【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:18:17.79

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615253534/
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**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:45:35.92

そこのいつもの議論のフリの人は審査部が「欧米機のように操縦桿を重くするよう要求した」
を知らないのか知らないふりして議論ごっこ嵐してんのかどっちだ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:48:37.04

>>568
いや両手で引かないと駄目なくらい重くなるのは全然異常じゃないんだが
それくらい引き難くしてないとピッチ変化が大きすぎて落ちるから

五式戦ですら隼から機種転換したパイロットには操縦かんを引くと
すぐにガクガク失速すると評価されてるくらい

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:57:02.58

>>570
それは隼がおかし過ぎるだけ
四式は重い方に振って動かしにくくなっちゃった例なのよ？程度ってもんがあるでしょ
紫電改はその辺の操縦性について特に海軍から不満は無かった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:02:10.26

>>571
紫電改は自動空戦フラップ付きだろ
そりゃ四式戦とは違ってて当たり前w

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:09:58.11

>>572
紫電改はクソ重いとか色んなパイロットから言われたりしてないし、そもそも開発グループが重くしましたなんて言ってないな
普通に操縦桿の重さだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:13:29.51

錐もみ回復は旋転方向と反対のラダーを目いっぱい踏む
その時エレベーターダウンすると回復が早くなるから操縦桿を操作したらダメという事ではないよ
腕力が要る操作かと言えばそうでもないけど胆は確実に冷える。。。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:15:10.03

根本的に疾風って強度試験で中島の想定を越えてしまい
試験を中止したくらいだしさ・・・
中島がビビって重くしちゃっただけで
実はそこまでしなくても全然大丈夫(誤用)とか言う
ヲチとかじゃないかな・・・

似たような重さの疾風と紫電改で強度に大差があるとも思えぬ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:20:34.11

なんだよ強度試験をビビって中止ってw
当時の強度試験は前に出てた逆さに吊るして錘付けていくだけだろ

まさかターミナルダイブが強度試験だと思ってないよな？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:26:10.51

>>576
前スレだかどっかにあっただろ
強度試験10.8Gが定格だけど12G超えても壊れなかったから辞めたとか
紫電改と強度変わらんとか、舵重くしても意味なんか無かったんだよ　どうせ審査部みたいに鍛えられたパイロットなんてごく一部だったんだし

343空も大半は新兵ばっかりだったから紫電改は重くし過ぎなくて正解だった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:26:44.61

>>576
ん～、かなり前に見た記事なんでハッキリ覚えてないけど
試験中止はビビったんじゃなくて
測定装置の測定限界を越えたとかじゃなかったか知らん

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:57:27.65

>>577
紫電改と強度が変わらないのと舵が効きすぎると失速するのは別問題だぞ
分解する前に回復困難な失速に入るからな

まさか失速って言うくらいだから速度が出てると起きないなんて思ってないよな？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:01:37.72

>>579
紫電改が効き過ぎなんて話は無い　つまり疾風が重過ぎなだけ(日本人にとって)
失速に関しては全部審査部の思い過ごしなんだよ
それどころか全然別問題じゃなくてむしろ分解の方だろ　実際に関係者もそっちの方を証言してる

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:10:02.51

>>580
紫電改と四式戦で高速時の舵の効きが同じなんて話は見ないな
高速で過敏になる方が舵を重くしないといけないだけ

つか頑丈なのに柔いのかどっちなんだよw
舵の効き過ぎて急激に姿勢が変わったら空中分解の危険も増えるんだから
舵を重くしないといけないのは同じだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:13:29.89

