【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:18:17.79

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615253534/
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**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:41:38.50

ソ連の対日参戦について本当に何も知らないのか？？？

>>737
>それがやり尽くされた後に参戦し、太平洋方面では少数のソ連赤色空軍が、具体的に何を爆撃して何を達成するんだ?

そこで、7月31日、トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
　「1943年10月31日のモスコー宣言では、法と秩序が回復し一般的安全保障制度が創設せられるまで、
平和と安全を維持するために、（米英ソ3国は）相互に協議をとげ、国際社会のために共同行動をとる
ことになっている。また、いまだ批准されていないが国際連合検証草案の第106条でも、憲章の効力を
生ずるまでは四大国がモスコー宣言に基づいて行動することになっているし、また第103条では国際連合憲章
による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基づく義務が優先する。ソ連は平和と安全
を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の大国と協力せんとする
ものであるというべきである。」(萩原徹/著「大戦の解剖」1950年、読売新聞社 P261-P267)
　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:47:09.32

お願いです、きちんと勉強して下さい！

>ソ連は平和と安全を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、

ソ連は連合国の一員として対日参戦したのであり、米軍の空爆は是でロシア軍の空爆は否という理屈は成り立ちません！

738 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 12:37:40.00 ID:lHXltbSe
>>736
アメリカ軍戦略爆撃は、日本の軍需生産能力や、継戦能力を奪う、日本国民の戦意喪失を狙ったものだが、それがやり尽くされた後に参戦し、太平洋方面では少数のソ連赤色空軍が、具体的に何を爆撃して何を達成するんだ?

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:47:56.10

>>739
だから「日本本土を爆撃する」必要性はない訳だが?
対日参戦でそれをやる義務もないし

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:49:23.71

>>737
ソ連は戦後B-29のデッドコピーたるツポレフ4を生産しているので、思想云々は関係無いよ？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:52:51.65

こりゃ突っ込み所満載だなあw

>>738
>太平洋方面では少数のソ連赤色空軍が、

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:53:50.92

その頃には殆ど輸送任務に回されていたが、四発爆撃機はPe-8もあるし、Il-4でも大陸から北海道への往復はできる、が、そもそもやる意味が無い訳だが

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:06:08.28

アメリカは中国を核攻撃できる
だが意味がないからやらない

ソ連は日本を爆撃できたかもしれない
だがやっても意味がないからやらない

まして日本の航空隊がどうであっても関係ない

それだけのことを喚き散らす基地外、それがだつお
知能が残念なのだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:06:40.19

しかし打通にしろ赤色空軍による本土空襲話にしろ、どうも戦争の勝ち負けが、敵国民を多く殺すことで決まるとでも思ってるようだな
どんなに損失を出そうとも、自国の目的を達成できた、敵の目的を阻止できた方の勝ちだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:15:03.47

そもそも大陸打通作戦（一号作戦）の相手はアメリカ陸軍航空軍であって、中国国民党軍はその途中にいるオマケでしかないわけだが、
だつおはそのへん全く理解してないので、中国兵の弱さを繰り返しコピペするという意味不明な行為を繰り返している

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:30:44.88

また突っ込みw

>>738
>太平洋方面では少数のソ連赤色空軍が、

「1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による、北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。米国はソ連の対日参戦
に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領
の背景にあったことが浮かび上がった。（中略）振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島
の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった
米ソは『プロジェクト・フラ』と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。米国は45年5～9月に掃海艇55隻、
上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。4～8月にはソ連兵約1万2000人
を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。コールドベイには
常時1500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。訓練を受けたソ連兵と貸与艦船は
樺太南部や千島列島の作戦に投入された。8月28日からの択捉、国後、色丹、歯舞の四島占領作戦には、
米の貸与艦船10隻を含む17隻が参加。ソ連軍は各島で日本兵の武装解除を行い、四島の占領は9月5日までに完了した」
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26352.html

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:38:41.08

ソ連の対日参戦を求めたのは米英だという基本事実さえ認めないのか？

だからこういうアタマの古い老人には引退してもらって、世代交代を進めていくことが大事だ！
↓

741 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 12:47:56.10 ID:lHXltbSe
>>739
だから「日本本土を爆撃する」必要性はない訳だが?
対日参戦でそれをやる義務もないし

