韓国新型戦闘機 KF-21 Part36

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMf7-oVfs)
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2021/04/19(月) 16:38:28.46ID:dDKGbP65M
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!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21 Part35
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618107852/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/01(土) 01:39:53.50ID:f/+2XOk/0
昨夜のNHKニュースによると、支持率が29%まで低下したそうな>ムン大統領
2021/05/01(土) 03:18:37.58ID:R/1n+Sro0
計画を巻き納める機会を逸したから、風呂敷の巻きを広げてロールアウト
もう収拾がつかないんじゃないかな、マーチンベイカー製シートの射出試験の写真をわざとらしく公開したり
テスト項目をズラズラ羅列して発表してみたり、全体からもの凄い取り繕ってるオーラが放射されてて、お約束感満点だ
2021/05/01(土) 05:30:04.59ID:bMsfi6q40
モックにはF414ついてたの?
2021/05/01(土) 08:51:03.42ID:fQmIFsQ90
>>605
モックアップでロールアウトとは流石に韓国も言っとらん。
>>603-064が茶化してるだけ。

>>608
今回のは非行試験機。
背面まで見せてなかったけど、一応搭載されているとはされている。
2021/05/01(土) 09:15:17.67ID:7p7JLr6z0
エンジンあたりからモクモクと煙を出す演出してたからエンジンはついていないんじゃないのかな。
2021/05/01(土) 10:28:24.49ID:J/FONHIp0
後ろも見せない式典に出すのにつける意味無いし付けてないんじゃないかな無駄でしょ
2021/05/01(土) 10:48:06.47ID:KDT//Pbn0
インドネシアとのゴタゴタは隠しようが無いし、そこかしこに売るつもりだから開発順調アピールでロールアウト云ってる
2021/05/01(土) 11:07:14.85ID:9WRrMGGgM
それ以上にムンたんのクビが物理的に危ないから、政権支持率浮上のためなら何でも使うイメージ
2021/05/01(土) 11:54:39.12ID:FSP5ulen0
モックアップでロールアウトじゃなくて
モックアップがロールアウトなんだろ
2021/05/01(土) 12:13:21.52ID:7p7JLr6z0
フィリピンに売り込もうとしてるな
2021/05/01(土) 12:14:39.05ID:vBAf4OWJ0
一応、飛行可能な機体だよ。式典ではエンジンは取り付けていない模様(エンジン見せた映像が無い)
ただしレーダーまだ(2026年完成予定)。
FCS(各種兵装対応)は2026年以降にようやくAAMの本試験となるはず。
搭載予定兵器の内で米国製はほぼ全て搭載が拒否されているまま(FCSに必要な情報が提供されない。今後に許可される可能性はある)
2021/05/01(土) 12:20:58.47ID:7p7JLr6z0
>>616 そもそも飛行制御用ソフトが入っていないだろ、
LM が一式作ってくれるわけないからな、双発制御とか断られてるし。
2021/05/01(土) 12:35:57.57ID:pkalDxe+0
KFXは米国が相当に助けてる
優遇振りは本当に異常だよ
2021/05/01(土) 12:44:45.53ID:1Qkz5ZtW0
>>618
JDAMくらいしか米国製兵器積めないのに優遇?
2021/05/01(土) 12:49:04.59ID:qY17lcYA0
あれだけ技術供与を拒否られてるのに「異常な優遇」
どんだけハードル低いんだよw
2021/05/01(土) 12:52:30.08ID:H9xt17x8d
優遇の結果はAAM統合拒否です…
エンジンにしたって本当に優遇()されてるならF119が出てくるだろ
2021/05/01(土) 12:56:32.74ID:syIw3Fzd0
F119はもう生産してないでしょ
2021/05/01(土) 12:56:35.40ID:9WRrMGGgM
優遇と言うより、逆恨みされない程度にほどほどの支援だけを捨て扶持としてやった感じかなw
それが逆に後戻りのできない状態までおいやった気がするけどそれは果たして意図通りか否か…
2021/05/01(土) 12:56:46.68ID:fQmIFsQ90
>>617
いつの知識だよ。
飛行制御はLMというかアメリカに技術移転断られて、ElbitとSaab協力に切り替え済みだよ。
2021/05/01(土) 12:58:44.04ID:8/0wiWIOd
f3に協力的なLM は本当にぶきみでしたねぇ
2021/05/01(土) 13:01:34.57ID:fQmIFsQ90
>>619
飛行出来る機体が出来るまでは技術供与しない、だからな。一応。
試験機が飛べば、搭載出来るようになる可能性は出てくる。
半埋め込みだから後から対応するの辛いがね。
2021/05/01(土) 13:04:03.94ID:OVCG7so50
>>625
F-3でLMが協力する部分は今後の商売にも関わってくるから普通に協力するよ
F-3は日本国内向けだからLMの商売を邪魔する可能性も低いしな
KF-21の場合は海外に売り込む気満々だしライバル増やすようなもんだから協力するのは嫌なんだろ
2021/05/01(土) 13:12:42.10ID:fQmIFsQ90
>>627
技術移転を拒否したのは米政府であってLMではないので、非協力的という程ではないぞ。
LMは米政府が拒否るから入れるだけ無駄だぞ、って心配してくれて、その上で移転対象技術に加えることも許可してくれた。