>>581
関係者が気にしていたのは失速ではなくて分解の方　そう証言がある
「そこで私は翼桁を太くするより操縦桿を重くして欲しいといった。エルロンは軽目でもいいが、昇降舵と方向舵は重目でなければいけないというのが私の考え。それというのもキ27から日本人は舵の軽いのに慣れてきた。その方が器用に扱え、空中戦もこなせるからであった。ところが、キ43クラスになると操縦桿を思わず引っぱりすぎて空中分解を起こすケースも出てきた。これを避けるには翼桁を太くすればよいかもしれないが、それでは機体が大きく重くなる。これに対し、アメリカ、イギリス、ドイツのは実に舵が重い。どんなに引っ張っても、われわれ日本人の力では効かないぐらい重い。これはひとつにはスティックの長さが違うこともある。日本のは長い。当然、レシオが異なってくるわけで、この点を改めたいと思っていたわけだ」
― 吉沢鶴寿、井口修道「軍用機メカ・シリーズ7」中の『異色のテス・パイ“疾風”を語る』」
「小山　あの時の思想としては，ある程度突っ込んでいったら，機首が起きるほうがよいと記憶しています。どんどん突っ込んでいったら，どんなことになるか分からぬ。そういうことを審査員が心配されたので，意識して「昇降舵は速度を増してくると重くなる」といっていましたよ。」

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:17:31.18

操縦桿の長さが短くて重いのなら梃子の原理から言って当たり前なんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:18:12.02

>>「つか頑丈なのに柔いのかどっちなんだよw
舵の効き過ぎて急激に姿勢が変わったら空中分解の危険も増えるんだから
舵を重くしないといけないのは同じだろ」

だから最初から強度の話してるじゃんか
>>577で紫電改と強度変わらないならいいだろ別にって話にいや失速がどうとか言ってきたんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:25:21.16

>>584
そりゃこっちのセリフだw
舵が重すぎるから軽くすれば小回りが効くと言い出したからそんな事しても向きが変わるだけで
旋回性能は変わらず失速すると教えてやったんだが？

分解しなければ紫電改と変わらないと言うなら自動空戦フラップは無視かと言ってるw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:27:58.74

>>585
「「舵が重すぎるから軽くすれば小回りが効くと言い出したからそんな事しても向きが変わるだけで
旋回性能は変わらず失速すると教えてやったんだが？」」

だーかーらー、舵が重いのは失速対策じゃなくて強度の都合(そして思い過ごし)だって言ってるんだろうが
関係者がそう証言してるのに何でアンタが口挟めるんだ？
失速とは関係なく強度に配慮して旋回を抑えているんだから、舵軽くして強度の許す限り旋回性能を引き出せばいいだけだろ
何度も言わせるな、失速は関係無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:43:00.99

>>586
アホか失速が関係ないわけないだろw
高速で失速して姿勢を保てなくなれば機体が耐えられない応力もかかる
舵を重くするのは高速で舵が効きすぎるのを避けるためだと言ってるだろw

多少丈夫だろうが高速で舵が過敏なら重くするしかないんだよw
限界ギリギリまで旋回性能を引き出せるwとかそのギリギリが分かる舵じゃないと無理w

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:45:32.15

当時のどんな戦闘機でも限界速度で力いっぱい操縦桿引いたら空中分解するだろ
丈夫も糞もないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:49:20.20

>>587
程度の問題も分からんのなアンタ・・・
史実の紫電改が分解しない程度には振り回しても大丈夫なんだよ
だから疾風は重いだけが目立っちまった戦闘機だな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:52:23.21

まぁ少なくとも当時の関係者の証言だと
気にしてるのは失速ではなく空中分解だな

失速すれば空中分解を待つまでもなくThe Endなんだから
心配してるのが失速ならばハッキリ｢失速｣って書くだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:05:32.46

紫電改は腕比変更装置がなんたらとかなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:06:35.33

>>591
離着陸時と空戦用の2段階があるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:07:01.27

失速も分解も前兆があるんで舵の効きが過敏じゃなければ避けられると思う
零戦は舵が高速で過敏になるのを避けるために柔軟な操作索使ったて話は有名だし
疾風の舵が日本人には重すぎだった話も別に失敗だとは思えないな・・・
米軍機よりは軽かったて事だし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:08:39.47

>>592
そうだったか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:09:45.79

紫電改の空中分解癖となんか関係あるかなって思ったけど
胴体真っ二つとかだし、中島が疾風で心配した
主桁を太くすればどうにかなる類いのモンでもなさそうだな・・・
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/denkai8.htm

