【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:18:17.79

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615253534/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 18:56:52.49

かつてのアメリカ空軍だと、戦術航空軍団（TAC）が担当するのが戦術爆撃、戦略航空軍団（SAC）が担当するのが戦略爆撃
敵兵力を阻止攻撃したり味方を近接支援するのが前者、敵の都市や工場などを爆撃するのが後者
バルバロッサ作戦で多数の航空戦力を失い、立て直した1945年時点のソ連赤色空軍装備の爆撃機・攻撃機は、大半が戦術爆撃のための機体だった

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 18:59:22.21

>>850
軍事飛行場はもちろん戦術目標
ただし北海道から満州のソ連軍を攻撃に行くわけでもなく、日本がダーウィン空襲でやったようにソ連側から阻止攻撃に出る必然性が無い
北海道上陸作戦が実行されるなら、当然行われるが

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:21:20.51

また出典不明の独自論か？　また推測か？

>北海道上陸作戦が実行されるなら、当然行われるが

そういう史料有るのか？　脳内？　

852 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 18:59:22.21 ID:xwBD0/iU
>>850
軍事飛行場はもちろん戦術目標
ただし北海道から満州のソ連軍を攻撃に行くわけでもなく、日本がダーウィン空襲でやったようにソ連側から阻止攻撃に出る必然性が無い
北海道上陸作戦が実行されるなら、当然行われるが

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:23:54.57

阻止攻撃？　またまた独自論？

>>852
>日本がダーウィン空襲でやったようにソ連側から阻止攻撃に出る必然性が無い

米軍は爆撃したのにねぇww

>昭和20年7月15日の札幌空襲の際には給水塔が爆撃されました。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:25:04.49

北方領土では実際やってるのに、何故北海道で上陸作戦やるときにはやらないと思うのだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:28:53.90

あんたの独自論を理解出来る脳みそなんて無いよ？

独自論で無ければ何？　出典は？

846 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 18:41:39.67 ID:xwBD0/iU
理解できる脳みそが無いんじゃ無理だね、まあしなくてもこっちは何も困らないけど

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:31:54.47

北海道への艦載機の空襲は、本来定められた戦術目標を狙うものだったのに、多くは曇天で発見できず、
結果的に目についたものを手当たりしだいに攻撃することとなり、無差別都市爆撃みたいになった珍しい例だね

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:32:37.75

やらないと思うか、思わないか？？？

要するにあんたは自分の思い付きを書いているだけで、何一つとして学問的根拠が無いということだな！

『思う』のはあんたの自由だ、それについては何の反論も無いからw

855 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 19:25:04.49 ID:xwBD0/iU
北方領土では実際やってるのに、何故北海道で上陸作戦やるときにはやらないと思うのだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:36:13.34

『思う』ことならこう返してやろうか？

>>855
>何故北海道で上陸作戦やるときにはやらないと思うのだ？

ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題だと『思う』！

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:38:29.63

曇天で目標が発見できなかったとか嘘だからw
米軍機は目立つ白い物なら干したフンドシから犬まで何でも銃撃したのは語り草になってる

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:44:36.87

とりあえず機体を軽くして帰りたいから、何でもいいから爆撃してるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:58:42.70

だつおには戦略目的に基づいた作戦という概念がなく、いっぱいやっつけた〜、日本強い〜で完結するレベルの脳なので、
打通作戦みたいな目的を達成できなかった失敗でも、勝った勝ったと大喜びできるのです

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 21:04:28.48

フィリピン空襲は当時日本以外の単座戦闘機は不可能だったな
マッカーサーが日の丸付けたドイツ機が来たと思ったがドイツ機じゃ無理だし
日本空母が近くに居ると思ったのも仕方ないレベル

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 21:18:32.49

機体を軽くしたいだけなら超低空まで降りて銃撃しなくてもいいんだよ
銃撃で逃げ惑う日本人をガンカメラで写して喜んでただけ

今でも公開されてる映像で何の戦略的価値も無い寒村で銃撃される人たちの映像が
大量に残ってる

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 21:50:44.89

そのガンカメラに記録として残るんだから、ただ弾を捨てたんじゃ怒られるじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 22:41:36.66