移転がされなかったのは、韓米同盟の絆でケンチャナヨと楽観してた韓国政府の無策と、
んな訳あるか売るわけねーだろと一蹴した米政府の無慈悲が原因で、LMのせいではない。
629名無し三等兵 (スププ Sdff-Px6P)
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2021/05/01(土) 13:39:12.50ID:H9xt17x8d
>>625
F-2の共同開発時に、アクティブレーダーの技術と特許が、格安で、てにはいったようだな。
2021/05/01(土) 13:40:52.75ID:qNlTcL7S0
4.5世代機でもデジタルステルス機能がちらほら追加されてるから相当つらいとは思うけどね。
グリペンやF-15が対応してるし。>デジタルステルス
2021/05/01(土) 14:35:54.02ID:bgT3QYXc0
>>592
ではロールキャベツとかロールケーキぐらいの扱いでw
いや、それだと食い物にマイナスイメージが付くからまずいな。

ロールシャベツぐらいにしとこう。あいつらシャベツ汁賠償汁っていつもうるさいし。
2021/05/01(土) 15:42:40.60ID:0KhFyygq0
>>616
えっ?あれ飛ぶの!?
マジで飛ばすの!!
633名無し三等兵 (ワッチョイ a7ad-JBmM)
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2021/05/01(土) 16:03:13.44ID:7BEYGsG20
>>624
本当に作れるのか?
2021/05/01(土) 16:08:35.40ID:a5HfCIqS0
>>633
調整を他社にやらせてる時点でアップグレードとかは無理だろうねえ
2021/05/01(土) 16:14:46.00ID:pkalDxe+0
韓国の国産装備は買った時がピーク
李舜臣艦とか兵装の組み合わせは立派で先進的で今でも遜色ないけど戦闘指揮システムがアレだから時が止まったまま
2021/05/01(土) 16:36:18.34ID:B7NAY1qpp
>>631 シェチュコ、あれはロールシャベチュ ニダ
2021/05/01(土) 16:41:20.58ID:kf5974nv0
これ結局何用なの?
制空攻撃偵察どれもダメな予感する
なんかプラス面を全部潰した劣化ミグ25みたいな
2021/05/01(土) 16:43:33.31ID:pWUgGXjkr
>>637
大きさ的に計画中の軽空母(笑)に搭載したいものと思われる
2021/05/01(土) 16:46:01.88ID:kf5974nv0
>>638
それで主翼がコンパクトなのか
2021/05/01(土) 16:46:35.09ID:kf5974nv0
なるほどなあ
2021/05/01(土) 16:53:18.25ID:vxwNWKap0
>>620
F2の頃と比べたら優遇と言えなくもないかな?
エンジン出す代わりにうちの機体の改造な、技術全部よこせって言われてないし
2021/05/01(土) 16:57:12.88ID:pWUgGXjkr
>>639
前にヘリコプター型の強襲揚陸艦作ったはいいけど、載せるヘリコプターがなくて散々叩かれたから今回は先に艦載機だけでも作っておこうという感じじゃないかな
2021/05/01(土) 17:01:27.13ID:f8AN6RALd
>>632
飛行試験機初号機だからなアレ。最初に飛ぶ筈。

