【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-Wgy4 [36.11.225.48 [上級国民]])
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2021/04/19(月) 18:42:48.26ID:dDKGbP65M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618259704/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9bb-CMQr [210.56.171.71])
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2021/04/19(月) 19:22:25.93ID:wQNN5S9J0
1おつー
2021/04/19(月) 19:35:51.98ID:IgmOwyO50
<(_ _)>
2021/04/19(月) 20:04:25.16ID:Y4NBu1Ti0
>>1
スレ立て乙。
2021/04/19(月) 20:12:27.85ID:nkECh8tW0
>>1
乙
2021/04/19(月) 23:28:42.39ID:N0Bo3z9c0
いちょつ！
2021/04/20(火) 00:51:17.86ID:yD7L58Xv0
>>1
乙u-27
2021/04/20(火) 01:03:29.69ID:UwFg0ikC0
F-3の随伴無人機の運用に関して、今回テスラ車の事故が興味深い『テスラ株下落、運転者「不在」車の事故で－衝突炎上し２人死亡』
亡くなった人達は助手席と後部座席に居て、完全にAI運転で立木に衝突らしい
航空機はその辺りの機体制御に関してはハードルが低いだろうけど、ミッション全般の、現時点でのAI制御とその限界に関しては参考になるかもしんない
2021/04/20(火) 07:38:52.03ID:s65EE8Gx0
>>1乙
2021/04/20(火) 07:40:08.36ID:kvhOOzbk0
別に興味深くもなんともない素人意見
2021/04/20(火) 09:06:30.60ID:bRtV726JM
技術力と判断力の無さをポリコレと投資家向けの派手なプレゼンで誤魔化しながら技術の誇大広告を続けるから
現状ホンダ車でしかやっちゃいけないことをテスラ製のゴーカートでもできると思い込んじゃう馬鹿が湧くってだけの話で
（まぁホンダ車でも運転席には座ってないとダメだが）
自動運転やAI関連の技術力の高い日本には関係のない話
12名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-CMQr [126.156.148.224])
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2021/04/20(火) 12:28:40.48ID:BwiOppSur
テスラなんて出来たてほやの会社だからね
Amazonの系列からいろいろ受け継いで入るんだろうけどそれでもやっぱ年季が違うよ
2021/04/20(火) 12:34:19.27ID:cJlLAzmGa
>>11
＞自動運転やAI関連の技術力の高い日本
って笑うところ？
2021/04/20(火) 12:36:04.78ID:vcxipiVkM
>>13
むしろそういうレスが失笑物というか
2021/04/20(火) 12:39:14.66ID:TQa/MKvG0
>>1乙

>>8
運転席に人がいない状態のＡＩの自動運転ってレベル４かレベル５じゃなかった？
今許可されてたっけ？
許可されてないのにそのレベルの自動運転で事故ならアホがやっちまった案件では？
2021/04/20(火) 12:42:29.06ID:nwMWic4XH
何にせよエンジン単体の推力が向上するのは良い事だと思うね
F-3が双発としても，その次は数を揃える為コストに配慮して単発かもしれないし
エンジンが作れないが故に断念する事態は無いと
2021/04/20(火) 12:47:37.45ID:q+BmkAH1d
>>15
レベル3ですらまだホンダしかなくね
2021/04/20(火) 12:48:55.01ID:fYcXKnqJ0
スレチ
19名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-FK8q [126.166.190.135])
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2021/04/20(火) 12:50:36.11ID:Op/ojG9rr
XF9-1が出来てからIHIに問い合わせが増えたらしい
怪しい国の企業からの問い合わせとかもあるんだろうな
2021/04/20(火) 12:52:25.15ID:w0AYwLeb0
>>19
こんな問い合わせもかつてあったようだしな

中国共産党員を書類送検へ　JAXAにサイバー攻撃
https://this.kiji.is/757012910534000640?c=39546741839462401
＞2016、17年に宇宙航空研究開発機構（JAXA）など国内約200の研究機関や企業に対するサイバー攻撃があり、使用された国内サーバーを偽名で契約した疑いが強まったとして、警視庁公安部が20日にも私電磁的記録不正作出・同供用容疑で、当時日本でシステムエンジニアをしていた中国共産党員で中国籍の30代男を書類送検する方針を固めた。捜査関係者への取材で分かった。