すると弾薬数百発使ってド田舎の女子供の一人や二人撃ち殺せば褒められると？w

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 23:19:40.54

いつもの議論のフリしたクッッッッソヴォケ自演ゴミカスでしょ
ペラの回転面につま先から突っ込んで泣き叫びながら切り刻まれればいいのに

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 23:53:10.49

何が映っているのか確認されてるのに、それが問題となった気配がない、ということは…

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 00:25:54.22

でもだつおは戦術爆撃で
ゼロ戦が成す術なく、日本機がボコボコに地上で撃破されまくった事を書くと発狂して長文コピペするけど
B29に日本機が工場毎燃やされて消滅したのには案外反応しないのはどうしてなんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 00:44:57.82

敵機が上空に来てる時に地上に並んでる機なんて奇襲に対応できなかったか形だけのデコイだから
米軍だろうが地上で吹き飛ばされる事に変わりないと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 00:50:17.49

南方では滑走路脇に並べられたまま放ったらかしで、米軍の空襲で地上撃破された日本機がたくさんあったんですけど
https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/awm-media/collection/108782/screen/4095138.JPG

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 00:53:23.12

ホラ、日本機ちょっとディスったら直ぐだつおが釣れたwww
しかもやっぱ戦術爆撃側に食いついたよ、このバカwww

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 01:06:51.96

だつおはどうでもいいが
日本だって双発機で重慶爆撃のような戦略爆撃はしているのだから
4発爆撃機の数で戦略か戦術かを判断するのはちょっと乱暴だわな。

そもそものドゥーエの戦略爆撃論にしてもあくまで戦略目標を狙うかどうかの話なわけだし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 01:16:01.30

そもそもソ連に空襲されなかったから何だと言いたいんだ？その程度で日本が凄いんだって思える精神が本当に程度の低いネトウヨって感じ、だつおは
別にソ連軍機をバッタバッタ薙ぎ払った話でもないのに勝手に脳内勝利しちゃってるのがやばいよね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 01:19:14.14

当時の新型ソ連双発爆撃機の航続距離は2000km程度にすぎず、むしろ旧式なDB-3改めIl-4がその倍も飛べて、
冬戦争の時にはフィンランドに対して焼夷弾による戦略爆撃を行っているが、独ソ戦開始後は、米英と違いドイツに対してのまともな戦略爆撃をやった記録を読んだ記憶がないけど、ご存知で?

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 02:23:10.45

>>871
https://img.huffingtonpost.com/asset/5de8f746250000c741d2f446.jpeg?cache=30h1ZqYRO3&;ops=1778_1000
米軍機は燃やされてないとでも？w

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 06:53:16.68

よりにもよって、開戦一撃目で完全に奇襲だった真珠湾攻撃の画像出されましても
それ以外飛行場で破壊される米軍機の画像が見つからなかったの?
南方における日本軍の飛行場の無警戒ぶりは酷く、例えば発進前に滑走路に機体と搭乗員を並べ、上官が訓示をたれていたら空襲が始まって壊滅させられたとか、
フィリピンに空輸されてきた機体が中継飛行場で乗り捨てられ、前線の飛行場にいる部隊に引き渡されないまま野ざらしになっていたとか、
無駄に地上で機材を失っていく様子が記録されており、占領された飛行場に残されたほぼ無傷の機体(エンジン不調で取り残されていた)や、残骸の写真も多く残されている
一方で、日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:24:31.14

写真くらいいくらでもあるが？w
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/mac/mac/m98.jpg
フィリピンが空襲受けたのは真珠湾攻撃の報が入って警戒してた最中だし
飛行場が占領されたのも開戦後3週間くらい経ってからだw

鹵獲兵器は侵攻時に発生するんだから防戦一方の時期に無いとか当たり前だしw
まあシナ戦線で米軍機くらい普通に鹵獲できたわけだがw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:53:20.53

ああ、よりにもよって解説が間違ってる画像拾ってきちゃったんだね、
なんで開戦時のフィリピンのバフィールドとクラークフィールド飛行場で陸軍機じゃなくてF4Fなんだよw
その画像はウェーク島で大半が地上撃破されながらも、生き残りの4機が大活躍して日本駆逐艦を沈めた時のものだし
あと開戦直後ならあたりまえなんだから、もっと後期の「米軍飛行場での」画像を探してくれよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:17:52.11

