韓国新型戦闘機 KF-21　Part36

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-oVfs) · 2021/04/19(月) 16:38:28.46

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part35
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618107852/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-HMqo) · 2021/05/03(月) 14:10:45.76

それこそ試験機が飛んでから物申した方が良いんじゃ…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-O5tV) · 2021/05/03(月) 14:14:15.95

>>785 何処が？　自分で作りもせずに人様頼りがまともだと？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-NMgg) · 2021/05/03(月) 14:26:54.50

流石にコレと比べるのはホンダに失礼じゃろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-Cv39) · 2021/05/03(月) 14:50:55.89

>>775
それはこれからの話だろ
そいつの話はFAAに殴り込んで返り討ちにあった昔の出来事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/03(月) 15:00:59.65

>>778
エンジンだけハイパワーな物に換装しても、インテークとの相性が問題になるのでは
流量足りるのかいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8749-Ew5U) · 2021/05/03(月) 15:47:26.81

武装もない機体のエンジンだけ強化しても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-8Kr6) · 2021/05/03(月) 17:25:13.45

>>731
昔はそれでよかったのにねえ…クフィルとかw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-4Jxu) · 2021/05/03(月) 17:42:02.89

クフィルってダッソーも絡んだ裏輸出じゃないの？
スネクマのクソエンジンじゃなくてJ79搭載で能力もアップ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-xhiY) · 2021/05/03(月) 18:36:50.77

RFHIC、窒化ガリウム半導体集積回路の国産化の課題」選定」
https://n.news.naver.com/article/277/0004896203
RFHICは産業省と国防総省が防衛産業素材・部品・機器（小部長）会社の育成のために行われたXのバンド（X-band）窒化ガリウム（GaN）半導体集積回路の国産化の課題に選定された3発表した。
Xバンド窒化ガリウム半導体超高周波集積回路（GaN MMIC）は、KF-X （韓国型戦闘機）などに装着されているレーダーに適用する核心部品である。
（中略）
SiC材料からシステムまで窒化ガリウムサプライチェーン（GaN Supply Chain）を構築した国は、米国と中国だけだ。その中の製品化に成功したのは、米国が独特であることが会社側の説明だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/9Tm) · 2021/05/03(月) 19:00:19.10

あんまり詳しくないんだけど戦闘機のレーダーってKuバンドあたりじゃなかった？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-6iXt) · 2021/05/03(月) 19:06:45.74

Xバンドだよ。周波数上げると、素子が厳しいし気象影響が大きすぎる。周波数下げるとアンテナ大きくなりすぎる。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-6iXt) · 2021/05/03(月) 19:07:17.01

>794
日本は敢えて書かないようです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/03(月) 19:31:57.22

面白いね、日本には触れたく無いらしいがGaN ウエハはほとんど日本産なのにな。
何処から買ってくるつもりなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-OedE) · 2021/05/03(月) 19:54:51.77

おいチョッパリ！買ってやるから公表せずこっそりGaNウェハを輸出するニダ。
このご時世に取引してやるだけでも感謝して五体投地するニダよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-FvP6) · 2021/05/03(月) 20:02:28.95

GaNは輸出管理品目でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 20:30:50.54

>>790
流量が足りなければ、穴を広げれば良いじゃない
卑猥っぽく聞こえるのはともかく、設計者がマトモなら若干の拡張余地は残していると思う
残してるよね？残してると思いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 20:32:03.68

>>794
GaN素子の大国日本、韓国人留学生および潜入技術者
そして気前のいい日本の政治家、これだけ揃えば入手は難しくないな（吐きそう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-0RyI) · 2021/05/03(月) 20:35:59.98

しかしながらこれに限らず航空機の設計であまりに余裕を見込むなら
拡張するまではただの無駄..