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:44:10.21

米国の戦争相手でもない中国(朝鮮戦争は休戦中)と、連合国として対日参戦したソ連を、同列に見るのか？？

>ソ連は平和と安全を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、

連合国の一員として対日参戦したロシア軍が、日本本土への爆撃を躊躇う理由は何かって逆ギレ？？？

745 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 13:06:08.28 ID:1UgIvZ+n
アメリカは中国を核攻撃できる
だが意味がないからやらない

ソ連は日本を爆撃できたかもしれない
だがやっても意味がないからやらない

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:49:29.99

どうも「戦争」に勝利することと、「戦闘」で戦果を挙げるのは違うのだと理解できないらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:49:42.35

連合国の一員として対日参戦したロシア軍が、日本本土空襲をやる意味が無いって何が言いたいの？？？

連合国の一員という対日戦争における立場は、米軍もロシア軍も同じだろう？　違うか？　何が違うんだ？

744 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 12:53:50.92 ID:lHXltbSe
その頃には殆ど輸送任務に回されていたが、四発爆撃機はPe-8もあるし、Il-4でも大陸から北海道への往復はできる、が、そもそもやる意味が無い訳だが

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:52:35.75

だから赤色空軍が具体的に日本本土の何を爆撃して、結果どんな効果があるのか説明してくれないか？
あと「ロシア人」はいても「ロシア軍」なんて当時無いから

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:02:54.27

連合国の一員としての義務を果たすため、そんなこともワカラナイ？？？

何度も何度も何度も言うが、連合国の一員として対日戦争を遂行するのに、米軍と赤軍は同格である！

あるいは米軍と赤軍で政治的に立場が違うというのならそちらから説明願いたい！

>>753
>だから赤色空軍が具体的に日本本土の何を爆撃して、結果どんな効果があるのか説明してくれないか？

「ソ連は平和と安全を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の
大国と協力せんとするものであるというべきである。」

これ、説明になってない？

ではソ連は連合国の一員として対日参戦しておきながら、連合国としてレンドレースも受け取っておきながら、
日本本土戦略爆撃も含めての対日戦争で手抜きをしたりサボったりする理由が有るのか説明してくれないか？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:06:09.29

降伏時期が遅くなって北海道に侵攻する時には当然空襲してたでしょ
侵攻する段で、米軍が既に叩きまくってる日本本土への戦略爆撃なんて優先順位の非常に低い作戦でしかないからやらなかっただけ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:06:32.47

「日本本土を爆撃する」義務なんてありません、ソ連軍にとっては戦略上、全く無用だし
むしろ米軍としてはソ連の対日参戦の貢献度が低いほうが、戦後日本本土にソ連軍が進駐する口実が無くなってありがたい状況

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:08:22.42

「熱意」は有るようなのでこちらから強いて推測してやれば、

>>753
>だから赤色空軍が具体的に日本本土の何を爆撃して、結果どんな効果があるのか説明してくれないか？

フィンランドは「継続戦争」と称し、他の枢軸国とは異なるという立場を表明している！

だがソビエトは他の連合国とは異なる、米軍とは違い戦略爆撃はやらないという立場を表明したのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:14:04.49

？？？

>>756
>むしろ米軍としてはソ連の対日参戦の貢献度が低いほうが、

「　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。」

>>755
>米軍が既に叩きまくってる日本本土への戦略爆撃なんて

米軍の空襲は善で赤軍の空襲は悪である？　それどういうイデオロギーなんだ？　冷戦時代の化石？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:15:08.71

>>758
誰も善悪なんて書いてないけど？
やっぱり病気でしたか

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:15:13.92

「その時点でやる必要がなかった」、ただそれだけだというのに

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:23:04.83

>>759
>>760
善悪で無ければ何だ？　何が言いたい？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:25:03.75