＞ウェーク島で大半が地上撃破されながら
自分でゲロっててワロタw
米軍機も普通に燃やされてる証拠w

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:23:30.05

一番最初に
「一方で、日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし」
と書きましたが？むしろウェーク島は、日本軍が非常に苦戦した、開戦直後で最も米軍が健闘した戦いでしたね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:30:15.90

フィリピンに海兵隊VMF-211所属のF4Fがいたと思ってるレベルの無知が悔しそうで何よりです

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:34:03.08

お前が存在しないと言ってるのは
https://pbs.twimg.com/media/EMjFfcXUYAEF3Lg?format=jpg&;name=360x360
こういう鹵獲機か？w
だからシナ戦線でいっぱい拾ってるってばw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:35:53.64

それは不時着したのを日本軍が回収したもので「米軍飛行場での」画像じゃないですね、ハイがんばって

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:36:59.50

それは単に、戦略でも何でもなく
不意打ちしただけだろ
不意打ちの卑怯な皇軍こそ
チンピラゴロツキなのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:41:09.55

酷い馬鹿が居るなw
飛行場で鹵獲なら飛行場を占領した時にしか発生しないというのが分からないようだw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:47:51.80

そのP-51は1945年2月にサミュエル・マクミランJr少尉搭乗機が対空砲火にやられて不時着、
鹵獲した日本軍が修理したもので、飛行場を占領して鹵獲したものなんかじゃないんですが？
本当に知識がないですね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:49:09.99

P-40だったか日本の飛行場に着陸してきて鹵獲された機があったような

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:52:48.09

着陸したけど飛行場を守っていた陸軍の機銃手が撃ちはじめてしまい、
慌てて逃げていったので鹵獲できなかった話もあったね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:54:47.92

>>888
中国空軍のP40Nだな。亡命してきた。
あとソ連のラグ3も亡命してきてる。
ラバウルでP38を降伏させて着陸させようとしたが馬鹿が横から割り込んで着陸寸前で撃墜した。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:56:44.49

さすが在日は言う事がコロコロ変わるなw
米軍機が燃やされた写真を見せられたら真珠湾はノーカンw
真珠湾以外を見せるとキャプションが間違ってるからノーカンw
初期以外に鹵獲された機を見せられたら飛行場じゃないw
飛行場で鹵獲するなら飛行場を占領した時だろと言えば写真の機は落ちた機だからノーカンw

ゴールポスト担いで逃げ回る様はさすが特亜在日だわw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:59:09.66

最初の書き込みからずっとから条件を入れておいたのに、全部無視した挙げ句に逆ギレですか
いいから大戦後半に飛行場での鹵獲や地上撃破された米軍機の画像探し、ガンバって

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:03:07.18

条件w
＞一方で、日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし
あれあれ？シナで後年まで鹵獲され続けてるんだが？wと言う事実なんだが？w

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:05:21.68

わざわざ「日本が飛行場で鹵獲した」と入れてるのに見えてないんですか～？
不時着したのを鹵獲したんじゃなくて、占領した飛行場で鹵獲したやつですよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:07:07.81

機動部隊同士の戦いで双方敵空母に誤着艦しようとした事例もあるね
着艦方式が結構違うし空母は目立つ標識付いてるのにやっぱり識別は難しいって事なのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:09:08.37

だから敵飛行場を占領しないとそんな鹵獲は発生しないと教えてやってるのだが？w

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:13:25.17

>>895
珊瑚海海戦のは薄暮攻撃の時だったしね
鹵獲されたFw190の場合、反対方向に飛んでフランスではなくイギリスの飛行場に降りてしまった、方向音痴

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:14:50.96

アクタンゼロがどうしたって？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:15:05.52

>>896
だから>>833の画像は被弾して不時着した機体だと言ってるんだが？
流石にフィリピンにF4Fがいたと思ってるレベルの無知は一味う違うなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:15:58.84