そうかインテークをつけなおしてストレートダクトにできるとか (棒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-J3aA) · 2021/05/03(月) 20:43:57.41

どうせステルスじゃないんだからストレートで良いよめんどくさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 20:45:16.41

F-15はフレーム強化だけで推力3割アップまでエンジン対応したが、F-16はインテーク拡大したんだよなあ
KF-21はどうなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-bURh) · 2021/05/03(月) 21:31:58.89

在日勢力がいる限りダメだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfab-eoj7) · 2021/05/03(月) 21:34:06.32

>>805

インテークを拡大する=空気抵抗の増大(Ex.ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭﾌｧﾝﾄﾑ）だから、KF-21のインテークが無印F414に最適化されているとすれば、推力増大型に換装するときに改設計が必要になる。
その時、スネークダクトだと色々な問題を引き起こす可能性があるが、どうするんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 21:40:47.01

>>807
400に最適化しているか、EPE対応を今のうちに考えているかの二択になるな
推力上限増して速度が上がれば、自動的に流入量も増えるから推力上がる、みたいな簡単な話なら早いんだが
そんな簡単ならどこの戦闘機だって推力強化してるだろうしな
…いや、しているのか

まあ、もし対応するなら、設計は若干変えるとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-OedE) · 2021/05/03(月) 22:00:52.54

>>808
中国のJ-10だったかJ-11だったか、出力の大きいエンジンに換装したら空気の流量不足で
思うようにエンジンの出力が上がらなかったって話もあったな。

そもそもスネークダクトって、ただでさえ流量設計が難しいんじゃないのかね。しらんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-YF1U) · 2021/05/03(月) 22:08:28.89

曲がる部分で乱流が起きて空気の流入を阻害するので、そこを上手く設計しなきゃならん……ハズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 22:16:36.25

>>809
こーりゃ無理だな、無理っぽい
設計経験もう少し積めばわからんけど、楽じゃねえぞこれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eh0L) · 2021/05/03(月) 22:31:26.54

>>796
じゃあ今後はGa2O3も視野に入ってくるのかな

極限環境で利用可能な無線通信向け酸化ガリウムトランジスタを開発
https://www.nict.go.jp/press/2020/12/16-1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-OedE) · 2021/05/03(月) 22:43:02.66

インテーク断面積増大、ウェポンベイ増設などについては
デジタルセンチュリーシリーズの技術を適用しているから問題ない(震え声

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-xxOn) · 2021/05/03(月) 22:46:04.12

F-16がF110、F100でエアインテイクの形状が違うのは有名な話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-Va53) · 2021/05/03(月) 22:48:06.67

>>812
まあ究極的にはダイヤモンド半導体だろ、酸化ガリウムはダイヤモンド基盤とダイヤモンド被膜で弱点の熱問題回避して使えるようになりそうだけどハイエンドはダイヤモンドになるんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c710-X+I7) · 2021/05/03(月) 23:29:49.20

>>811
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2020_kousouken07_01.png
防衛装備庁(日本)がX-2で実証試験をするほどデリケートな技術の一つやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/03(月) 23:31:58.65

>>816
彼らもKF-16やFA-50だっけ？そのへんで試してないのかねえ
設計と実際で苦しむしかねえなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-wXWX) · 2021/05/03(月) 23:49:58.04

>>816
前方のダクト以外からも吸気して流量を確保したりできないのかな
空気抵抗になったり気流乱したりしちゃうから無理か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-jYst) · 2021/05/04(火) 00:51:51.01

>>704
そんな屁理屈を言い立てても30年前のF119と同等出力がやっとってのが答えじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-FvP6) · 2021/05/04(火) 00:53:34.55

同等ではないな
スリムで推力同等以上で発電量は3倍弱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/04(火) 01:02:47.64

>>819
そこにたどり着いてるの、今のところ日本以外は米ロだけだからな
英も一応入れてはいいが…中は怪しいけど、一応この辺はごく限られた国の領域だよ
伊達に大型GTで世界の3強の1つやってねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c710-X+I7) · 2021/05/04(火) 01:05:41.58

>>817
風洞実験はしてたけど何故か上向けに固定された写真しか見た事無いんだよね。嫌な予感しかしない
>>818
吸気効率が悪いから補助ダクトを設けた機体は聞いた事が無いからやっぱり難しいんじゃないかな
更に言えば補助ダクトでステルス性能に影響が出れば本末転倒という罠まで控えてる

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-eh0L) · 2021/05/04(火) 02:08:38.75

