韓国新型戦闘機 KF-21　Part36

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-oVfs) · 2021/04/19(月) 16:38:28.46

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part35
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618107852/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-OedE) · 2021/05/03(月) 01:42:18.83

韓国がガスタービンメーカーを不当に支援し
公正な市場競争を阻害していると
アメリカのUSTRが警告している

第三国への輸出規制もチラつかされてるけど
これアメリカファーストより
イランとかアレな国に輸出するのバレたんでは？

https://m.sedaily.com/NewsView/22L2Z1IZD8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-OedE) · 2021/05/03(月) 01:44:40.34

>>751
斗山重工業が原発とかの蒸気タービン販売が大不振となって
ガスタービンに鞍替えせざるを得なくなって
いつもの国家事業というかポッケナイナイゲームのはじまりです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-Q9II) · 2021/05/03(月) 02:03:46.29

>>739
そのガスタービンは少し前の技術じゃないんか？流石に最新のものは作らせないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 02:15:41.12

少し前の技術を中国にあげたら思いっきり自分のものにして海外に売り込みかけてやがったからな
油断は禁物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a74c-OedE) · 2021/05/03(月) 02:21:21.33

「少し前」っても最新型より多少効率が悪いだけだからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eh0L) · 2021/05/03(月) 02:31:25.58

まぁそもそもガスタービンでボロ儲けできたらGEもMHIも苦労してないし…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-JBmM) · 2021/05/03(月) 03:00:35.61

三菱はおかしな企業だよね。サッカーだって、金だないけど、補強には制限かけてる。こうやってライセンス供与して、エンジン技術を教えたお陰でヒュンダイは三菱を超える自動車販売台数になった。こんな事を続けていたら一億国民を食べさせていく事ができなくなる。

大型ガスタービンの製造・販売ライセンスを供与
韓国の重工業最大手、斗山重工業へ
2007-05-29
https://www.mhi.com/jp/news/200705294590.html

韓国・斗山エンジンに過給器のライセンス　三菱重工業
2010年10月25日 20:01
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2508I_V21C10A0TJ1000/

ガスタービン国産化進める韓国、特許出願数で三菱やGEを圧倒…韓国政府も支援
https://korea-elec.jp/posts/20111105/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-OedE) · 2021/05/03(月) 03:17:43.86

韓国でノックダウン組み立て製造を三菱がしてくれたら
韓国内で販売していいって事にしたけど
結局韓国はブレードとシャフトはパクれなかったけど

中国の高速鉄道も車軸やベアリング作れないから
未だに日欧から部品購入してるよ
日本のメーカーだってそれほど甘くない

ガスタービンのギアってK-2のミッションよりよっぽど難易度高いし
シャフトは214型のスクリューシャフトより過酷な環境下で
蒸気タービンより1000℃は高い温度で
長時間連続使用するために作られてるから
韓国に簡単にコピーすんの無理だってば

このスレにいて韓国の技術陣がひょいひょいコピーできるとでも
本気で思ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-Q9II) · 2021/05/03(月) 03:53:20.30

>>759
戦闘機エンジンすら作れない韓国がガスタービンは無理だと自分も思うわ
結局のところ基幹部品は輸入でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/03(月) 09:22:11.94

大型ガスタービンは、GE シーメンス　三菱パワーの3社以外に参入できるところはないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-wXWX) · 2021/05/03(月) 09:25:57.71

いつも通り安売りして価格しか見てない発展途上国の需要を根こそぎ奪うつもりなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ec-Uq6S) · 2021/05/03(月) 09:38:57.03

川重の産業用ガスタービンはどうなん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/03(月) 09:41:55.04

三菱パワーは水素30%混焼ガスタービンを稼働させた。(TIT1600℃)
現在水素100%専焼ガスタービンを開発中。2025年完成

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-rgaM) · 2021/05/03(月) 09:58:06.98

>>763
電力会社が使うような大型機ではない。
中小型機としては優秀。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8761-ZTR/) · 2021/05/03(月) 11:44:29.44

