこともある。日本のは長い。当然、レシオが異なってくるわけで、この点を改めたいと思っていたわけだ」
― 吉沢鶴寿、井口修道「軍用機メカ・シリーズ7」中の『異色のテス・パイ“疾風”を語る』」
「小山　あの時の思想としては，ある程度突っ込んでいったら，機首が起きるほうがよいと記憶しています。どんどん突っ込んでいったら，どんなことになるか分からぬ。そういうことを審査員が心配されたので，意識して「昇降舵は速度を増してくると重くなる」といっていましたよ。」

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:17:31.18

操縦桿の長さが短くて重いのなら梃子の原理から言って当たり前なんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:18:12.02

>>「つか頑丈なのに柔いのかどっちなんだよw
舵の効き過ぎて急激に姿勢が変わったら空中分解の危険も増えるんだから
舵を重くしないといけないのは同じだろ」

だから最初から強度の話してるじゃんか
>>577で紫電改と強度変わらないならいいだろ別にって話にいや失速がどうとか言ってきたんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:25:21.16

>>584
そりゃこっちのセリフだw
舵が重すぎるから軽くすれば小回りが効くと言い出したからそんな事しても向きが変わるだけで
旋回性能は変わらず失速すると教えてやったんだが？

分解しなければ紫電改と変わらないと言うなら自動空戦フラップは無視かと言ってるw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:27:58.74

>>585
「「舵が重すぎるから軽くすれば小回りが効くと言い出したからそんな事しても向きが変わるだけで
旋回性能は変わらず失速すると教えてやったんだが？」」

だーかーらー、舵が重いのは失速対策じゃなくて強度の都合(そして思い過ごし)だって言ってるんだろうが
関係者がそう証言してるのに何でアンタが口挟めるんだ？
失速とは関係なく強度に配慮して旋回を抑えているんだから、舵軽くして強度の許す限り旋回性能を引き出せばいいだけだろ
何度も言わせるな、失速は関係無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:43:00.99

>>586
アホか失速が関係ないわけないだろw
高速で失速して姿勢を保てなくなれば機体が耐えられない応力もかかる
舵を重くするのは高速で舵が効きすぎるのを避けるためだと言ってるだろw

多少丈夫だろうが高速で舵が過敏なら重くするしかないんだよw
限界ギリギリまで旋回性能を引き出せるwとかそのギリギリが分かる舵じゃないと無理w

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:45:32.15

当時のどんな戦闘機でも限界速度で力いっぱい操縦桿引いたら空中分解するだろ
丈夫も糞もないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:49:20.20

>>587
程度の問題も分からんのなアンタ・・・
史実の紫電改が分解しない程度には振り回しても大丈夫なんだよ
だから疾風は重いだけが目立っちまった戦闘機だな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:52:23.21

まぁ少なくとも当時の関係者の証言だと
気にしてるのは失速ではなく空中分解だな

失速すれば空中分解を待つまでもなくThe Endなんだから
心配してるのが失速ならばハッキリ｢失速｣って書くだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:05:32.46

紫電改は腕比変更装置がなんたらとかなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:06:35.33

>>591
離着陸時と空戦用の2段階があるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:07:01.27

失速も分解も前兆があるんで舵の効きが過敏じゃなければ避けられると思う
零戦は舵が高速で過敏になるのを避けるために柔軟な操作索使ったて話は有名だし
疾風の舵が日本人には重すぎだった話も別に失敗だとは思えないな・・・
米軍機よりは軽かったて事だし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:08:39.47

>>592
そうだったか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:09:45.79

紫電改の空中分解癖となんか関係あるかなって思ったけど
胴体真っ二つとかだし、中島が疾風で心配した
主桁を太くすればどうにかなる類いのモンでもなさそうだな・・・
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/denkai8.htm

舵を重くすれば避けられたかどうかは何とも言えない

【最強】紫電/紫電改 21【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】