>>633
本当に作らないと飛ばないから何とかするしかない。
協力でしかないから、基本的にはKAIが頑張るしかない。

>>641
貿易摩擦だったからな。
2021/05/01(土) 17:01:33.51ID:DFHhP5xu0
KF-21に韓国側の独自技術何てあるんか?
2021/05/01(土) 17:07:42.52ID:9WRrMGGgM
>>638
サイズ合わせれば艦載できるなんて時代でもないし、ただでさえ重量過剰なのに降着装置強化とかした日にはペイロード6t切ってもおかしくないぞ
(カタログ7.7はほぼ絶望で、7前後の攻防と想定して)
2021/05/01(土) 17:11:00.74ID:f/+2XOk/0
>>643
飛行試験機だったか。
地上試験機かと思ってたよ。

地上で耐久試験行う機体だからエンジンついてないのかなーと。
2021/05/01(土) 17:13:37.89ID:vxwNWKap0
>>644
流石に構想開始から20年経つしなんかあるだろ
えーと、その、あの、うん
2021/05/01(土) 17:14:55.42ID:9WRrMGGgM
世界初!戦闘機用キムチ冷蔵庫!とか?
2021/05/01(土) 17:19:36.45ID:syIw3Fzd0
イギリスのパクリやめろw
650名無し三等兵 (ワッチョイ a7ad-JBmM)
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2021/05/01(土) 17:23:34.28ID:7BEYGsG20
>>644
デザイン。4.世代機なのにラプターぱくり。
世界に先駆けてつけた“21”とい名前。
作った人が韓国人。運用するのも韓国人。
まだ完成していない姿形もない空対地ミサイル搭載。
2021/05/01(土) 17:59:10.92ID:DFHhP5xu0
>>650
うーん流石K-戦闘機なだけはあるね
誇らしい
652名無し三等兵 (ワッチョイ 072c-eh0L)
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2021/05/01(土) 19:26:41.04ID:IwUo9CuZ0
射出座席は、またもやマーチンベイカー製かぁ。
南米でKF-21買ってくれそうな、アルゼンチンは無理っと。
他の売り込み先としてはTA-50買ってくれた国なんだろうが、どこも双発機なんて金食い虫を買ってくれそうな国はないなぁ。
中東も英米以が良い顔しない、アフリカ諸国も双発機にお呼びはないだろうし、マジどこに輸出するつもりなんだ。
2021/05/01(土) 19:35:45.72ID:nQJfkmAs0
>>635
それはベンチマーク(?)のむらさめ型が優秀だからであって、韓国兵器が優秀なのかと言われると微妙な所
あと時間が止まってるっていうけど、滅茶苦茶進んでる

10年前に、就役10年経ってないのに共食い整備しまくってるって発覚してる
急激に老化してるんだから時が止まってたりしないよ
2021/05/01(土) 19:46:29.37ID:JcAkGH9MM
>>641
アメリカ側として召し上げる技術が無いのでは。
独自の新規要素ある?
2021/05/01(土) 19:50:44.70ID:2QbnMlk8d
ないね
レーダーも日米からしたら古い技術だし
656名無し三等兵 (ササクッテロ Sp5b-Zfee)
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2021/05/01(土) 21:20:44.47ID:a+92PxZxp
文のこうもり外交にバイデンがブチ切れて
F414の供給停止とかになったら
おもろいのにw
2021/05/01(土) 21:26:43.96ID:ba0Buu+x0
中国様に輸出、アメリカはもちろんエンジンもその他も輸出禁止にするのでそれ以外手に入った技術のすべて、あとは中国様の優秀な産業スパイとパクリ技術で何とかできるだろう
2021/05/01(土) 21:28:59.79ID:ba0Buu+x0
実際、輸出しなくても設計図と手に入った技術を全部渡すぐらいはするだろう、金にならなくても政治的に便宜を図ってくれるならそれくらいはやる国だ
659名無し三等兵 (オッペケ Sr5b-jgfE)
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2021/05/01(土) 21:59:27.75ID:VgitVHpDr
韓国「見てみてーポラメちゃん作ったの〜」
中国「すごいじゃないかーじゃあちょっと見せてねー?」