三菱にもMRJっていう完成できなかった失敗機もあることだし、
生温かく見守ってあげようK-2１。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/03(月) 11:46:47.82

完成はしたんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-TNk6) · 2021/05/03(月) 11:46:51.05

日立はどうしたかと思ったら三菱日立パワーシステムズになってたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-cPkx) · 2021/05/03(月) 12:09:26.54

>>766
MRJは、米国の牙城を侵害しようとしたから、非関税障壁を使って潰されたんだよ
西側の大型旅客機のメーカーは、半世紀前とは違って今やボーイング社とエアバス社しか残って無いだろ
日本のメーカーを認めると、中国やロシアのメーカーも参戦させる事になるから、ガッチシ排除されたんだよ
三菱の営業戦略の失敗だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/03(月) 12:20:11.47

その辺の反省もあってか、ボンバルディアのCRJ事業を買収したので
航空需要回復後のリージョナルジェット界隈は、エンブラエルとの一騎討ちになるんかね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Cn+R) · 2021/05/03(月) 12:20:26.02

飛ばしてから言え定期
民間軍用の区別つけろ定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/03(月) 12:23:04.14

>>766 完成しとるがなまだ飛行テストは継続している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/03(月) 12:24:50.08

>>768 日立の持ち株を三菱側に売っぱらったから今は、三菱パワーが三菱の100%子会社になった。
大型ガスタービンのシェアはほぼ世界一。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/03(月) 12:35:43.17

だから日立のガスタービン部門は三菱パワーに移り、日立自体はガスタービンから撤退した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8761-ZTR/) · 2021/05/03(月) 13:26:28.79

>>769
MRJが取得しようとしてるのは日本の国交省の型式証明だよ。
何その非関税障壁って？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/03(月) 13:39:11.27

今のうちという感じなんだろうけどあんまり必死に失敗連呼してるとホンダジェットの時みたいに
クラスベストセラーのニュースが流れてから恥ずかしい思いをすることになるぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-FvP6) · 2021/05/03(月) 13:40:12.44

全てがうまくいったとして上限4.5世代機を20年代半ばに就役させて成功もくそも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 13:45:15.84

>>776
そっちが悪いわけじゃないんだが、MRJの話とKF-21の話がごっちゃになりだして混乱が発生している
KF-21はもしエンジンEPEに出来たら結構化けるかもしれん、パワーだけならF-35を越えるから
それをアメリカが許したら面白いんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-0RyI) · 2021/05/03(月) 13:47:18.21

FAAの形式証明がらみでグダグダしてなかったっけ? いまで言うスペースジェット
形式証明の件が出てくる時点でKF-21等軍用機とは別の話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8761-ZTR/) · 2021/05/03(月) 13:48:49.64

ホンダのように地道に努力をしてるなら応援しがいもあるんだが、
社員クビに続いて、99%減資、資本準備金全額取り崩しって、経営陣に開発継続の意思が見えない。
トンズラへ一目散なんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/03(月) 13:52:57.60

ありゃ逆にプロジェクト継続のための財務健全化策
エンジニアも何もさせずに放置してたら腕が訛るからF-3に転換して開発能力維持してる
そもそもコロナ明けたらライバルがエンブラエルしか存在しない、運が良ければ
コロナでエンブラエルが爆死してくれて労せずして市場を独占なんて立場にいるのに
このタイミングで止めろ言ってるアホは頭の悪い日本のマスコミぐらいだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-FvP6) · 2021/05/03(月) 13:56:26.85

>>779
FAAの基準が審査中に変わるのと
FAA自身何が正しいのか分からなくなったからMSJを教材としてマニュアル再構築するとこだった
それがコロナで吹っ飛んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8761-ZTR/) · 2021/05/03(月) 13:57:04.16

そうかな～～、人・モノ・金のうち
先ずは社員を引っぺがし、今度は金、最後はモノ・つまりMRJ売却
の手はずに見えるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-ts7H) · 2021/05/03(月) 14:02:17.69

スペースジェットの未完成は主にアメリカのFAAの責任。朝令暮改しかしてねえ。そしてBにはザル審査でとうとう飛行停止命令。再開したけどまた停止、もうアメリカがそのへんどうにもなってねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 14:05:05.96