アンカー間違い　>>883

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:25:10.93

ちなみにプラモでこの機の塗装のバージョンも出ている
https://img13.shop-pro.jp/PA01282/812/product/75349340_o1.jpg?20140729142021
https://www.imgmsplus.com/item/22000/22664_1.jpg
日本軍が鹵獲し飛行可能にしたP-51Cは一機しかなく、仮想敵として審査部に配備され黒江少佐が飛ばしたもの
他に鹵獲できた飛行可能なP-51Cは無いので、「日本軍が占領した米軍飛行場で鹵獲」なんてことはありえないのだ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:32:21.65

中国方面は敵飛行場の染料もやってるし鹵獲機もあるぞ
ただ攻勢に出る前に間諜の連絡で蒋介石軍は逃げちゃうんで飛べるような機体が残ってる事は稀

当時は朝鮮人も日本人だし中国人は同盟国人扱いだったという世にも恐ろしい見方が信じられない
状態だったっていう

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:36:11.44

>>899
お前が真珠湾以外で燃やされる米軍機の写真が無いというので見せてやっただけなんだが？w
元記事のキャプションが違ってるなんて関係の無い話で誤魔化すなよw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:38:06.16

いったいどこに「真珠湾以外で燃やされる米軍機の写真が無い」なんて書いてあるんだ？
クレーマーやクソリプする奴は、そもそも元のテキストをまともに読んでないってのは本当なんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:40:47.19

初戦は不意打ちで地上撃破しただけで、中盤以降は殆どやられる側で米軍の1割もやり返せたか怪しいのによくイキれるなネトウヨ(≠ミリオタ)は

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:45:09.28

>>902
いや中国空軍「だけ」の飛行場とか大戦後期には無いよ、米軍と共同使用
まさに大陸打通作戦の目的が米軍飛行場の占領だったわけで、しかし飛べるやつは
更に奥の飛行場にさっさと撤収してしまい、飛行可能な機体は残されていなかったわけで

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:45:15.33

んー、後期に米軍が飛行場攻撃されて飛行機燃やされたという話なら
サイパンへ片道で零戦が特攻したのでもいいし、
フィリピンで陸軍のタ弾攻撃で大損害を受けたP-38でもいいし、
沖縄で夜間攻撃くらったのでもいいし

ぱっと思いつく程度でもこれくらいはあるけど知らないのかぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:47:01.08

うん、話じゃなくて写真を出してよ、って話なんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:47:39.73

は？w
イキってるのは米軍の妄想キルレ見て一方的に日本に勝ってるなんて主張してる
自分たちは飛行機どころか小銃も開発できなかったシナチョン原始人なんだが？w

よく他人が作った物を自慢して恥ずかしくないなw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:49:09.61

>>908
え？なんで写真にこだわる意味があるの？
キミが個人で見たいなら英語で検索すれば？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:50:41.90

当時の国民党軍パイロットは、米軍パイロットに露骨に差別されていたという話もあったな
P-43とかP-66とか、微妙な戦闘機を押し付けられてるし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:51:42.72

>>910
だつおが探し出せないことがわかっていて煽ってるところですので、お構いなく

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:03:23.92

だつおいじってるだけか。おｌ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:10:52.80

だつおがイキって出してる数字って何時も
日本の生産数の1/100もないファンタジー数字の事？
算数もできないだつおは本当にチンピラゴロツキだな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:01:35.17

ここで話を元に戻すと、

>>877
>開戦一撃目で完全に奇襲だった真珠湾攻撃の画像出されましても

開戦一撃目のロシア軍が北海道を爆撃していないのは何故なのか？？？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

>>855
>何故北海道で上陸作戦やるときにはやらないと思うのだ？

開戦一撃目で北海道を爆撃しなかった理由は何だ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:03:26.80

だつお完全敗北で逃亡

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:07:37.29

戦意喪失して中国軍なみに弱い関東軍をボコっていたので十分過ぎるぐらい完勝だから

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:07:49.45

開戦一撃目で完全に奇襲だったのに、

>>874
>そもそもソ連に空襲されなかったから何だと言いたいんだ？

ソ連空軍に北海道爆撃の能力は皆無だったのか？

>その程度で日本が凄いんだって思える精神が

思える思えないはあんたの個人的な感想にすぎないんだよと、突き返してやっただけだが？

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:11:53.88

皇軍はチンピラゴロツキだから、卑怯な奇襲をした
ソ連は紳士だからそんな野蛮な事はしない

卑怯な奇襲でしか戦果を出せないゼロ戦はポンコツ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:12:44.32