戦争とは外交の延長であり、国益のための一手段
そこで優先度の低い作戦のやるやらないに、善も悪もないだろうに

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:26:33.95

>>759
>誰も善悪なんて書いてないけど？

なら何が言いたいんだ？　「立場」が違うのか？？？

対日戦争における米軍と赤軍で、政治的立場の違いが表明されたか？

「やる必要がなかった」つーなら、東京大空襲や広島長崎の原爆投下だって同じだろう？　何が違う？

米軍と赤軍で、何がどう違うのかを説明してくれないか？

760 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:15:13.92 ID:Ad61Hl9e
「その時点でやる必要がなかった」、ただそれだけだというのに

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:27:38.54

なお士気高揚のために指導者が正義だの悪だの演説することがあるが、本気で信じて張り切る頭の悪いやつらが一定数いた模様

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:29:38.68

いや話を戻すと、米軍は日本本土空襲してのに赤軍はしなかった、その理由は何だということだが？

善悪で無ければ、何が違うのか？

あるいはフィンランド継続戦争のように、「立場の違い」が表明されたのか？

何の説明も聞いていないぞ？？？

762 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:25:03.75 ID:Ad61Hl9e
戦争とは外交の延長であり、国益のための一手段
そこで優先度の低い作戦のやるやらないに、善も悪もないだろうに

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:32:41.11

日本の継戦能力を奪うのが戦略目的である本土空襲を行ったのが米軍
それに対し日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に参戦したのがソ連軍
で、赤色空軍が日本本土を爆撃する戦略目的って何だ？実際、無いからやらなかったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:35:49.76

脅威となるものは叩け
無傷で手に入るものは叩くな
まずは偵察が先

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:41:55.98

個人的な思想信条の表明？

>>766
>日本の継戦能力を奪うのが戦略目的である本土空襲を行ったのが米軍
>それに対し日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に参戦したのがソ連軍

それに対し？　・・・って何それ？？？

　「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な反ソ宣伝の焼き直しである
　そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、ソ連参戦を阻止するためで、ないことは、
はっきりしている。広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言を受諾していないが、ソ連が参戦すると、
あわててポツダム宣言を受諾した。このことからも、日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

↑
対日戦争遂行に米軍と赤軍は同格、それは広島長崎原爆の後にも先にもそういうことなんだよ！

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:46:02.24

いいから戦略目的が何なのか答えろよ、ただ攻撃したいから、敵を殺したいからだけで高いコストの戦略爆撃をする国なんて無いぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:47:33.06

なら長崎原爆投下する戦略目的って何だ？

>長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、

日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に？？？

こりゃ面白いねえwww

766 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:32:41.11 ID:Ad61Hl9e
日本の継戦能力を奪うのが戦略目的である本土空襲を行ったのが米軍
それに対し日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に参戦したのがソ連軍
で、赤色空軍が日本本土を爆撃する戦略目的って何だ？実際、無いからやらなかったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:50:18.45

「ソ連は平和と安全を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の
大国と協力せんとするものであるというべきである。」

>>769
>いいから戦略目的が何なのか答えろよ、

日本の継戦能力を奪うのが戦略目的である本土空襲、それについては米軍も赤軍も同じ！

違うというのなら、何が違うのかを答えろ！

756 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:06:32.47 ID:Ad61Hl9e
「日本本土を爆撃する」義務なんてありません、ソ連軍にとっては戦略上、全く無用だし
むしろ米軍としてはソ連の対日参戦の貢献度が低いほうが、戦後日本本土にソ連軍が進駐する口実が無くなってありがたい状況

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:50:35.39

広島に落としたウラニウム原爆に対する、プルトニウム原爆の威力の比較のためだろうね

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:53:27.09

お、やっと語るに落ちたか？

>>755
>降伏時期が遅くなって北海道に侵攻する時には当然空襲してたでしょ

・・・いや残念ながら別人か、そうで無ければ「矛盾」たからw

766 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:32:41.11 ID:Ad61Hl9e
日本の継戦能力を奪うのが戦略目的である本土空襲を行ったのが米軍
それに対し日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に参戦したのがソ連軍
で、赤色空軍が日本本土を爆撃する戦略目的って何だ？実際、無いからやらなかったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:57:47.31

戦争が国家の目的達成の手段であるという根底を理解できないから、攻撃した～、やっつけた～、だけで大喜びのだつお

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:00:09.31

>>774
>戦争が国家の目的達成の手段であるという根底を理解できないから、

これって国家の目的達成の手段たりえるのか？
↓

772 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:50:35.39 ID:Ad61Hl9e
広島に落としたウラニウム原爆に対する、プルトニウム原爆の威力の比較のためだろうね