＞捜査関係者によると、一連の攻撃は中国関連のハッカー集団「Tick（ティック）」が、中国人民解放軍の指揮下で実施していたとみられる。
＞JAXAによると、情報漏えいや改ざんなどの被害はなかったとしている。
2021/04/20(火) 13:00:14.65ID:nwMWic4XH
JAXAといえばF7使って色々研究してるよね
こっちは主に燃費向上とか民生用途向けの研究だけどP-1の用途を考えたら非常に有用だと思う
特に防衛装備庁主導の国防とは違った観点からの改善も見込めるだろうしね
低バイパスエンジンとは言え15トン級のエンジンコアとしてゆくゆくはXF9もJAXA向けに供給されたりするんだろうか
2021/04/20(火) 13:38:21.28ID:5xYaC9hSM
>>21
>ゆくゆくはXF9もJAXA向けに
超音速機用の研究で当然のようにJAXAが何かやるでしょうね。
XF9 + RDE + 可変バイパスで超音速旅客機用ぐらいは十分に商業化できそう。ABは音速突破に使用するとか。
2021/04/20(火) 13:49:29.24ID:6lmeZ2O70
旅客機はもう失敗したじゃないですかヤダー
2021/04/20(火) 13:51:53.50ID:TQa/MKvG0
>>22
日本版コンコルドかｗ
ちょっと見て見たい気はするがなぁ
2021/04/20(火) 13:57:24.19ID:8AcQhVew0
JAXAの超音速旅客機はかなり進んでるだろ
問題は採算がとれるかどうか
2021/04/20(火) 14:05:53.09ID:fYcXKnqJ0
超音速機は運行コスト命の定期便の大型旅客機じゃなくビジネスジェットのほうが需要があるんじゃね？
小型でいいので航続距離が長く飛行時間を短縮できれば富裕層が飛び付いてくれそう
2021/04/20(火) 14:06:20.38ID:1xSt1U/1p
>>22 超音速旅客機は、ラムジェットスクラムジェットで行くらしいね。　勿論離陸用に普通のジェットエンジンも必要だけど。
防衛省の研究と一元化された。　今までの水素燃料をやめてジェット燃料にした。
2021/04/20(火) 14:15:23.35ID:1xSt1U/1p
JAXAの方は宇宙往還機だったかな？
2021/04/20(火) 14:45:00.85ID:TQa/MKvG0
>>27
これかな？
https://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/sst/

>>28
往還機はこっちかな
https://www.jaxa.jp/projects/rockets/hyflex/index_j.html
ＪＡＸＡはいろいろやってるなぁ

なお、英国はジェット+ロケットのSABREを・・・
2021/04/20(火) 14:49:58.41ID:w0AYwLeb0
>>29
今年のシンポジウムではロケットジェットハイブリッドエンジンとRDEを紹介してたのでそれの組み合わせが宇宙往還機では有力なんでないかね
一段目を再利用型ハイブリッドエンジンで二段目以降をRDEにすれば大気をつかっての燃焼推進による往還が可能になるからな
2021/04/20(火) 15:07:28.95ID:TQa/MKvG0
>>30
ハイブリッドエンジンで極超音速となるとＸ-33やベンチャースターの復活かな？
往還となると１段目２段目とか使わずそのままハイブリッドエンジン使っての方が経済性は優れるだろうな
１段目再利用ならスペースＸとかでいいし
そろそろスレ違いかな
2021/04/20(火) 15:07:52.75ID:1xSt1U/1p
往還機には水素を積むとは思うけど
2021/04/20(火) 15:08:03.91ID:1xSt1U/1p
酸素の間違い
2021/04/20(火) 15:21:14.42ID:cJlLAzmGa
>>14
日本もサイコー！のテクノナショナリスト？ww
2021/04/20(火) 15:35:19.34ID:eDN6ab760
時事ネタに疎い人なのかな？
2021/04/20(火) 15:42:40.48ID:V7AHzoLC0
>>11
分野ごとにちゃうからねぇ
自動運転にしろAIにしろどこも得意な分野不得手な分野あるってだけやからねぇ

自動運転に関しては日本は全般的に先行してるの知られてねーだけで
市場投入されてるホンダ車で話題になってるが工場内だけ走るようなトラックなんかはかなり自動運転増えとるし
別に車だけでなく鉄道の自動運転、無人化工場での運搬装置なんかでも先行しててその分野ではトップやし

AIに関してもメディアで取り上げられるビッグデータ扱うようなのとか画像認識など華々しいものでは確かに弱いが
IoT分野や製造装置などのAIに関しては先行してるからねぇ