なんかもうKF-21が逆に健全に見えてくるから困る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-HMqo) · 2021/05/03(月) 14:10:45.76

それこそ試験機が飛んでから物申した方が良いんじゃ…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-O5tV) · 2021/05/03(月) 14:14:15.95

>>785 何処が？　自分で作りもせずに人様頼りがまともだと？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-NMgg) · 2021/05/03(月) 14:26:54.50

流石にコレと比べるのはホンダに失礼じゃろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-Cv39) · 2021/05/03(月) 14:50:55.89

>>775
それはこれからの話だろ
そいつの話はFAAに殴り込んで返り討ちにあった昔の出来事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/03(月) 15:00:59.65

>>778
エンジンだけハイパワーな物に換装しても、インテークとの相性が問題になるのでは
流量足りるのかいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8749-Ew5U) · 2021/05/03(月) 15:47:26.81

武装もない機体のエンジンだけ強化しても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-8Kr6) · 2021/05/03(月) 17:25:13.45

>>731
昔はそれでよかったのにねえ…クフィルとかw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-4Jxu) · 2021/05/03(月) 17:42:02.89

クフィルってダッソーも絡んだ裏輸出じゃないの？
スネクマのクソエンジンじゃなくてJ79搭載で能力もアップ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-xhiY) · 2021/05/03(月) 18:36:50.77

RFHIC、窒化ガリウム半導体集積回路の国産化の課題」選定」
https://n.news.naver.com/article/277/0004896203
RFHICは産業省と国防総省が防衛産業素材・部品・機器（小部長）会社の育成のために行われたXのバンド（X-band）窒化ガリウム（GaN）半導体集積回路の国産化の課題に選定された3発表した。
Xバンド窒化ガリウム半導体超高周波集積回路（GaN MMIC）は、KF-X （韓国型戦闘機）などに装着されているレーダーに適用する核心部品である。
（中略）
SiC材料からシステムまで窒化ガリウムサプライチェーン（GaN Supply Chain）を構築した国は、米国と中国だけだ。その中の製品化に成功したのは、米国が独特であることが会社側の説明だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/9Tm) · 2021/05/03(月) 19:00:19.10

あんまり詳しくないんだけど戦闘機のレーダーってKuバンドあたりじゃなかった？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-6iXt) · 2021/05/03(月) 19:06:45.74

Xバンドだよ。周波数上げると、素子が厳しいし気象影響が大きすぎる。周波数下げるとアンテナ大きくなりすぎる。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-6iXt) · 2021/05/03(月) 19:07:17.01

>794
日本は敢えて書かないようです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/03(月) 19:31:57.22

面白いね、日本には触れたく無いらしいがGaN ウエハはほとんど日本産なのにな。
何処から買ってくるつもりなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-OedE) · 2021/05/03(月) 19:54:51.77

おいチョッパリ！買ってやるから公表せずこっそりGaNウェハを輸出するニダ。
このご時世に取引してやるだけでも感謝して五体投地するニダよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-FvP6) · 2021/05/03(月) 20:02:28.95

GaNは輸出管理品目でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 20:30:50.54

>>790
流量が足りなければ、穴を広げれば良いじゃない
卑猥っぽく聞こえるのはともかく、設計者がマトモなら若干の拡張余地は残していると思う
残してるよね？残してると思いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 20:32:03.68

>>794
GaN素子の大国日本、韓国人留学生および潜入技術者
そして気前のいい日本の政治家、これだけ揃えば入手は難しくないな（吐きそう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-0RyI) · 2021/05/03(月) 20:35:59.98

しかしながらこれに限らず航空機の設計であまりに余裕を見込むなら
拡張するまではただの無駄..