いやだから十分過ぎるぐらい完勝してた1945年8月のソビエト赤軍が、北海道を爆撃しなかった理由は？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

何の回答にもなっていないことに気が付かないのか？

>>832
>戦術爆撃＝上陸支援「だけ」だと言ってるなら真のバカだよね

上陸支援がうんたらかんたらと力説するから少し付き合ってやったら逆ギレ？？？

815 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 14:05:15.62 ID:jkzlfH9+
>>813
早速、戦略爆撃（市街地への原爆投下）と戦術爆撃（上陸支援のための軍事目標への攻撃）の区別がついてないのを自白してますな

905 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 09:40:47.19 ID:mvZiUiiB
初戦は不意打ちで地上撃破しただけで、中盤以降は殆どやられる側で米軍の1割もやり返せたか怪しいのによくイキれるなネトウヨ(≠ミリオタ)は

917 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 11:07:37.29 ID:mvZiUiiB
戦意喪失して中国軍なみに弱い関東軍をボコっていたので十分過ぎるぐらい完勝だから

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:14:59.34

またまた突っ込み！

>>877
>南方における日本軍の飛行場の無警戒ぶりは酷く

困っちゃうなぁwww

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:25:11.99

なるほど、「必死だな」ってのはこんな反応を意味するんだな
しかし会話が成り立っていない上に意味不明のコピペ、ますますカスミンと同じになってるが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:32:09.57

大陸打通作戦の1945年2月のことだったよね？？？

>日本軍が鹵獲し飛行可能にしたP-51Cは一機しかなく、仮想敵として審査部に配備され黒江少佐が飛ばしたもの

飛行可能な機体は残されていなかったって、何の冗談？

906 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 09:45:09.28 ID:05+NmW5d
>>902
いや中国空軍「だけ」の飛行場とか大戦後期には無いよ、米軍と共同使用
まさに大陸打通作戦の目的が米軍飛行場の占領だったわけで、しかし飛べるやつは
更に奥の飛行場にさっさと撤収してしまい、飛行可能な機体は残されていなかったわけで

901 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 09:25:10.93 ID:05+NmW5d
ちなみにプラモでこの機の塗装のバージョンも出ている
https://img13.shop-pro.jp/PA01282/812/product/75349340_o1.jpg?20140729142021
https://www.imgmsplus.com/item/22000/22664_1.jpg
日本軍が鹵獲し飛行可能にしたP-51Cは一機しかなく、仮想敵として審査部に配備され黒江少佐が飛ばしたもの
他に鹵獲できた飛行可能なP-51Cは無いので、「日本軍が占領した米軍飛行場で鹵獲」なんてことはありえないのだ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:37:14.21

1945年明けにもなって広大な中国大陸を押さえておきながら、戦果は鹵獲一機って悲しいねぇw

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:47:45.26

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

んで1945年8月の北海道に、日本機は存在しなかったのか？？？

869 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 00:25:54.22 ID:ir3UuJn+
でもだつおは戦術爆撃で
ゼロ戦が成す術なく、日本機がボコボコに地上で撃破されまくった事を書くと発狂して長文コピペするけど
B29に日本機が工場毎燃やされて消滅したのには案外反応しないのはどうしてなんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:51:45.77

>>925
>B29に日本機が工場毎燃やされて消滅したのには

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:59:32.08

>>925
>B29に日本機が工場毎燃やされて消滅したのには

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:02:19.51

だつおの話を総合すると
卑怯な奇襲と暫く相手が準備不足の時しか戦果をあげれず

その後、味方の船を守れず次々沈められ、飛行場を攻撃されまくって、地上支援もできずに見方のを兵士を見殺しにし
爆撃機の護衛もできずにバダバタ撃墜されまくり
碌な戦略的価値をだせず、だつおのバカな数え歌にしか意味の無い
ゼロ戦は駄作機という事か

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:06:20.11

中国国民党軍のことですか？

>>928
>飛行場を攻撃されまくって、地上支援もできずに見方のを兵士を見殺し

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:11:56.90

>>928
>飛行場を攻撃されまくって、地上支援もできずに見方のを兵士を見殺し

第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。

ナチ式中国軍は撃破されたし、米軍が欧州に向かってる間に大陸打通作戦で再起不能にまで撃破され、
戦後は米軍からも見捨てられて最後に中国人が頼ったのは、中国人が最も憎んだ敵である日本軍であった。