よく知らない奴がダメだとか遅れてるとか進んでるとか言うのは見ているこっちがホンマ恥ずかしい
2021/04/20(火) 16:09:23.65ID:MT9hVONqa
従来保守派とされてたビジネス保守がどんどん正体暴かれてて笑える(笑)
中国との緊張の高まり、国産戦闘機の開発、スタンドオフ12式改改と
左翼の余裕がなくなる要素てんこ盛りだもんな
2021/04/20(火) 16:29:48.88ID:Im/pYgIha
Taiwan's development of next-generation fighter ahead of schedule
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4177818
台湾の戦闘機計画が順調との報道
2024年までにエンジン開発を完了する見込み

その記事中で紹介されているちょい前の台湾紙の報道によるとエンジンは経国のTFE-1042-70の改良版であるF125XX
目標推力はAB 16,400lbfだとか
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=105316
2021/04/20(火) 16:33:02.31ID:kKAM7d/Ua
戦闘機の場合はアメリカが日本のニーズを満たせなくなったのが大きいかな
F-35は万能汎用機ではあっても専門性を求められる厳しい面もある
後は旧式機の改良型だから性能求められると厳しい機体ばかり
80年代とかだとF-14、F-15、F-16,F-18、F-5E、A-10、AV-8Bとあらゆるニーズに応える機種があった
40年前と比べると明らかにアメリカの戦闘機開発は弱体化してる
アメリカも他国の戦闘機開発を反対しようにも自国にニーズに応えるだけのものがないから反対できない
40名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-3r/O [133.106.40.60])
垢版 |
2021/04/20(火) 16:43:51.75ID:J+/ULF/7M
最近、このスレを知って2ヶ月ぐらいロムってましたが、F-3ってかなり期待しても良いですか？
2021/04/20(火) 16:48:06.16ID:mlsEN7l30
良いんじゃない、きちんと信頼に足るエビデンスを積み上げながらの開発だし
2021/04/20(火) 16:52:16.15ID:kvhOOzbk0
２ヶ月も見ててなんで期待できないと思った
開示情報ベースなら米次期戦闘機より期待できる
2021/04/20(火) 17:02:04.42ID:jGzkGl8Q0
>>38
エンジンは7.4tくらい？
https://i.imgur.com/dI97mLt.jpg
台湾も第5世代機開発だとKF-21が惨めになるな
2021/04/20(火) 17:02:17.97ID:q84RaLYzF
>>38
このスレでは脱線になるだろうが、F125XXは織女星戦闘機の報道が出る以前からの
米国の文書にある。
ペーパープランなのか実機があるのかしらんが、その辺と同等性能のものを
台湾で作るのが目標という事だろう。
2021/04/20(火) 17:02:41.46ID:vcPHSa6v0
>>42
開示情報そのものがほぼゼロのもんと比べてそれ言っちゃアカンっしょ
それだとKFXですら「米次期戦闘機より期待できる」ことになってしまう
無茶な理屈で持ち上げるのは貶すのよりなお悪い

「開示情報ベースで考えてF-3は大いに期待できる」ってことを否定してる
わけじゃないので為念
2021/04/20(火) 17:05:39.50ID:KR7Dxb5Np
>>38
情報が古かったり出鱈目だったりあまり参考する価値はないと思うが
エンジンに関して最近の報道ではアメリカが核心技術移転に応じないから計画が進まないとなってるし

馬英九政権で装備の研究開発がほとんど止まってたから技術が相当失われたと思う
2021/04/20(火) 17:07:15.77ID:2U5utY1td
KF-Xは開示情報だけでスパホ未満の香りするじゃねーか
米次期戦闘機とは比較するのも烏滸がましい
2021/04/20(火) 17:11:11.36ID:mlsEN7l30
あれは前世代機だから仕方ない、目指してるものが違って比較するものではない
2021/04/20(火) 17:11:37.30ID:kvhOOzbk0
>>45
Kは開示情報でF-22未満の4.5世代機なの確定してるしKの話なんてしてない
2021/04/20(火) 17:21:57.30ID:vcPHSa6v0
開示情報ベースでの比較をする対象に開示情報ないものを持ってくれば
どんなものでも「開示情報なし」より上になってしまうから不適切、の
「どんなものでも」のたとえに出してその反応はズレてるとしか……