そうかインテークをつけなおしてストレートダクトにできるとか (棒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-J3aA) · 2021/05/03(月) 20:43:57.41

どうせステルスじゃないんだからストレートで良いよめんどくさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 20:45:16.41

F-15はフレーム強化だけで推力3割アップまでエンジン対応したが、F-16はインテーク拡大したんだよなあ
KF-21はどうなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-bURh) · 2021/05/03(月) 21:31:58.89

在日勢力がいる限りダメだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfab-eoj7) · 2021/05/03(月) 21:34:06.32

>>805

インテークを拡大する=空気抵抗の増大(Ex.ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭﾌｧﾝﾄﾑ）だから、KF-21のインテークが無印F414に最適化されているとすれば、推力増大型に換装するときに改設計が必要になる。
その時、スネークダクトだと色々な問題を引き起こす可能性があるが、どうするんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 21:40:47.01

>>807
400に最適化しているか、EPE対応を今のうちに考えているかの二択になるな
推力上限増して速度が上がれば、自動的に流入量も増えるから推力上がる、みたいな簡単な話なら早いんだが
そんな簡単ならどこの戦闘機だって推力強化してるだろうしな
…いや、しているのか

まあ、もし対応するなら、設計は若干変えるとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-OedE) · 2021/05/03(月) 22:00:52.54

>>808
中国のJ-10だったかJ-11だったか、出力の大きいエンジンに換装したら空気の流量不足で
思うようにエンジンの出力が上がらなかったって話もあったな。

そもそもスネークダクトって、ただでさえ流量設計が難しいんじゃないのかね。しらんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/03(月) 22:08:28.89

曲がる部分で乱流が起きて空気の流入を阻害するので、そこを上手く設計しなきゃならん……ハズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 22:16:36.25

>>809
こーりゃ無理だな、無理っぽい
設計経験もう少し積めばわからんけど、楽じゃねえぞこれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eh0L) · 2021/05/03(月) 22:31:26.54

>>796
じゃあ今後はGa2O3も視野に入ってくるのかな

極限環境で利用可能な無線通信向け酸化ガリウムトランジスタを開発
https://www.nict.go.jp/press/2020/12/16-1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-OedE) · 2021/05/03(月) 22:43:02.66

インテーク断面積増大、ウェポンベイ増設などについては
デジタルセンチュリーシリーズの技術を適用しているから問題ない(震え声

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-xxOn) · 2021/05/03(月) 22:46:04.12

F-16がF110、F100でエアインテイクの形状が違うのは有名な話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/03(月) 22:48:06.67

>>812
まあ究極的にはダイヤモンド半導体だろ、酸化ガリウムはダイヤモンド基盤とダイヤモンド被膜で弱点の熱問題回避して使えるようになりそうだけどハイエンドはダイヤモンドになるんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c710-X+I7) · 2021/05/03(月) 23:29:49.20

>>811
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2020_kousouken07_01.png
防衛装備庁(日本)がX-2で実証試験をするほどデリケートな技術の一つやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 23:31:58.65

>>816
彼らもKF-16やFA-50だっけ？そのへんで試してないのかねえ
設計と実際で苦しむしかねえなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-wXWX) · 2021/05/03(月) 23:49:58.04

>>816
前方のダクト以外からも吸気して流量を確保したりできないのかな
空気抵抗になったり気流乱したりしちゃうから無理か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-jYst) · 2021/05/04(火) 00:51:51.01

>>704
そんな屁理屈を言い立てても30年前のF119と同等出力がやっとってのが答えじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-FvP6) · 2021/05/04(火) 00:53:34.55

同等ではないな
スリムで推力同等以上で発電量は3倍弱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/04(火) 01:02:47.64

>>819
そこにたどり着いてるの、今のところ日本以外は米ロだけだからな
英も一応入れてはいいが…中は怪しいけど、一応この辺はごく限られた国の領域だよ
伊達に大型GTで世界の3強の1つやってねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c710-X+I7) · 2021/05/04(火) 01:05:41.58

>>817
風洞実験はしてたけど何故か上向けに固定された写真しか見た事無いんだよね。嫌な予感しかしない
>>818
吸気効率が悪いから補助ダクトを設けた機体は聞いた事が無いからやっぱり難しいんじゃないかな
更に言えば補助ダクトでステルス性能に影響が出れば本末転倒という罠まで控えてる