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:01:14.85

大いにある、アメリカの戦後の核戦略にとって

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:03:54.67

今のアメリカ人でも「二発目の原爆はいらなかったんじゃね？」って意見はあるわけで、
しかし一発だけしかないわけじゃないぞ、ハッタリではないという日本に対する警告と、
本物の街と人間を使っての実験という２つの目的があったから、長崎にも投下されたのだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:04:46.29

戦後の？？？

大陸打通作戦こそ日本の戦後の同盟戦略を決定づけたのだぞ？　違うか？

776 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 15:01:14.85 ID:Ad61Hl9e
大いにある、アメリカの戦後の核戦略にとって

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:10:07.29

アメリカの戦後核戦略と、中国国民党軍に対する不信感には何の関係もないよね

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:32:17.85

長引くようならやっただろう→長引かなかったからやらなかった

それだけのことが理解できずに大喜びする知的障害、それがだつおwww

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:39:12.40

初質のカスミンもそうだけど、この会話の成り立たなさ、リアルに学習障害がありそうだね

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:32:28.15

だろう？

>>780
>長引くようならやっただろう

単なる個人的な憶測にすぎないってことを白状したか？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:37:16.81

そりゃ仮想戦記みたいに北海道侵攻作戦が実行される前に、戦争終わったんだから推測にしかならないのは当然だろ
なお占守島など、北方領土侵攻の際には、実際に赤色空軍航空機による爆撃が実行されている

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:23:22.01

このIDコロコロしてる3.5気圧のバカはスレを機能不全にするだけで幸せなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 19:35:12.81

>>732
それは特攻に対する皮肉？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:08:55.95

だつお、IDコロコロもう隠さねぇなwww
コテハンスレでも一緒だな、IDコロコロするだだ

だつおと議論した時点で負けだよ
だつおはネトウヨ議論ごっこできれば満足なんだから

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 23:46:41.01

超々ジュラルミンタンクはいつまで3.5気圧言ってるのかなw
揚げ足取り損ねの自分が恥晒してるだけなのが分からないとかw

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 02:35:58.34

>>219　224　230　252
赤っ恥ｗ
こんな間違いだらけの知識の雑魚の分際でドヤ顔する池沼のレス、まずこいつが保育園からやり直せｗ

27名無し三等兵2021/04/15(木) 12:24:30.81ID:maemtj5i
>>22
>>24
こいつらオツムが残念杉だろw
小学生からやり直せよw
旋回でGがかかると弾の質量が増えるとか思っちゃったのかw

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 02:53:21.86

もしかしてだつおは、日本の北方領土に対してのソ連軍による空襲があったことすら知らなかったとか?

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 06:26:40.57

だつおは昔人が大うけになったのが忘れられないで同じネタを繰り返すちょっとあれな奴だろ。子供が大人にうけると何度も同じことを言って顰蹙買ったり怒られるのと似てる。問題は50過ぎがそれをやってるということだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 08:15:43.65

惜しい人を幕下

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:21:07.99

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

知っているが、そういうあんたは議論再開したくてウズウズしてるのか？

あるいはそれでおれさまを論破したつもりなのか？

789 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 02:53:21.86 ID:hH4NJ1A1
もしかしてだつおは、日本の北方領土に対してのソ連軍による空襲があったことすら知らなかったとか?

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:29:36.37

つまりあんたの反論は全て『推測』だったと？

そうで無ければ、何か文献を示せ！

783 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 16:37:16.81 ID:Ad61Hl9e
そりゃ仮想戦記みたいに北海道侵攻作戦が実行される前に、戦争終わったんだから推測にしかならないのは当然だろ
なお占守島など、北方領土侵攻の際には、実際に赤色空軍航空機による爆撃が実行されている

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:29:54.68

今まで北方領土への空襲について一言も触れなかったのは何故なんだろうね？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:35:06.91