舵を重くすれば避けられたかどうかは何とも言えない

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:10:01.55

火葬戦記厨によく出る病気だろ
俺なら当時の技術者なんかよりずっといい飛行機が作れる(キリッ
w

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:19:40.72

>>593
疾風の舵が日本人に｢重過ぎ｣だったら問題でしょ
日本人と外人のパワーは違うんだから
それぞれの適正値はある

増してその力積の根拠となってる疾風の強度を
中島は過小に見積もってる訳だし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:23:43.37

>>597
先に話が出てたけど日本機は外国機に比べて操縦桿が軽かったて事だから
軽い操縦桿に慣れた日本人には重かったて事で適正だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:29:50.99

>>598
いや、コカ・コーラのMサイズが日本とアメリカで違うように
民族ごとの適正値ってのは違いが生じるよ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:31:20.39

ちなみに低速な旧式軽飛行機だと引き始めが重くて効いてくると軽くなるので
初心者はフラフラ飛ぶのがデフォ()
旋回を指示した教官が「はい、よろしい」と言ったら急に揺れなくなって
慣れてきたのかと思ったら生徒も教官も操縦桿を持ってなくて()

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:56:24.92

>>596
陸軍機は電動もしくは動力駆動のポンプで3.5気圧の空気を送ってタンク一つづつから
燃料を押し出してる(キリッ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:03:27.72

ヤバいw
恥晒して火病った在日に絡まれたwボスケテw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:23:07.46

>>595
紫電改の空中分解はB-29などを相手に背面降下したら想定以上のGがかかって垂直尾翼が壊れる事故
尾翼面積を減らすことで解決してる

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 06:22:32.01

>>595逆に言うと腕力強い外人が紫電改扱ったら空中分解させまくりそう。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 10:04:23.31

持久力も腕力の内に入るかな？
坂井氏が硫黄島でグラマン多数に追い回された時
何度も何度も射弾回避して疲れ果て
急機動が段々鈍くなってしまった話
腕立て伏せ10回目と100回目の筋力の違い

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 10:22:44.60

腕力以前の問題
零戦は引き金がスロットルレバーに付いてるから戦ってる間は基本片手で操縦桿を操作する
両手で操作できる機に比べたら手が疲れるし力が入らなくて当たり前

引き金が電気式じゃなくてワイヤー式だった時に射撃の時に発射レバー操作で機がブレるんで
スロットルに移したら高評価だったからそうなったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 11:05:26.85

「四式は操縦桿を重くした」「急にそれを操縦したら重いわーになった」を
「重すぎるから、そうじゅう、できないっっ」にしないと気が済まないクンがまた来てるのか

そういや昔「四式は重心が前過ぎて念仏」を唱え続ける空力クンもいたっけなww

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 11:42:00.08

>>607
馬鹿なの？紫電改と比べて言っているのだけど
あと、いくら無知なオタクでも当時の証言は否定しないでね

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:08:56.01

誰が比べたんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:13:38.86

ん？海軍パイロットから舵の効きに関しては何の文句も無い紫電改と、散々重いと証言が出てる疾風
誰が比較しても同じだと思うけど？
陸軍パイロットが非力過ぎたと？

ところで失速はもういいの？単なる空中分解対策だと審査部も開発側も証言してるわけだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:15:22.37

誰も比べてないのに当時の証言(キリッw

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:18:04.04

>>611
不満の無い紫電改と不満がよく出て来ている疾風を比べたらそうなるわな
で、失策対策ですという証言は何処に？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:20:37.24