＞30年前のF119と同等出力がやっと
確か韓国も国産プロジェクト立ってたので
89cmクラスだとすると15tは無理だろうが、9tくらいはサックリ作ってくれるんだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-FvP6) · 2021/05/04(火) 02:09:36.17

むしろさっくり作れるくらいでないと今後ついてこれない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-Zfee) · 2021/05/04(火) 04:40:34.17

インドも確かF404級開発してたよな
もう20年くらいなると思うけど
その後聞かんけど、どーなったんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-OedE) · 2021/05/04(火) 06:47:27.17

トルコなど同盟国はロシア製兵器の追加購入を避けるべきだ、と
アメリカブリンケン国防長官が発言
https://www.arabnews.jp/article/middle-east/article_39027/

対敵対者制裁措置法(CAATSA)適用をチラつかせてトルコを名指し
ロシアも対抗措置を準備中

画像はトルコの国産短距離対空ミサイルシステム(HISAA　ヒサール)
射程半径15km　高度8km　S-400との連携が可能
すでに去年末には完成し配備が進んでいた
https://cdn.trt.net.tr/images/xlarge/rectangle/4039/6e80/8f98/5e5e17301a4c8.jpg
トルコは相変わらずアメリカにつくかロシアにつくか立場を明言せず
インドネシアもヒサールに感心を寄せているのでKF-Xもしわ寄せが出てくる可能性

今回名前は出てないもののインドはロシアからも兵器を買っているので
404・414エンジンどうなるの？という憶測がツイッターで多くみられる
アメリカにとってインド洋のパートナーなので影響はないのでは？という楽観視もあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-OedE) · 2021/05/04(火) 06:50:38.85

訂正
HISAA　ではなく　Hisar

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-jMUW) · 2021/05/04(火) 09:29:06.93

>>819
借り物技術で世界10大なんちゃらに滑り込もうと毎回大騒ぎしている韓国に比べたら、
独自技術で米露に続く3ヵ国目の開発成功ってのは韓国とは比較にならん成功でしょう。

今回も7ヵ国目の戦闘機開発国だっけ？
65%の国産化率でよくもまぁ名乗れたものだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/04(火) 09:35:54.42

65% って何をカウントしてるか怪しいもの
一度も定義を聞いたことがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-wXWX) · 2021/05/04(火) 09:38:46.18

>>829
価格基準だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-jMUW) · 2021/05/04(火) 09:44:29.04

>>823
F110をサムスンテックウイン（現ハンファテックウイン）がライセンス生産したF110-STW-129は国産化率29%で、
二次調達分はライセンス生産すらしていないので、戦闘機向けエンジンの技術習得はロクに出来ていない。
今回のKF-21で採用するF414は一部国産部品を使うようだけど、型番はF414-HTW-400ではなくF414-GE-400Kで、
ライセンス生産とすら名乗れない程なので、状況は変わってない。技術は皆無と考えていいだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-JBmM) · 2021/05/04(火) 09:45:25.12

>>819
コイツは何を言ってるんだ？
知財、特許、パテントに無知な韓国人がよく言う事だなあ。
あのエンジンは特許を全て掻い潜った代物なのよ。
お前にはそれが理解できない。まるで韓国人だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-JBmM) · 2021/05/04(火) 09:47:12.82

>>823
また無茶な事をw
あいつら韓国人技術者だけでなんも出来ないぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-wXWX) · 2021/05/04(火) 09:48:49.86

ガスタービンエンジンのライセンス生産で製造ノウハウは手に入れてるから余裕とか思ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-0RyI) · 2021/05/04(火) 09:54:53.38

それでいけるなら戦前戦中の日本もいまの中共も苦労せん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-FTXF) · 2021/05/04(火) 09:56:07.56

>>825
>インドも確かF404級
カヴェリエンジンですねぇ。
テジャス戦闘機にF404搭載予定→核実験で提供されず→独自開発してやるさ (1986年)→1990年代目標→2010年頃試作エンジン6基がまぁまぁな性能→2013年インド軍側の不満が決定的でDRDO(開発担当機関)も開発中止宣言。
https://en.wikipedia.org/wiki/GTRE_GTX-35VS_Kaveri
F404/F414, M88, EJ200とほぼ同じサイズ・性能目標。
テジャスのシリーズはF414搭載(単発)に戻り、その他にラファール戦闘機調達。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/04(火) 09:56:11.32