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-eh0L) · 2021/05/04(火) 02:08:38.75

＞30年前のF119と同等出力がやっと
確か韓国も国産プロジェクト立ってたので
89cmクラスだとすると15tは無理だろうが、9tくらいはサックリ作ってくれるんだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-FvP6) · 2021/05/04(火) 02:09:36.17

むしろさっくり作れるくらいでないと今後ついてこれない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-Zfee) · 2021/05/04(火) 04:40:34.17

インドも確かF404級開発してたよな
もう20年くらいなると思うけど
その後聞かんけど、どーなったんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-OedE) · 2021/05/04(火) 06:47:27.17

トルコなど同盟国はロシア製兵器の追加購入を避けるべきだ、と
アメリカブリンケン国防長官が発言
https://www.arabnews.jp/article/middle-east/article_39027/

対敵対者制裁措置法(CAATSA)適用をチラつかせてトルコを名指し
ロシアも対抗措置を準備中

画像はトルコの国産短距離対空ミサイルシステム(HISAA　ヒサール)
射程半径15km　高度8km　S-400との連携が可能
すでに去年末には完成し配備が進んでいた
https://cdn.trt.net.tr/images/xlarge/rectangle/4039/6e80/8f98/5e5e17301a4c8.jpg
トルコは相変わらずアメリカにつくかロシアにつくか立場を明言せず
インドネシアもヒサールに感心を寄せているのでKF-Xもしわ寄せが出てくる可能性

今回名前は出てないもののインドはロシアからも兵器を買っているので
404・414エンジンどうなるの？という憶測がツイッターで多くみられる
アメリカにとってインド洋のパートナーなので影響はないのでは？という楽観視もあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-OedE) · 2021/05/04(火) 06:50:38.85

訂正
HISAA　ではなく　Hisar

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-jMUW) · 2021/05/04(火) 09:29:06.93

>>819
借り物技術で世界10大なんちゃらに滑り込もうと毎回大騒ぎしている韓国に比べたら、
独自技術で米露に続く3ヵ国目の開発成功ってのは韓国とは比較にならん成功でしょう。

今回も7ヵ国目の戦闘機開発国だっけ？
65%の国産化率でよくもまぁ名乗れたものだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/04(火) 09:35:54.42

65% って何をカウントしてるか怪しいもの
一度も定義を聞いたことがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-wXWX) · 2021/05/04(火) 09:38:46.18

>>829
価格基準だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-jMUW) · 2021/05/04(火) 09:44:29.04

>>823
F110をサムスンテックウイン（現ハンファテックウイン）がライセンス生産したF110-STW-129は国産化率29%で、
二次調達分はライセンス生産すらしていないので、戦闘機向けエンジンの技術習得はロクに出来ていない。
今回のKF-21で採用するF414は一部国産部品を使うようだけど、型番はF414-HTW-400ではなくF414-GE-400Kで、
ライセンス生産とすら名乗れない程なので、状況は変わってない。技術は皆無と考えていいだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-JBmM) · 2021/05/04(火) 09:45:25.12

>>819
コイツは何を言ってるんだ？
知財、特許、パテントに無知な韓国人がよく言う事だなあ。
あのエンジンは特許を全て掻い潜った代物なのよ。
お前にはそれが理解できない。まるで韓国人だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-JBmM) · 2021/05/04(火) 09:47:12.82

>>823
また無茶な事をw
あいつら韓国人技術者だけでなんも出来ないぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-wXWX) · 2021/05/04(火) 09:48:49.86

ガスタービンエンジンのライセンス生産で製造ノウハウは手に入れてるから余裕とか思ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-0RyI) · 2021/05/04(火) 09:54:53.38

それでいけるなら戦前戦中の日本もいまの中共も苦労せん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-FTXF) · 2021/05/04(火) 09:56:07.56