いくらなんでもKってキーワードに脊髄反射しすぎやろ
2021/04/20(火) 17:26:22.20ID:mlsEN7l30
第六世代機相当とされるプロジェクト間での比較に、第4.5世代機の話題を出すのがそもそも不適切なのでは？
大学受験の話題に、中学受験の模試で合格判定が云々とかどうでも良いだろって
2021/04/20(火) 17:26:52.62ID:kvhOOzbk0
情報開示されたレシプロ機が期待できるわけねーだろバーカ
2021/04/20(火) 17:35:28.04ID:lBMk/lNqd
>>34
＞＞日本もサイコー！のテクノナショナリスト？ww

それは君の国がオーストラリア人に言われたって話だろう
https://www.aspistrategist.org.au/south-korea-pushes-ahead-with-aircraft-carrier-only-its-admirals-want/
2021/04/20(火) 17:38:22.25ID:6GZx7LBBa
JAXAや三菱電機、東芝他が中国からハッキングに遭ったんだな
被害がなくてよかったけど…
航空機関係だろうな
2021/04/20(火) 17:41:52.19ID:vcPHSa6v0
>>52
開示情報からの期待度について言えば、そのレシプロ機がほぼ成功間違いなしって
情報が開示されてれば米次期戦闘機より実際上になるで。なにせあちらは
プロジェクトそのものからしてどうなってるのか/どうなるかわからんレベル

ああ、書いてて気が付いた。期待度って言葉を「期待される性能」って意味に
捉えてるのか。そうじゃなくて「ものになると期待できる度合い」の意味な
2021/04/20(火) 18:17:37.74ID:nwMWic4XH
まあ可哀想だがKF-21は目新しいものは何もないだろう、何故ならエンジン開発を全くやってないうえしかも型落ちだから、エンジンを要求にあわせて改良するとかも自分たちだけではできない
その点、台湾の新型戦闘機はベースがあるとは言えエンジン開発から取り組んでるので、最適化や改良も行えるからポテンシャルがあるうえ、技術的蓄積も期待できる
2021/04/20(火) 18:36:32.10ID:0sLhDG190
なんのスレかと思ったらXF9 のスレだった。　すれ違いの話題は適当にね
58名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-CMQr [133.106.130.73])
垢版 |
2021/04/20(火) 18:57:22.22ID:ADqIFK7WM
>>40
期待していいと思うよ
公開されてる情報とか見てると多分
完成した瞬間はまず間違いなく世界最強の制空戦闘機なはず
ただ今は各国が5世代、もしくはその先を目指して走ってる状態で
多分その中では日本が一番現実的に計画を進めてるから完成も一番早いはず
他国のは共同開発って言って揉めてたりものっそい先端技術を突っ込もうとしてたりするからF-3よりは遅れてくるはず

かつF-3もさらなる将来を見据えて拡張性やら発電能力なんかはかなり余裕をもって設計してるようなので

少なくとも完成すれば対中は余裕で耐えてくれるでしょ(数が揃ってればだけど
2021/04/20(火) 19:01:36.07ID:s65EE8Gx0
>>38
どうでも良い事かも知れんけど目標が16400lb(約7.44t)てなんか中途半端だな
台湾側にしては切りの良い数字なのかな
2021/04/20(火) 19:04:41.42ID:xbnDLCJ1d
>>43
こっ、これはパイロットの後ろに１人寝られそうだな！
61名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-FK8q [126.166.190.135])
垢版 |
2021/04/20(火) 19:13:53.79ID:Op/ojG9rr
>>43

絵からすると単発機なのかな？
2021/04/20(火) 19:18:59.32ID:w0AYwLeb0
>>61
単発の場合X-2位のサイズになるかもなあ、軽量迎撃ステルス戦闘機というのはユニークだな
2021/04/20(火) 19:19:02.39ID:s65EE8Gx0
>>54
また？アイツらマジで敵だな
掠め取ったりして上から物言うだけのような奴等が一番許せねえわ
有事の際アイツらがどんな目に遭うのか楽しみになっちまうじゃねえかよ
2021/04/20(火) 19:25:34.70ID:TLW/LYf1p
>>63
2018年の話だろそれ
2021/04/20(火) 19:26:02.56ID:q84RaLYzF
>>61
>>38のリンク先ページを見てみろ