紫電改も急降下で浮き上がりが抑えられなくて背面降下したとか話があるな

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:22:28.98

なんで失速？舵が重いって主張なんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:25:42.08

>>613
ターミナルダイブで垂直降下して速度が出なかった話だね　単純に比重と推力の問題

最初は一〇ノット刻みで、そろそろ危険が近づく三八〇ノット（時速七〇四キロ）あたりからは五ノット刻みで上げることにした。
　この頃になるとエンジンは全開、ダイヴ角度もほとんど垂直に近く、いわゆるターミナル・ダイヴである。
　まともに地球に向って落下していく感じだ。
　不慮のトラブルが発生したときに備えて、少なくとも二〇〇〇メートルでは引き起すようにしたい。
　ところが、三トン半の機体を二〇〇〇馬力で引張って六〇〇〇メートルから逆おとしにしても、四〇〇ノット以上は出ない。
　いろいろやってみるが、どうしても駄目だ。
　そうしたことが、一週間ぐらい続いた時、志賀は、ふと考えた。
　「飛行機を背面にしてからダイヴに入れたらどうだろう？」
　これなら間違いなくスピードは出るが、もし万一トラブルがおきたら、まず脱出は不可能である。
　「いま、俺はむずかしいテストをやっている。
　危険なことは戦争以上かもしれない。
　いつ死ぬかわからないから、よーく顔を見ておけよ」
　三九〇ノットあたりから、志賀は鎌倉の自宅を出るとき妻にそういって、最悪の事態も覚悟していたが、いよいよ背面ダイヴで最後の可能性を試そうという朝は、今日こそは、の思いが頭の中をかすめた。
　テスト開始。
　「誉」は快調に回り、車輪が地面を切るとすぐ海にでた。
　東京湾をめざして高度をとる。
　軍港がチラッと目にはいる。
　碇泊する艦艇の少いこと、最盛時の艦隊の姿は、すでに過去のものとなっていた。
　上昇しながら、プロペラ回転、シリンダー温度、油温などをチェック、いつもより入念に一通りのテストをやる。
　異常なし、高度を六〇〇〇メートルに上げ、緩降下からダイヴに入れた。
　一回目、二回目と、四〇〇ノット近くを記録して、もう一度、高度をとる。
　いよいよ三回目。六〇〇〇メートルでクルリと背面になり、操縦桿をひく。
　天と地がひっくりかえり、すぐに空が見えなくなった。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:26:40.77

>>614
ただの空中分解対策を失速対策だとか書いてるアホがいるんですよ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:34:49.61

比べた奴が居ないのに当時の証言だとか言う基地外も居るしな

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:43:58.71

>>617
当時の証言なら散々張っただろ
それを紫電改と比較してるだけ
失速対策だとか書いてるアホは逃げたのか他人のフリしたのか知らんけどな
あと舵が重過ぎて押さえ付けられない話もどこいったんだろうね？疾風は明白に「証言」されちゃってるけど

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:47:36.71

比べた証言なんてどこにあったんだ？
口から出まかせしか言えない基地外なのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:53:29.55

散々言われてる疾風が重い

これ本土の実験部隊がたまたま外れ疾風に当たって言ってるだけで
中国で戦ってた22戦隊、85戦隊はまったくそんなこと言ってない
ビルマで戦った50戦隊も言ってないし
そんなごく一部の人間の証言でどや顔すんなよw
50戦隊疾風はスピットファイア8とも戦ってるが遜色無い戦いしてる

上坊氏も疾風は急上昇でき軽戦の戦いもできたと絶賛し
50戦隊疾風と出撃することもあった64戦隊も速くて羨ましかったと語っている

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:54:53.18

>>619
当時の人間が比べたとは一言も言ってねぇだろ
揚げ足取りしかできんのな
>>607のアホに操縦できないとかじゃなくて紫電改と疾風を比べて重いって話をしてるんだよ
結局お前は何の反論がしたいの？各論ばっかりで疾風の証言を何一つ否定出来ていない(そもそも事実だから否定のしようがない)のだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:06:16.18

陸軍元飛行第１戦隊陸軍曹長　木村栄一郎氏
「まず舵が重いということが、印象として残っています。」

速度が上がったことも原因みたい

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:07:36.91

どーもなー
スレの流れを支配したくて過剰反応してるとしか思えんのだよなー
当時の証言の紹介は他意のない単純なカキコだろ
中身が矛盾する証言があってもこのスレで結論を出す事に意味はない
正しい結論など出るはずもない
それが分かってれば罵り言葉も出てこないはずだがなー

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:15:45.93

>>621
飛行機の事もよく知らないお前が比べたのを当時の証言だと嘯いてたのか？
基地外だなw

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:18:51.78

>>624
当時の証言を比較したということなのだが？
勝手に妄想膨らまして揚げ足取りとか異常者だな
しかも舵を重くする事で急旋回を行いにくくしたって開発側が言っているのにそれも認めようとしない