>>830 まさか、パテント料をカウントしていないのでは？
エンジン2機で幾らだよ、レーダーもほとんど全て輸入品じゃん。　機体だってパテント料を払うだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-OedE) · 2021/05/04(火) 10:05:35.68

>>836
カヴェリエンジンは一応ターボファンになっているが
バイパス比が1：0.16しかないので
米軍の基準(バイパス比が1：0.25以上のものをターボファンとする)だと
ターボジェットになる

でもインドが開発しているんだからインド基準でターボファンって事にしてもいいやｗ

だがもう1つ問題がある
カヴェリはタービン直前温度1430℃程度で決して極度に低い訳ではない(タービンだけなら
F100初期型より技術水準はやや上)のだが
それでミリタリー推力52kNに対して、AB推力81kNか

バイパス比がここまで小さいエンジンだとAB推力/ミリタリー推力 = 1.5くらいなのが
タービン直前温度1400℃台のエンジンだと普通であり
残りはどこから持ってきた？って事になる
ちょっとマージン少な目か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/04(火) 10:14:32.52

>>838 開発中止したんだから関係ないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/04(火) 10:14:37.96

頑張って基礎技術を習得しようとしたインドですら、温度要素技術はとりあえず形に出来たものの…
機械としての完成度は高く出来なかったんか
つくづく日本は、IHIと川崎と三菱日立があってよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-jYst) · 2021/05/04(火) 10:20:21.31

>>816
時代遅れ
アメリカの次期ステルス機では湾曲ダクトは廃止される予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/04(火) 10:23:46.71

>>841 そんなバカな、かわりにどうするんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/04(火) 10:25:33.75

レーダーブロッカーだけでいい、と？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-Zfee) · 2021/05/04(火) 10:42:49.96

>>836
試作機まで作っといて勿体ない
ロケット飛ばせるインドでも失敗すんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/04(火) 10:44:33.81

レーダーブロッカーの仕組みを知らないんだけど、何となくレーダー波を遮る網みたいなものでレーダー波を小さくするんじゃないの？
却って流れが悪くなりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/04(火) 10:46:04.14

>>844 ジェットエンジンに比べたらロケットは単純だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-JBmM) · 2021/05/04(火) 11:16:04.67

>>837
エンジン2機で28.2億。

目標販売価格は70億だから600機売れれば可能と試算した人がいる。
興味を示す顧客がいるのか知らんけど。
最近ではオフボアサイト攻撃も付加するようだ。ないと売れないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-TNk6) · 2021/05/04(火) 12:26:42.90

>>847
ここだと1基371万ドル(約4億円)とあるけどライセンス生産すると3倍以上って普通なのか？
ttp://www.fi-powerweb.com/Engine/F414-GE-400.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-O5tV) · 2021/05/04(火) 12:38:07.21

>>847 それだけで65％を割り込んでるのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-JBmM) · 2021/05/04(火) 13:10:26.74

>>848
本当だ。Price/Unit Cost: $3.71 million。
なぜ14.1億円なのだろう？何処から持って来たんだろうね。
韓国販売価格とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-bURh) · 2021/05/04(火) 13:25:05.70

10億以上は取らないとダメだよ
エンジン開発する能力もない国が高性能エンジン何で安く使えるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-FTXF) · 2021/05/04(火) 13:25:18.38

>>850
>なぜ14.1億円なのだろう？何処から持って来た
https://www.wsj.com/articles/ge-to-supply-engines-for-south-koreas-new-fighter-jets-1464255945
たぶん、この頃(2016年)の記事かな。
KFX 120機=240基のGE400で、3.5B$。1基15-16億円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-JBmM) · 2021/05/04(火) 13:29:19.56

>>852
なるほど。ありがとう。でも4億で売るかなあ？
格安じゃないか、足元みて10億はひっかけないとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8749-MWYz) · 2021/05/04(火) 13:59:58.45