>>825
>インドも確かF404級
カヴェリエンジンですねぇ。
テジャス戦闘機にF404搭載予定→核実験で提供されず→独自開発してやるさ (1986年)→1990年代目標→2010年頃試作エンジン6基がまぁまぁな性能→2013年インド軍側の不満が決定的でDRDO(開発担当機関)も開発中止宣言。
https://en.wikipedia.org/wiki/GTRE_GTX-35VS_Kaveri
F404/F414, M88, EJ200とほぼ同じサイズ・性能目標。
テジャスのシリーズはF414搭載(単発)に戻り、その他にラファール戦闘機調達。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/04(火) 09:56:11.32

>>830 まさか、パテント料をカウントしていないのでは？
エンジン2機で幾らだよ、レーダーもほとんど全て輸入品じゃん。　機体だってパテント料を払うだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-OedE) · 2021/05/04(火) 10:05:35.68

>>836
カヴェリエンジンは一応ターボファンになっているが
バイパス比が1：0.16しかないので
米軍の基準(バイパス比が1：0.25以上のものをターボファンとする)だと
ターボジェットになる

でもインドが開発しているんだからインド基準でターボファンって事にしてもいいやｗ

だがもう1つ問題がある
カヴェリはタービン直前温度1430℃程度で決して極度に低い訳ではない(タービンだけなら
F100初期型より技術水準はやや上)のだが
それでミリタリー推力52kNに対して、AB推力81kNか

バイパス比がここまで小さいエンジンだとAB推力/ミリタリー推力 = 1.5くらいなのが
タービン直前温度1400℃台のエンジンだと普通であり
残りはどこから持ってきた？って事になる
ちょっとマージン少な目か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/04(火) 10:14:32.52

>>838 開発中止したんだから関係ないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/04(火) 10:14:37.96

頑張って基礎技術を習得しようとしたインドですら、温度要素技術はとりあえず形に出来たものの…
機械としての完成度は高く出来なかったんか
つくづく日本は、IHIと川崎と三菱日立があってよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-jYst) · 2021/05/04(火) 10:20:21.31

>>816
時代遅れ
アメリカの次期ステルス機では湾曲ダクトは廃止される予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/04(火) 10:23:46.71

>>841 そんなバカな、かわりにどうするんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/04(火) 10:25:33.75

レーダーブロッカーだけでいい、と？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-Zfee) · 2021/05/04(火) 10:42:49.96

>>836
試作機まで作っといて勿体ない
ロケット飛ばせるインドでも失敗すんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/04(火) 10:44:33.81

レーダーブロッカーの仕組みを知らないんだけど、何となくレーダー波を遮る網みたいなものでレーダー波を小さくするんじゃないの？
却って流れが悪くなりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/04(火) 10:46:04.14

>>844 ジェットエンジンに比べたらロケットは単純だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-JBmM) · 2021/05/04(火) 11:16:04.67

>>837
エンジン2機で28.2億。

目標販売価格は70億だから600機売れれば可能と試算した人がいる。
興味を示す顧客がいるのか知らんけど。
最近ではオフボアサイト攻撃も付加するようだ。ないと売れないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-TNk6) · 2021/05/04(火) 12:26:42.90

>>847
ここだと1基371万ドル(約4億円)とあるけどライセンス生産すると3倍以上って普通なのか？
ttp://www.fi-powerweb.com/Engine/F414-GE-400.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/04(火) 12:38:07.21

>>847 それだけで65％を割り込んでるのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-JBmM) · 2021/05/04(火) 13:10:26.74

>>848
本当だ。Price/Unit Cost: $3.71 million。
なぜ14.1億円なのだろう？何処から持って来たんだろうね。
韓国販売価格とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-bURh) · 2021/05/04(火) 13:25:05.70

10億以上は取らないとダメだよ
エンジン開発する能力もない国が高性能エンジン何で安く使えるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-FTXF) · 2021/05/04(火) 13:25:18.38

>>850
>なぜ14.1億円なのだろう？何処から持って来た
https://www.wsj.com/articles/ge-to-supply-engines-for-south-koreas-new-fighter-jets-1464255945
たぶん、この頃(2016年)の記事かな。
KFX 120機=240基のGE400で、3.5B$。1基15-16億円

韓国新型戦闘機 KF-21 Part36

韓国新型戦闘機 KF-21　Part36