だろう？

その時点でやる必要がなかったが、長引くようならやっただろう？？

「だろう」運転？

8月にやる必要なかったが、9月にはやっただろう？　いや10月には？　いや1946年以降？

だろう？　だろう？　だろう？

760 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:15:13.92 ID:Ad61Hl9e
「その時点でやる必要がなかった」、ただそれだけだというのに

755 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:06:09.29 ID:7rR+1pET
降伏時期が遅くなって北海道に侵攻する時には当然空襲してたでしょ
侵攻する段で、米軍が既に叩きまくってる日本本土への戦略爆撃なんて優先順位の非常に低い作戦でしかないからやらなかっただけ

780 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 15:32:17.85 ID:1UgIvZ+n
長引くようならやっただろう→長引かなかったからやらなかった

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:37:42.33

ならば北方領土を空襲したのに北海道を空襲しなかったのは何故なんだろうね？？？？　　

困っちゃうなあ♪

794 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 10:29:54.68 ID:jkzlfH9+
今まで北方領土への空襲について一言も触れなかったのは何故なんだろうね？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:40:00.54

>>794
その論法からすると、北方領土を空襲したのに北海道を空襲しなかったのは何故なのか説明できなくなるから。

それとも誰か説明できる？？？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:40:45.83

実際に北方領土には上陸したから、その支援のために爆撃と艦砲射撃をやるのは当然だよな？
北海道への上陸作戦をやってないのに、爆撃と艦砲射撃をする理由は？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:45:10.15

ちなみに当時のソ連赤色空軍は完全に戦術空軍で、アメリカのような都市への戦略爆撃をやる能力がない
独ソ戦開始後の1941年8月に、報復としてちょっとベルリンへの夜間爆撃をやった程度だし

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:46:34.89

米軍は東京への上陸作戦をやってないのに、爆撃と艦砲射撃をやっているぞ？？？

>>798
>北海道への上陸作戦をやってないのに、爆撃と艦砲射撃をする理由は？

米軍と赤軍の違いは？？？　赤軍が米軍と違う理由は？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:49:46.94

>赤軍が米軍と違う理由は？

「能力が無かった」ということなら、無い袖は振れぬということで、この議論は終わり！！！

異論有りません、ご苦労さまでした！

799 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 10:45:10.15 ID:jkzlfH9+
ちなみに当時のソ連赤色空軍は完全に戦術空軍で、アメリカのような都市への戦略爆撃をやる能力がない
独ソ戦開始後の1941年8月に、報復としてちょっとベルリンへの夜間爆撃をやった程度だし

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:02:00.65

米軍のは日本の継戦能力を奪いための戦略爆撃だもの、ソ連軍には戦術爆撃しかやれない
ヨーロッパ戦線でより近いドイツの都市部に対してさえ、戦略爆撃はやってないし

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:23:45.10

ジャイロ照準器くんは戦略野グソをこのスレに敢行してる

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:56:50.01

とりあえず、だつおにはソ連赤色空軍が戦術空軍であったという知識すら無かったことがわかったね

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:34:12.76

お前ら雑魚どもはこっちでやれ
↓
ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/l50

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:41:11.63

そっちでかまってもらえなくなったからこっちに来たんだろ
戦略爆撃と戦術爆撃の違いもわからん奴と議論する意味は無いな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:44:23.93

>>800
上陸作戦する前に無条件降伏したからだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:17:39.05

超々ジュラルミンタンクは自分の無知と恥を誤魔化すためにスレを消費するのを止めろよw

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:36:54.56

だつおの頭にはゴミしか詰まってないからな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:45:49.06

これは戦略爆撃なのか戦術爆撃なのか？
↓

自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446

806 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 12:41:11.63 ID:doccKAoc
そっちでかまってもらえなくなったからこっちに来たんだろ
戦略爆撃と戦術爆撃の違いもわからん奴と議論する意味は無いな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:53:43.98

>>804
>ソ連赤色空軍が戦術空軍であったという知識

申し訳無いが、そんなことを書いている著作が有ったらここで紹介してくれないか？

>戦闘機がイドリブやハマーにある民間の住宅地を爆撃して虐殺を行っていた

↑
これはロシア側の発表とは違うのかもしれないし、また旧ソビエトとは違うのかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:56:48.00

ソ連赤色空軍とロシア空軍の区別もつかないようだ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:57:06.76