すでにF-35なんかも情報中国に渡ってたりして
2021/05/01(土) 22:01:02.35ID:l4uVtFiQ0
まぁF-35のキモは製造技術なんで現物が渡ったところで中国にコピーするのは無理だし(トヨタのエンジンと同じで)
せいぜい見た目が似てるだけのパチモンを作って喜ぶだけだがその程度ならわざわざ危ない橋渡る必要性も薄いな
2021/05/01(土) 22:01:27.75ID:qNlTcL7S0
>>652
そのあたりはイギリスか米国かぐらいしか選択肢なくね?
2021/05/01(土) 22:17:36.82ID:iovBujDM0
>>661
ブリカス「流石、ウリナラはお目が高い!我が国の脱出機構をお求めですな?
     これなど如何でしょう、使用実績もある安心のボールトンポール製、銃塔脱出機構です」
2021/05/01(土) 22:30:29.40ID:bgT3QYXc0
>>643
静強度試験機すっ飛ばしていきなり飛行試験機かよwスマホの組み立てぐらいしかできない国って駄目方向にすげーな。いきなり墜落しても知らんぞ。
2021/05/01(土) 22:34:27.89ID:07Kx9FHSd
さっそくKF-21はF-35に匹敵する第5世代戦闘機だとか言い出してるようで草
2021/05/01(土) 23:25:27.17ID:2QbnMlk8d
第5世代要素どこ…
2021/05/01(土) 23:26:17.88ID:vBAf4OWJ0
>>663
>静強度試験機
今のバッチは4機だそうだ。1機は飛ぶ。1機は静強度試験だろう。
2021/05/01(土) 23:34:11.54ID:cFBBCHy30
韓国航空宇宙産業(KAI)が第4++世代の戦闘機KF-21ポラメ(はやぶさ)を発表した。
って記事あるけどポラメってはやぶさなんだ・・・
2021/05/01(土) 23:36:04.13ID:qSzd9tAz0
>>665
外見とか将来装備のウェポンベイとか…?
まあ言わせとけ
2021/05/02(日) 00:13:37.06ID:ngbRwPCL0
4++……?+要素どこ……?
2021/05/02(日) 00:15:34.44ID:YRFbMBfUa
>>656
ぶっちゃけ完成したところでF16VやF35買うより全然脅威じゃないから飛んでくれた方が面白い
もっとも乗せられるパイロットは堪ったもんじゃないけど
2021/05/02(日) 00:25:32.59ID:gFD9MPSh0
KF-21ほど開発にプライドの無い戦闘機も珍しい
開発の見込めなさそうなアビオニクスはほとんど技術支援受けるか海外製にするというプライドのなさ
特にアビオニクスは自国で開発する気はあまりないようだ。何がなんでも自国で開発しようと努力している日本とは全然違う
これでは国産化も遠いだろうなあ。国産化率65%はかなり誇張されていて実際は50%を切ってる可能性がある
韓国は計画に対する認識が少々甘い。海外製が中心ではインテグレーションもアップグレードも容易ではない。
その大変さがわかっているからこそ、日本は100%に近い独自開発にこだわっている
結局のところ先に苦労するか後に苦労するかというところだが、完成後の調整は容易ではない
2021/05/02(日) 00:30:04.29ID:+pkd2UNOp
まだ飛んでないのにヤケに評価してる奴いてビビる
せめて初飛行までは待とうぜ
2021/05/02(日) 00:35:40.56ID:EEmXHeFud
航空宇宙クラスタはやけに過大評価してるね
世界の趨勢的には20年遅いんだけど
2021/05/02(日) 00:48:08.11ID:tu0aGcGXM
>>667
若鷹と聞いたけどハヤブサ?イメージは猛禽とはいえ鸚鵡の仲間で鷲鷹類とはずいぶん離れてるんだけど…
2021/05/02(日) 00:55:34.50ID:cZBDYsORF
まあ飛びはするだろう。性能出るかはわからん。
あとGaNの性能なぁ
電力供給増やさずに大きく性能上げられるとは思えない。そりゃちょっとは上がるかもしれんが。
2021/05/02(日) 01:45:37.34ID:Bf5Q09JJ0
ひよこか若鳥くらいの名前が適当だな。
下手すりゃ焼き鳥になりかねないが。
2021/05/02(日) 02:09:59.12ID:BY1iM1Kn0
焼き鳥で昔のAMDのCPUを思い出した
いま調べたら2000年発売だったようなので
20年遅れでぴったりだ
678名無し三等兵 (ワッチョイ 87da-IYhL)
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2021/05/02(日) 02:41:36.91ID:QTfL+I+b0
KF21は国産、という一点の意味は大きい事だけは評価出来る。
F-15の改修計画見る通り、国産の方が都合が良い
時間も研究する時間も無いから、あるもので組み上げるというのも一理はある
しかしそれだと折角の国産機の意義が薄れる上に、この程度であれば防衛強化の面で見たらF35追加が1番良いんだよ
679名無し三等兵 (ワッチョイ 87da-IYhL)
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2021/05/02(日) 02:41:37.32ID:QTfL+I+b0
KF21は国産、という一点の意味は大きい事だけは評価出来る。
F-15の改修計画見る通り、国産の方が都合が良い
時間も研究する時間も無いから、あるもので組み上げるというのも一理はある
しかしそれだと折角の国産機の意義が薄れる上に、この程度であれば防衛強化の面で見たらF35追加が1番良いんだよ
2021/05/02(日) 03:39:24.63ID:rzn7HeMqa
モックを公開するだけでこれだけ持ち上げられるんだから
F-3も将来モック公開して欲しいな
681名無し三等兵 (ワッチョイ a7ad-JBmM)
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2021/05/02(日) 05:36:13.61ID:nZYnydZO0
>>609
すんごいアンカーつけるから大迷惑。次は気をつけてね。
682名無し三等兵 (ワッチョイ a7ad-JBmM)
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2021/05/02(日) 05:38:24.05ID:nZYnydZO0
>>643
押してしまった。
もしわけないけど、NGにします。
間違えたアンカーでブラウザがそのアンカーに反応してしまっているので。
次は間違えないようにお願いしますー
683名無し三等兵 (ワッチョイ a7ad-JBmM)
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2021/05/02(日) 05:57:58.36ID:nZYnydZO0
ネタがないのならマリオン武装型の海兵隊の採用についてと韓国兵器の欠陥についての考察は?