これスタバッティだ
おそらく戦闘機作ってるニュースから新聞社がテキトーな画像引っ張ってきたんだろう。
https://stavatti.com/stavatti-receives-design-patent-for-sm-31-stiletto/
2021/04/20(火) 19:27:58.91ID:w0AYwLeb0
>>64
今してないとも言えんけどね
>>65
えー、スタバッティ？スタバッティにしては普通の機体なんで騙されたわ
スタバッティならこういうのでないとなあ
ttps://i.imgur.com/j0CtSZh.jpg
2021/04/20(火) 19:36:37.03ID:7vATi6mU0
>>66
すげぇ形状だなｗ
尾翼は近接攻撃のトマホークか？って形してるなｗ
2021/04/20(火) 19:46:24.57ID:V7AHzoLC0
ストラマなつい
69名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-CMQr [133.106.130.73])
垢版 |
2021/04/20(火) 19:56:38.62ID:ADqIFK7WM
>>66
なんだこれ・・・(困惑
2021/04/20(火) 20:08:33.50ID:j0m2O7KyM
イアッ
2021/04/20(火) 20:20:58.08ID:mlsEN7l30
>>66
いあ！すとらま！すとらま！
2021/04/20(火) 20:30:05.05ID:ZzXvmFx10
すとらま様を知らない人が増えたんだなぁ
73名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-uKKU [175.134.150.26])
垢版 |
2021/04/20(火) 20:46:04.59ID:UrJo86qm0
ストラマの話題久しぶりだな、イア！イア！ストラマ！ってネタになってた
74名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5132-k2/b [60.239.208.128])
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2021/04/20(火) 20:46:36.46ID:D+3Gim120
ゲームでもそんな刺々しいデザインそうそうないw
2021/04/20(火) 20:48:01.62ID:8z8jy+qc0
プラズマステルスって、何だ！？
2021/04/20(火) 20:53:31.45ID:93W8AaTw0
軍板にもまだスレがあるんだな

自分はそれよりはやや現実的な案である
JavelinとかS-1という遷音速？練習機を作っていた
Saker Aircraft社に興味がある
2021/04/20(火) 20:54:13.37ID:7vATi6mU0
>>75
たぶん東芝の技術（適当
78名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-CMQr [126.166.174.22])
垢版 |
2021/04/20(火) 20:55:15.86ID:/WA/qmVDr
な、なんだこの流れは！？な、流されるな俺！い、いやだ！いやだ！いや！イヤ！イヤ！ストラマー！！！！
2021/04/20(火) 20:59:25.49ID:yIj30WUUd
プラズマステルスアンテナは前に出てたでしょ
https://i.imgur.com/r1XbyLc.jpg
https://i.imgur.com/AUFbLNG.jpg
80名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-yZTj [61.211.142.126])
垢版 |
2021/04/20(火) 21:09:12.66ID:YVqLY5Qm0
>>58
ありがとうございます。
暗いニュースばかりですが、楽しみが増えました！
2021/04/20(火) 21:40:50.90ID:de7IC3Dz0
スパホにSM-6積む試験してるってさ
ブースタがないから実質SM-2ブロックIIICな気もするけど

https://aviationweek.com/defense-space/missile-defense-weapons/weekly-debrief-air-launched-sm-6-missile-exposed-new-test

https://i.imgur.com/wqXOr29.jpg
2021/04/20(火) 21:44:26.87ID:w0AYwLeb0
>>81
中SAM改をAAMにするとか？
2021/04/20(火) 21:46:30.28ID:93W8AaTw0
射程170km近いSAMであるSM-2ブロックⅢCを空中発射か

SAMをAAMにした場合には射程が倍くらいになる、というインチキ公式に従えば
射程350kmとなる

だがそれより、空中発射で弾道弾に対処できるというのが重要だな
2021/04/20(火) 21:48:32.33ID:+MHVTaKL0
スタンダードARMかな
2021/04/20(火) 21:50:05.28ID:h3fJ/tSb0
>>82
これASMじゃないかな
OASuW Increment 2で試験してるんだと思う
2021/04/20(火) 21:56:22.74ID:RZONx+h+M
TFE-1042-70ターボファンエンジンってかなり変態的なエンジンだね。軸流式+遠心式圧縮機って構成HF120以外にもあったんだ。
F125XXエンジンはコンパクト（長さであって太さではない）でそこそこの推力になるかも。
2021/04/20(火) 21:57:41.97ID:w0AYwLeb0
>>86
川崎のKJ100もそんな構成だったような
2021/04/20(火) 22:48:29.86ID:FUFYEE6cM
前スレより引用
985 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-FK8q [126.166.190.135]) 2021/04/20(火) 09:53:31.38 ID:Op/ojG9rr
90年代後半&#12316;2000年代にかけては旧FI系に国産機を使うなんてけしからんという連中が　
空自内にウヨウヨしていた時代だったからなあ
90年代に現在みたいな大型防空戦闘機の国内開発構想なんて無理