>>826
スレ違いの話題になるけどトルコ、どうやら本気で新運河を造り始めてるらしいですね
モントルー条約を適用するかどうかで、ロシアとEUが色々と動いてるとかいないとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8749-MWYz) · 2021/05/04(火) 14:02:39.92

>>841
初めて聞いたけど、それはどこで入手した話なのですか？
アメリカの次期ステルス機、どんなデザインの機体なのだろう？
教えてくださると嬉しいです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-Cv39) · 2021/05/04(火) 14:04:56.34

兵頭パヨ八の妄言だから気にするだけ無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c765-e7cx) · 2021/05/04(火) 14:20:49.69

多分F-3スレに出てた謎戦闘機の画像の話だと思う。
このPDFの29ページ右側にあるやつ。
https://www.af.mil/Portals/1/documents/2021SAF/04_Apr/FY19_FY20_Dept_of_the_Air_Force_Acquisition_Biennial_Report_final.pdf

ニア全翼っぽい構造でインテークの曲げは確かにかなり緩め。機体上面に配置してることも考えると
恐らく下方からしかレーダー波が届かないレベルの高々度超音速飛行に最適化して
機体下面を丸ごとレーダーブロッカとして利用する前提で湾曲は押さえたものと思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8749-MWYz) · 2021/05/04(火) 14:25:29.87

なるほど、ありがとうです
何か、ウルトラマンとかに出てきそうなデザインだなぁｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-jMUW) · 2021/05/04(火) 14:56:18.23

>>853
前スレより

654 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 367c-ysuS)[] 投稿日：2021/04/15(木) 08:46:18.07 ID:ZAbWmYS20
>>640
ttp://rakukan.net/article/465121397.html
KF-21向けは260基で4兆ウォンだから1基14.2億円。

ttps://www.defensenews.com/air/2017/03/30/us-navy-awards-114m-order-for-new-hornet-engines/
米海軍向けは28基で$114.8millionだから1基当たり4.4億円。

大半をラ国するとはいえ、完全に足下見られた金額だな。

ちょっとかわいそうになる位、韓国にはぼったくっている。
輸出輸出と息巻いているから、んなことやらせる訳ねーだろ国内消費だけしてろ、って感じかな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-O5tV) · 2021/05/04(火) 15:02:15.33

倍以上取られるのは普通だけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-JBmM) · 2021/05/04(火) 15:08:37.91

>>859
サンクス。資料があったのね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-Zfee) · 2021/05/04(火) 15:29:52.99

>>859
ラ国だとライセンス料ふんだくられて
高くなるんは当然だけど
なかなか鬼畜な商売やってなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-2I0v) · 2021/05/04(火) 15:31:47.98

教える費用を含めたらこれくらいはなるか…
なんでもかんでも日本が格安で出しすぎなだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8749-MWYz) · 2021/05/04(火) 16:04:01.64

色々クレームに対処する事を考えるとこれ位は貰らわないとやってられない、とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c710-X+I7) · 2021/05/04(火) 16:36:48.73

直輸入と違って部品代徴収出来ないし該当部品の製法も教えるから割り増しなのは仕方ない
更に言えば米での採用は値引き掛かって安値になりがちだから他国での採用価格が本来の値段な所があるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/04(火) 16:39:46.91

日本はFACOでのノックダウン止めようかなー（ﾁﾗ　で価格引き下げ引き出せたし朝鮮だって行ける行ける（アメリカにとっての戦略的な重要性が違いすぎる）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-Zfee) · 2021/05/04(火) 16:48:04.06

まぁ韓国はF414でホルホルしとるんやから
win-winで良かったじゃねw

これから軽空母でイギリスからその数百倍
ふんだくられるから軽いもんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-JBmM) · 2021/05/04(火) 17:05:51.10

まあ2030年代には旧世代エンジンですし。
その頃f-9はどこまでパワーアップしているかな。
F2ベンチマークしたって話はほんと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-OedE) · 2021/05/04(火) 17:53:37.25