>>807
>上陸作戦する前に無条件降伏したからだろ

なら東京大空襲や広島長崎の原爆投下は？

回答になっていないことに気が付かないのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:03:37.96

>>811
戦略爆撃機といえるPe-8が100機にも満たず、しかも大戦中ほとんど輸送任務に就かせていた、
主力は圧倒的多数のIl-2である赤色空軍を、戦術空軍で無いと考えるのは相当頭悪いですね

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:05:15.62

>>813
早速、戦略爆撃（市街地への原爆投下）と戦術爆撃（上陸支援のための軍事目標への攻撃）の区別がついてないのを自白してますな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:06:27.70

赤軍は戦術爆撃で米軍は戦略爆撃だというのは、あんたの個人的な主張なのか？？？

>独ソ戦開始後の1941年8月に、報復としてちょっとベルリンへの夜間爆撃をやった程度だし

それは1945年8月の北海道と比べて状況はどうなんだ？

米軍も赤軍も、連合国という立場に変わりは無いはすだぞ？　違うか？

806 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 12:41:11.63 ID:doccKAoc
そっちでかまってもらえなくなったからこっちに来たんだろ
戦略爆撃と戦術爆撃の違いもわからん奴と議論する意味は無いな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:10:04.18

ソビエトは連合国として参戦したのであり赤軍も米軍も同格であり、

>>815
>区別がついてないのを

「戦術空軍」などという自己主張で自分勝手な区別を開陳されても説得力ゼロwww

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:13:28.79

また心ならずも、「白状」してしまったのか？？

>>814
>戦略爆撃機といえるPe-8が100機にも満たず、

　指揮を命じられたジェームズ・ドーリットル中佐は４２年４月１８日、日本軍の哨戒線ぎりぎりまで近づいた
空母ホーネットから１６機のＢ２５を率いて飛び立ち、東京、川崎、横須賀、神戸、名古屋を爆撃すること
に成功した。ドーリットル爆撃隊は当初から空母への帰還を考えず、中国大陸に離脱した後、搭乗員は
パラシュートなどで脱出した。しかし、８人が日本軍の捕虜になり、うち３人は処刑された。
　日本側は爆撃の被害を秘密にしたが、戦後の調査で死亡約９０人、負傷約４６０人、全半焼家屋２９０戸
という大きな損害が明らかになった。また、本土爆撃に大きなショックを受けた日本軍部は、制海圏拡大を
狙ってミッドウェー攻略作戦を発動、これが戦局の大きな転換につながった。
https://www.jiji.com/sp/v2?id=20110803end_of_pacifi_war_10

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:21:28.95

んでそれはあんたの自己主張なのか？？？

自己主張で無ければ何だ？　どこぞの研究論文なのか？

>戦闘機がイドリブやハマーにある民間の住宅地を爆撃して虐殺を行っていた

815 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 14:05:15.62 ID:jkzlfH9+
>>813
早速、戦略爆撃（市街地への原爆投下）と戦術爆撃（上陸支援のための軍事目標への攻撃）の区別がついてないのを自白してますな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:24:02.01

また自己主張か？　あるいはそういう学術論文が出されているのか？

812 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 13:56:48.00 ID:jkzlfH9+
ソ連赤色空軍とロシア空軍の区別もつかないようだ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:27:52.25

『　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。』

↑
連合国として参戦した赤軍は米軍と同格であり、あんたが個人的に主張する『戦術爆撃』なんて区別は無いの！

自己主張がしたいなら止めはしないぞ？

815 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 14:05:15.62 ID:jkzlfH9+
>>813
早速、戦略爆撃（市街地への原爆投下）と戦術爆撃（上陸支援のための軍事目標への攻撃）の区別がついてないのを自白してますな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:37:45.82

三菱のポンコツ零戦じゃなく、代わりに紫電改が１万機あれば

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:39:45.58

他の誰もが「だつおが無知なだけ」だと認識したから、ご本人が納得しなくてももういいよ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:52:39.20

他の誰もが？　

匿名5chで、誰かの『承認』を求めているのか？？？

自信喪失？

823 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 14:39:45.58 ID:RQqXlKXS
他の誰もが「だつおが無知なだけ」だと認識したから、ご本人が納得しなくてももういいよ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:58:43.28