墜落事故を起こしていて、軍も受け取りを拒否しているのにマリオン武装型配備を決着したそうだ。軍涙。確か中古のAH1Zと防塩処理したAH64Eを推していたはず。修理オンはエアバスが90年代に開発したラインを買って来ただけなのでしょう?


韓国の兵器のテストでは韓国の兵器が配備に欠陥が見つかったり、試験終わったはずなのに、量産後に試験をしているのはなぜなのだろうか?
修理オンはコックピットの窓にヒビが入った。こんなのテストでわかる事なのに。

世界にある自動車メーカーは充分なテストしたはずの販売した車について、リコールという形で修理を行っている。韓国製武器もそういう話や扱いなのだろうか?
にしても欠陥が見つかったFFを量産するとか異常だよね。
2021/05/02(日) 07:26:25.07ID:DAQ14PXad
>>660
トヨタのエンジンはめちゃコピーされてるぞ 中国で
古いパテント切れエンジン中心に ハチロクの4AGとかな
2021/05/02(日) 07:30:11.27ID:bPbYIiHN0
実態は4−−
2021/05/02(日) 08:19:56.40ID:D33ija3K0
そもそもなんで4++とか区分でロシア用語を使うんだ
5とほぼ同じと言いたいという状況が同じなのかもしれんが
2021/05/02(日) 08:32:24.55ID:jgXSzrm4d
良くて4.5なのにな
2021/05/02(日) 08:53:11.14ID:4SJ5ZXo10
ウェポンベイが無いのに第5世代にはならんわ
2021/05/02(日) 09:03:07.84ID:MQF0iA/G0
4.5世代
4.75世代
4.875世代
4.9375世代
4.96875世代
4.9843375世代
・・・