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:23:08.12

>>625
だから比較した話なんて無いのに禄に知りもしないお前が比較したんだろ？
それを当時の証言だとデタラメ吹いたわけだ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:25:03.53

人によりけりかと
軽戦闘機大好き明野学校出身の戦隊長は「重くて乗りにくい」と証言したとファインモールドが書いてる
https://twitter.com/finemolds_news/status/1238828364745461763?s=20
檮原氏ではない、というのが気になるけど
海軍が採用しなかったのも、重い舵を好まない保守的なパイロットが多かったという事なのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:25:58.86

>>626
勝手にお前が比較した話があるとか誤解しただけだろw
俺は最初から証言を比較のつもりで言っている

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:29:43.67

>>628
それじゃあ実は比較した人は居ませんでした
お前の妄想ですと認めるんだな？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:34:23.08

>>629
疾風が重い、紫電改は何も言われていないし急降下も旋回も問題無く出来ている証言を比較すれば自明なのだから事実
わざわざ拘る必要がない

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:38:19.92

>>630
つまり比較した人は居なくて全然別の話を見て妄想したという事だな？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:39:58.53

>>631
状況証拠から99.9パーセント確定している事だ
証言を付け合わせた結果、疾風が重かっただけというのは事実であって否定する方がおかしい

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:53:17.57

>>632
つまり比較した人が居ないのにまるで無知なお前が妄想したわけだw
それで99.9パーセント間違いない(キリッとかw
やはり基地外の相手は時間の無駄だったかw

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:59:47.74

>>627
「二式単戦が一番素直でお気に入り」っていってるんだから軽戦好きとはいえないんじゃ
86年のモデルアート臨時増刊号に、荒蒔義次（中佐）への川上裕之によるインタビューが載っていて、疾風は重いと言っていた
ただ操縦桿の手応えじゃなく、2000馬力で設計してたのに1500馬力しか出てなかったから動きが重いって話だったが
川上裕之氏も存命（92才）らしいのには驚いた　ｸﾞｸﾞっても画像がヒットしないぐらい昔の人なのに
img.aucfree.com/l522904298.3.jpg
blog-imgs-53.fc2.com/a/x/o/axolotlfc2/blog_import_4fc5b2cbb98bc.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 14:27:51.47

隼から疾風に乗り換えたパイロットが
フィリピン戦の船団護衛で戦ってみて疾風は動きが鈍いと嘆いていたが
操縦棹が重いというのとはまた別の問題か

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 14:53:10.87

紫電改と疾風を比較したと思われる証言は横空の
｢(紫電改)は陸軍の新鋭戦闘機(疾風？)より良いように思った｣
の一つだけだもんなぁ

せめて、どう良かったのかさえ言い残しといてくれたら良かったのに

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 16:06:14.82

>>612
バネを仕込んで一定以上の馬鹿力入力のキャンセル機能を付けたのは鍾馗

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 16:10:35.53

ID:ig/k6Tkc←本日の3.5タンク

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 17:10:49.86

するとID:fxJ0qcK4が今日の超々ジュラルミン子かw

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 18:14:36.03

>>637
高速時に舵の効きすぎを抑えるのと馬鹿力の時に抑えるのとは全然違うと思う
同じ力で操作しても高速だと急に姿勢が変わるから不味いわけで・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 21:01:10.67

鍾馗のバネのメインの目的は巴戦を意識した失速予防だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 21:04:45.70

逆にバネを入れ格闘戦向きの機敏な操縦桿の動きをさせないことで、一撃離脱をせざるを得ないようにしたおかげで、陸軍の試作機と輸入Bf109Eとの比較試験で好成績だったのだが

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:01:00.33

大陸ではI-15bisみたいな複葉機相手だと零戦も一撃離脱みたいな戦い方してるんだよね

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:31:39.12

CR42が速度でも機動性でも劣るフルマーに
一撃離脱でズタズタにされてるから
複葉機にとって急降下勝負は鬼門と言っても良い

まぁこれを逆手に取ればダイブブレーキ無しでの
急降下爆撃が可能と言うことでもあり
ソロモンで零観が急降下爆撃の真似事が出来たのも
複葉機であったことが功を奏した・・・のかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 08:53:10.19