ロシア軍は連合国として対日参戦したのに、○○爆撃なんて某かの独自論で米軍と区別できるわけない！

連合国として米軍もロシア軍も同格、それで何がオカシイ？？？

815 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 14:05:15.62 ID:jkzlfH9+
>>813
早速、戦略爆撃（市街地への原爆投下）と戦術爆撃（上陸支援のための軍事目標への攻撃）の区別がついてないのを自白してますな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:01:30.08

わかったわかった、あんたの独自論は素晴らしい！

あんたの独自論には参った！

・・・・これで満足したか？　満足したらもう二度と来るなよ？？

823 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 14:39:45.58 ID:RQqXlKXS
他の誰もが「だつおが無知なだけ」だと認識したから、ご本人が納得しなくてももういいよ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:12:54.95

なんかコピペの貼り方が、カスミンと同じになってきたな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:30:47.24

こんなに突っ込み所満載のレスをありがとう、感謝するよwww

>>825
>戦術爆撃（上陸支援のための軍事目標への攻撃）

日本ではほとんど知られてない「もうひとつのパールハーバー」とも言われる『ダーウィン空襲』───
ダーウィンへの空襲は、この2月19日を最初に、最後に行われた1943年11月12日まで、実に64回にも渡って行われ、
初日の攻撃で日本側の搭乗員2名が戦死。オーストラリア側は300～400名が負傷、一般市民53名を含む252名の命が失われたと記録されている。
https://www.newsweekjapan.jp/worldvoice/hirano/2021/02/post-10.php

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:35:47.73

ダーウィン空襲は飛行場や港湾、艦船など軍事目標に対する戦術爆撃だわな、まきぞいで市街地にも被害が出てるけど

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:59:40.61

上陸支援？

>>829
>ダーウィン空襲は飛行場や港湾、艦船など軍事目標に対する戦術爆撃だわな、

でも日本軍はオーストラリア上陸作戦を計画していたのかな？

>戦術爆撃（上陸支援のための軍事目標への攻撃）の区別が

誰か『区別』つけてくれないかねぇw

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:03:36.96

んで結局ダーウィン空襲は何が目的だったの？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:21:27.53

戦術爆撃＝上陸支援「だけ」だと言ってるなら真のバカだよね
というか広島の場合と北海道の場合の比較として書かれたものを、戦略爆撃と戦術爆撃の定義だと読んだのか？
あげ足取りのつもりでないなら、日本語の読解力が壊滅的だわ

>>831
日本軍のティモール・ジャワ島侵攻を阻止するための、連合軍の航空機や艦船による攻撃を防ぐため、先制して攻撃をかけた
つまり軍事目標に対する戦術爆撃

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:25:51.46

>>832
さんきゅ
阻止攻撃か

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:29:35.63

阻止爆撃とは言わないのでは

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:32:57.90

航空阻止？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:40:30.65

戦術爆撃は近接航空支援（CAS）と戦場航空阻止（BAI）に大別され、この場合は
最前線であるジャワ方面ではなく敵にとっての戦線後方である豪本土まで行ってるから、後者だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 17:59:03.24

んで話を元に戻すと、

>>832
>戦術爆撃＝上陸支援「だけ」だと言ってるなら真のバカだよね

北海道に『軍事目標』は無かったと主張したいわけ？

　室蘭の日鋼室蘭は、民間で最新鋭高射砲を生産できる国内唯一の工場であるため重要攻撃対象になっていました。
それで、空襲に加え、沖合の船舶の撃沈、翌日に第34.8.2任務隊の合計13隻により室蘭艦砲射撃を加えました。
1000発以上の砲弾が工場・住宅に着弾したと言います。
https://hokkaidofan.com/wars/

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 18:03:20.75

>>822
一応軍令部は昭和20年1月11日に機種別生産機数改定案として紫電改11800機生産したいとか言ってるけどね
まぁ4月1日には戦闘機5600(紫電改3400零戦1800)努力目標6100とかになるけど
また生産実績は局戦全部で4月から8月までで337機とかいう酷さだが

【最強】紫電/紫電改 21【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】