いつかは5世代機になれるかもしれない、という「あすなろ戦闘機」である。
2021/05/02(日) 09:08:59.37ID:shUCoKAf0
国産ってのは大事なんだな…と思う。たとえ性能が多少アメリカ機に劣っても、それ以上の利点があると言うことやね。その点で日本のF3もKF21も正しい。
2021/05/02(日) 09:13:18.40ID:tu0aGcGXM
それ自体を否定はせんけど、F-2がASM-2とほぼパッケージで開発されたような物なのに、ポラメちゃんは技術がもらえるに違いないです国産兵装皆無なのはいいんかな?
2021/05/02(日) 09:21:59.09ID:bPbYIiHN0
KF-21は利点以上に欠点が多いがな
2021/05/02(日) 09:24:49.47ID:rWTUBkYh0
自分も国産プラットフォーム自体の意義は大いにあると思う
ただ、その一点のみならKF-21は「FA-50でよくね?」と言われる可能性を否定出来ない

日本の場合、F-2は退役時期が迫ってるから次を作るっきゃないんだが
2021/05/02(日) 09:27:35.16ID:shUCoKAf0
貰えるというのはもう絶対確実間違いない事なのでそこは何の心配もしてないだろ、何しろ宇宙に冠たる『大』韓民族なのだから。買えないなら盗むだけのことなあに優秀なハニトラもあるし盗むのは得意だ。
695名無し三等兵 (アウアウウー Saab-mFDB)
垢版 |
2021/05/02(日) 10:01:36.02ID:AhSxg8Hga
艦載型の開発まだ?
頼むから引き返し不能地点まで投資して欲しい
2021/05/02(日) 10:59:52.49ID:e65rpoTRM
>>684
パテント切れ、ようは20年遅れのものをパテント情報頼りにようやくコピー出来ている、ということ。
技術分かってるものでそれなんだから、現物からリバースエンジニアリングするしかない最新技術がコピー出来る筈がない。

レッドチーム入りで米国技術が中国に流れるって言ってる奴ら多いけど、実際に中国に横流ししたら米国に韓国そのものが潰される。
コウモリ外交が世界のバランサー()の役割と誇りにすら思ってる韓国が、米国の機嫌を極限まで損ねることはやらんよ。
2021/05/02(日) 11:05:20.69ID:bPbYIiHN0
古いエンジンと最新エンジンでは製作難度も違う
2021/05/02(日) 11:20:46.21ID:FSXh+lU/0
>>696
日本のXF9とアメリカのエンジンの関係と似てるな
2021/05/02(日) 11:27:11.60ID:sAUdbR0Hd
は?
2021/05/02(日) 11:36:31.98ID:gLddeUeFM
>>683
そもそも大元のスリオン自体あれだけあった不具合の改善話どころか話題すら聞かなくなったからねえ
まっとうになって量産配備され不具合なく運用されてるんだろうかねえ?
2021/05/02(日) 11:39:33.21ID:1uKMm6Id0
>>661
グリペンもマーチンベイカー製だが、輸出を却下されたなんて話は聞かない。
どうも、自国で作ったものは、中身が外国製のパーツでも、自由に輸出できると思い込んでいた模様。
中国にT-50持っていこうとして、アメリカに怒られたなんてのもあったし。
702名無し三等兵 (アウアウウー Saab-IYhL)
垢版 |
2021/05/02(日) 11:50:53.22ID:z4Vm8+USa
あくまで自国内での運用だけなら問題無い。国産の恩恵が1番あるし。
何かあっても空軍に文句言われるだけで済む
何故だかケンチャナヨ精神で輸出しようとするのがな…民生品と違うだろうがと。
しかも輸入比率高ければ、KF21の導入国はパーツの供給元と直接取引した方がいい訳で。

で、KF21導入出来そうな国って?となるとほぼF35の導入できる国とイコールなんだよな
2021/05/02(日) 11:53:29.54ID:Bf5Q09JJ0
冶金技術や複合材からして違う。 同じものが簡単にできるわけもない。
2021/05/02(日) 12:41:55.49ID:BelL72p2M
>>698
韓国人か?
XF-9は長年の独自研究の成果であって、海外技術の模倣ではないぞ。
独自の高温対策をはじめ、世界トップクラスの技術が結集している。
2021/05/02(日) 12:55:42.12ID:zwToPgIMd
欧米のエンジンをマネるだけで1800℃達成できるなら楽でよかったよな
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