　金門島と馬祖島（ばそとう）は、国民党政府領である。特に金門島は中共軍の支配する中国大陸から
2.1キロメートルしか離れておらず、中共からすれば喉元に刺さった魚の小骨のような存在だ。
1949年10月25日深夜、中共軍八個連隊は、対岸の厦門（アモイ）からの砲兵隊の援護を受け、
200隻のジャンクで金門島を三方向から包囲するようにして迫って来た。これに対する国民党軍は三個師団と保衛一個連隊である。
　根本氏の作戦は、一発も反撃せずに全敵軍を上陸させ、内陸部に誘い込み一挙に撃滅するというものであった。
案の定上陸部隊は簡単に上陸を果たしたが、日没後に国民党軍の奇襲部隊が、ジャンクに火を放って86隻を焼いた。
これにより補給と退路を断たれた上陸軍は混乱状態に陥り、それに乗じて国民党軍は総反撃に出たのである。
https://online.sbcr.jp/2015/08/004087_2.html

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:15:24.08

>>923はどうも「日本軍に占領された飛行場に残されたP-51だろ」と言いたいらしいが、その前の書き込みで
そのP-51Cは日本軍飛行場を攻撃した際に、対空砲火により不時着して鹵獲されたサミュエル・マクミランJr少尉機だ、
という部分を全く読んでないのか、それともアーアー聞こえない状態なのか？マジで何かの障害持ちで、自分に都合の
悪いことは見えなくなりなかったことにする脳の作りなのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:16:02.82

>>928
>卑怯な奇襲と暫く相手が準備不足の時しか戦果をあげれず

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
<中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /
朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )>

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:22:26.87

不時着して鹵獲されたが、その場所は断じて飛行場では無かったんだぁ？？？

スマンスマン、こりゃ一本取られたわあ！

931 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:15:24.08 ID:r8u/XnYX
>>923はどうも「日本軍に占領された飛行場に残されたP-51だろ」と言いたいらしいが、その前の書き込みで
そのP-51Cは日本軍飛行場を攻撃した際に、対空砲火により不時着して鹵獲されたサミュエル・マクミランJr少尉機だ、
という部分を全く読んでないのか、

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:31:29.50

>>931
不時着した『場所』にご執心なのは何故？

887 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 08:47:51.80 ID:05+NmW5d
そのP-51は1945年2月にサミュエル・マクミランJr少尉搭乗機が対空砲火にやられて不時着、
鹵獲した日本軍が修理したもので、飛行場を占領して鹵獲したものなんかじゃないんですが？
本当に知識がないですね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:32:53.90

ああ、アメリカ軍の飛行場じゃなくて日本軍の蘇州飛行場だがw
そして不時着したのも飛行場じゃなくて少し離れたところで、かけつけた日本陸軍に確保されたものだし
本当に、テキストをまともに読むことがでいない障害持ちなんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:40:42.70

だつおそれ陸軍だろ
ゼロ戦関係なし、残念でしたーwww

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:41:55.25

つうか、これだけ機体の情報が出てるのに、自分でググッて確認とかしないんだね
やったら自分が100%間違ってることが確認できてしまうので、話をそらす以上のことができないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:45:28.38

ここで話を戻すと、

>>937
>やったら自分が100%間違ってることが確認できてしまうので、

間違ってる？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

話をそらす？

>話をそらす以上のことができないんだろうけど

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

それでは回答になっていないぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:49:07.58

『鹵獲されたP51は対空火砲と地上軍の戦果であって、航空戦とは無関係』ということ？

それなら異論は無いぞ？

936 名無し三等兵 2021/05/01(土) 12:40:42.70 ID:v3DQBQvP
だつおそれ陸軍だろ
ゼロ戦関係なし、残念でしたーwww

935 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:32:53.90 ID:r8u/XnYX
ああ、アメリカ軍の飛行場じゃなくて日本軍の蘇州飛行場だがw
そして不時着したのも飛行場じゃなくて少し離れたところで、かけつけた日本陸軍に確保されたものだし
本当に、テキストをまともに読むことがでいない障害持ちなんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:52:40.26