しかしフルマーってインド洋ではボロ負けしてるくせに、英海軍航空隊の戦闘機の中では最も撃墜戦果の多い機種だそうで、どんだけヌルかったんだ地中海での空戦は

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 09:13:21.53

イタリア人の数が多いほど弱くなる特性が近代戦争に向いてなかっただけなんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 10:41:29.81

>>645
1942年6月の北アフリカ戦線なんてドイツ軍は3個師団だけ。それが冷戦時代に大げさに吹聴されてw

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 15:38:32.83

>>645ＭＣ200やＧ50が相手だとしてもフルマーだとつらそうだが。イタリアの操縦士は操縦が下手というわけではなかった。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 15:52:49.11

二式戦は
排気管と2号20ミリ×2の
改良型があればな。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:41:34.98

ゲームの世界だと40mm噴進弾が高評価なんですよ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 18:46:02.30

ホ3って主翼に積めんのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 18:56:41.23

重さはともかく、ドラム弾倉が出っぱっているので、スピットファイアみたいに翼にバルジを突き出さないとダメなんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:19:27.35

>>652
弾が比較的大きいとは言え、所詮20mmの50発弾倉だし
ゼロの32型程度のバルジで済みそうな気もするけど
試されなかったと言う史実には意味があるんだろうとも思う

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:51:32.92

ホ3は弾倉込みだと非常に重いのだが、本体は対戦車ライフル弾を使う癖に異常に軽い　Wikipediaによると32kgというし、ブローニング航空用の29kgと3kgしか変わらない
信頼性に問題があったのではないかな

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:03:23.71

ホ3は元が大口径対戦車ライフルで、同じオチキス系である高射機関砲とも共通の20x125mmという強装弾、初速は820m/s
海軍のエリコンFFL系である九九式二号の20x101RBmmが初速750m/sなのと比べても強力、ただしこっちは10kg軽い
発射速度はホ3の400rpmに対し、九九式二号が450rpm
翼に搭載されなかったのは、屠龍のように乗員による弾倉交換ができない、ガス圧作動なので高度と気温の関係で問題が出るせいではないかと

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:12:34.08

>>655
Wikipediaを信用するなら
ホ3 32kg
九九式二号　37kg

になる

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:30:38.72

ベルト式2号20ミリは鍾馗には無理？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:31:45.26

金星か火星の鍾馗

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 21:51:55.70

>>642
勘違いしすぎ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:37:05.15

>>645
P^39だって戦う相手がドイツに代わったら大活躍したろ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:51:47.02

二式単線は結局ビルマで機材自体は全損だろ
何時もの機材全損したから内地で再錬成パターン

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:00:59.76

P-39ってバカにされるけど
ルンガ沖航空戦の参加者の手記とか見てたら
そんな弱い戦闘機には思えないけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:12:51.04

双方の損害ベースで零戦が圧倒的に勝ち越してるのがP-39だから

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:18:30.47

艦爆隊にとっては大変な脅威
東部戦線でJu87にとって、レンドリースされたコブラが脅威だったのと同じで

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:32:50.78

P-39別にキルレートそんなに悪く無いぞ
単に勝てなかっただけで
ガ島に数機居たＰ３９ですら
最後まで全滅しないで、ひょこひょこ出て来ては
活躍してるし

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:41:18.88

ガ島のp39は川口支隊のトドメ刺したので有名だからな
地上の、味方兵見殺ししまくって
兵器としては全然地上戦に貢献できない
ゼロ戦とか言う役立たずとは兵器の質が全然違う

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:12:22.44

フルマーと互角に戦える99艦爆を
凹れるくらいの実力はあるんだから
たぶんフルマーより強い

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:20:40.58

二式単線ってビルマで僅か4ヵ月で損耗し尽くしたのか

しかし、ゼロ戦って何でこんなに味方を守れないんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:49:43.04

そりゃ試作機キ-44で編成された独飛第47中隊が、ドーリットルの東京空襲でビルマから日本に呼び戻された、ってだけの話じゃねえの？

【最強】紫電/紫電改 21【戦闘機】

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