>>859
米国企業→米軍での価格
×α

=米国企業→他国でのライセンス生産

という例は幾つかある

スパローやAMRAAMは7倍とか
M1A1が5倍とか

F414は3倍
F-15Jは日本だと3倍だったな

ところでこの前、F-15Jの近代化改修の価格が
本国の3倍って話で自衛隊が見積もり勘違いして
アメリカに抗議してたっけ

またF-15JMSIP→F-15J改1の時に50億円でそのうち
レーダーのAPG-63(v)1だけで25億円だったが
例えばF-2AのレーダーをJ/APG-1→JAPG-2にするのは
3億円だったというから、これは8倍だなｗ
後にAPG-63(v)1の価格が17億円程度まで下がったと言うがこれで5～6倍か

と考えると、
米軍本国価格1000万～1億円なら7倍
米軍本国価格1億～10億円なら5倍
米軍本国価格10億～なら3倍
というのが普通なんだろうね

韓国はよく頑張って、4億のエンジンを3倍に抑え込んだもんだ
さすが謝罪賠償で食い下がるだけあって営業うまいねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-wXWX) · 2021/05/04(火) 18:01:47.99

>>869
F-15Jの改修は米国から毎度のように増額提示されるからちょっと待てって話になっただけでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-wXWX) · 2021/05/04(火) 18:09:51.84

最初聞いてた額から2回も大幅値上げを通知されて日本政府もさすがにキレた模様w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-JBmM) · 2021/05/04(火) 18:11:54.53

あの価格ならF-15EXを新規で買った方が安いよね～。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-FvP6) · 2021/05/04(火) 18:13:04.31

EX増産のせいで電子部品枯渇してる設定だから
EX新規購入にしても高騰＆遅延は確定だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-bURh) · 2021/05/04(火) 18:16:08.14

P-8とかサポート込みだけど400億超えてるじゃん
P3-C並みに100機揃えたら4兆円オーバー

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-FvP6) · 2021/05/04(火) 18:20:56.13

初度費用800億→2400億
そら予算も止める

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-FvP6) · 2021/05/04(火) 18:21:05.09

初度費用800億→2400億
そら予算も止める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a735-Ew5U) · 2021/05/04(火) 18:21:26.13

なおF-15EXも米軍価格の3倍の可能性も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8749-MWYz) · 2021/05/04(火) 18:37:32.11

>>869
あれ？
韓国のF-15Kのアップデート費用が当初の予定より大幅に高騰してて、最近韓国では軍内外で大きな論争になってるんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-OedE) · 2021/05/04(火) 18:57:10.85

>>869
本採用に向けて改めて見積取ったら粗見積もりの3倍吹っ掛けられたんだから、
そりゃ抗議するし契約ストップする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-OedE) · 2021/05/04(火) 18:59:03.49

>>878
JSIの高騰と同じ理由だらな

F-15Kのアップデートが当初予定でやれてりゃ商売上手と褒めてあげてもよかったが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-AfCt) · 2021/05/04(火) 19:01:02.64

新型のF-15Kと違って改修しないと使い物にならないF-15Jでは事情が同じではないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8749-MWYz) · 2021/05/04(火) 19:18:02.55

確か韓国空軍はスクランブルでF-15Kを酷使しすぎていて稼働率に問題が出てきてるんだよね
韓国軍は保守整備の部品とかさっぱり買わないから

時代の流れで性能が相対的に低いけど稼働率維持してるF-15Jと
性能は比較的まだ高いけど稼働率に大きな問題を抱えているF-15K
事情は確かに違うなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-FTXF) · 2021/05/04(火) 19:19:26.39

>>881
>新型のF-15Kと違って
韓国のはAESAになっていないので、今の空自の形態II型と良い勝負だよ。F-2なりのAESA機とDACTやると大差で負ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-PU2s) · 2021/05/04(火) 19:48:59.74

既存の工場や設備を使って生産するのとは違い
ライセンス生産は新規に工場と設備を作った上でライセンス料や教育の費用を払うわけだから3倍でも安いもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df71-4joA) · 2021/05/04(火) 20:26:58.33

>>883
J側はミサイルがAAM-4なんでレーダー同じだとKが不利だわ

韓国新型戦闘機 KF-21 Part36

韓国新型戦闘機 KF-21　Part36