上の方のレスで
「日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし」
「もっと後期の「米軍飛行場での」画像を探してくれよ」
と言われてるのに、そうではない例しか提示できてないのは、だつおさんですよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:03:27.64

要するに頼りにならないのは専ら中国国民党軍であって、

>かけつけた日本陸軍に確保されたものだし

中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

・・・これで満足か？

935 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:32:53.90 ID:r8u/XnYX
ああ、アメリカ軍の飛行場じゃなくて日本軍の蘇州飛行場だがw
そして不時着したのも飛行場じゃなくて少し離れたところで、かけつけた日本陸軍に確保されたものだし
本当に、テキストをまともに読むことがでいない障害持ちなんだな

887 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 08:47:51.80 ID:05+NmW5d
そのP-51は1945年2月にサミュエル・マクミランJr少尉搭乗機が対空砲火にやられて不時着、
鹵獲した日本軍が修理したもので、飛行場を占領して鹵獲したものなんかじゃないんですが？
本当に知識がないですね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:12:25.12

全く何の回答にもなってませんねえ、
大戦後半に航空機を地上撃破・鹵獲されたのは、圧倒的に日本軍の側だという事実は覆りませんね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:21:56.11

大陸打通作戦は？？？

>>942
>大戦後半に航空機を地上撃破・鹵獲されたのは、圧倒的に日本軍の側だという事実は覆りませんね

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a272727.pdf

The impact of ICHIGO on Generalissimo Chiang Kai-shek's
Nationalist Party (Kuomintang or KMT) government vas even more severe.
KMT and provincial armies totaling 750, 000 men had been either
destroyed, rendered combat ineffective, or simply melted avay, 2 vhlile
Mao Tse-tung's Communist army continued to grov in strength and
popularity. The KMT emerged from the ICHIGO disaster mortally veakened,
thereby making unattainable one of America's primary objectives of the
Pacific War, a strong, united and democratic postvar China.

General Joseph Stilwell was relieved in Oct 1944 by Franklin Roosevelt after Chiang Kaishek's complaints
that the burden of the losses during Ichigo fell on Stilwell's shoulders.
Stilwell's role of Chief of Staff and Commander of the US Forces,
China Theater (USFCT) was replaced by Major General Albert Wedemeyer;
his other command responsibilities in the China-Burma-India Theater were divided up and allocated to other officers.

大陸打通作戦は蒋介石軍75万人を粉砕する大勝利であり、あまりの蒋介石の醜態に中国人民の人心は
離れ毛沢東に利した。
この大敗北でルーズベルトは蒋介石に大きく失望し、アメリカの対中政策に大きく影響した。

大陸打通作戦の大敗北でルーズベルトは激怒し、連合国東南アジア軍副最高司令官のスティルウェル中将を
解任した。
大陸打通作戦の大勝利は後のアジア情勢に大きな影響をもたらせたのだった。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:25:49.05

大戦前半に地上撃破・鹵獲されたのは、圧倒的に連合軍の側だった事実は覆りませんが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:27:07.66

1944年以降で日本軍が快進撃だったのは大陸打通作戦だけ、そしてこの大陸打通作戦は航空戦では勝てないので、
代わりに弱小な中国国民党軍を地上で粉砕することだった。

>後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。

従って大戦前期のような航空戦における大勝は有り得ない！

・・・これで満足か？

940 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:52:40.26 ID:r8u/XnYX
上の方のレスで
「日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし」
「もっと後期の「米軍飛行場での」画像を探してくれよ」
と言われてるのに、そうではない例しか提示できてないのは、だつおさんですよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:31:16.14

>>944
開戦直後、ほんの数ヶ月の短期間の話ねw、短い栄光だったなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:38:56.12

>>946
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:43:28.57

キ84の設計の時に｢米英機は舵が重い｣って言ってた
米英機ってP-40とかその辺りなんかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:45:51.35

>>946
日本側が航空劣勢になるのは43年からだぞ
42年末には太平洋側の米空母がほぼゼロになったしな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:46:07.04

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。

中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

【最強】紫電/紫電改 21【戦闘機】

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