なにせF-2をF-4後継機に充てようとした動きを阻止しようとした策動が例のF-2調達中止措置
それが大失策だったとわかるのが2010年代に入ってから
外国機派の失策が明らかになって発言力が低下したから現行開発構想もできるようになった
2021/04/20(火) 23:21:45.94ID:yQ48/Nkw0
>>79
それとは違ってプラズマ生成装置を使って機体を覆うらしいよ
2021/04/20(火) 23:51:10.17ID:+Fs7nax7a
結局旧式のグロホ買うんだな…
アメリカでは退役されるのにわざわざゴミを買うなんて…
2021/04/21(水) 00:16:05.18ID:+2L5Qv/l0
そういや翼の境界層剥離をプラズマアクチュエーターで制御するってのが研究されてたな
ステルス技術にはどうプラズマが影響するんだろうね
素人目にはノイズや電波を逆に出しちゃうそうな気がするけど
2021/04/21(水) 00:56:09.44ID:lNq3uV3Fr
>>66
顔がVBやF-3に似てるかも
https://i.imgur.com/fPMkGCr.png
2021/04/21(水) 01:05:05.01ID:JiP69FFf0
てか本当にストラマ知らない層も出てきたんやな
2021/04/21(水) 01:13:13.70ID:fiHx+EAB0
>>90
グロホのブロック30と40は新旧というより役割が違うのでブロック40は日本に要らない
これを中止するなら能力の落ちるガーディアンにするか、自前で開発するしかない
2021/04/21(水) 01:35:29.89ID:+2L5Qv/l0
>>93
ストラマは素で知らんかったｗ
まさか軍事版の航空機でＳＡＮ値チェックすることがあるとはｗ
2021/04/21(水) 02:04:01.17ID:lNq3uV3Fr
F-3専用
https://i.imgur.com/Jf3tUpo.png
2021/04/21(水) 02:39:01.47ID:dgaLcGai0
エロいパンツだな
2021/04/21(水) 03:00:55.10ID:Y/rwUuq7F
米国戦闘機業界における又吉イエス
2021/04/21(水) 04:08:57.57ID:WuvYbUCCa
>>93
軍板は何気に定期的に若者が流れ着くからね
100名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-B9Cj [106.181.138.142])
垢版 |
2021/04/21(水) 04:09:53.23ID:/Fb00nRRa
>>88
F-22を売ってくれないことが確定して外国機派はさらに発言力低下

>>90
ゴミと分っていてもキャンセル料高すぎてもう止められないんだろ
最低数導入してアップグレードせずに使い倒し壊れたら捨てる
2021/04/21(水) 05:48:47.39ID:hzjkKQuZa
ウィキペディアとかにテンペストは搭載力や航続力を増やす為に
コンフォーマルウエポンベイやコンフォーマルタンクを搭載と書いてあったけど
テンペスト本体のウエポンベイとかはどうなってるのかな？

F-3みたく胴体に比較的大きいウエポンベイは無いとか？
2021/04/21(水) 06:46:01.08ID:Zt78zvy7d
>>81
カッコ悪ぃな…
2021/04/21(水) 07:18:47.97ID:4W4/vH950
推力小さいぶん当然積載量も減るだろ
てか見直したらXF9まだF-22のエンジンよりわずかに推力小さいのな
涙ぐましい配慮だこと
2021/04/21(水) 07:51:59.79ID:gz+lL+aSa
>>103
F-22のエンジンは耐久性を見越して出力を抑えてる可能性もあるし発展の余地を残してる可能性もあるw
2021/04/21(水) 08:08:52.53ID:4ZKSDxm20
F-35でF135の推力が足りなくて機体の軽量化で開発伸びたり3年後にエンジン換装するとかタービンの寿命が想定より短かったとか言われてるからF-135で限界まで出してるはず
2021/04/21(水) 08:09:29.59ID:4W4/vH950
>>104
お前のは妄想だけどXF9に置き換えたら公式発表なんだよなあ
2021/04/21(水) 08:18:18.87ID:mX8QBCL2p
F119の発展形がF135じゃない？
2021/04/21(水) 08:26:11.88ID:f9PNkuPsa
次期戦闘機用エンジンはもう少しAB上がるんでないの
XF9-1のミリタリー推力はF119より高いしね
2021/04/21(水) 08:26:24.71ID:4W4/vH950
F135はここでは太いと言われてるが直径見るとF119とほぼ同じでなんで太いと言われてるかわからん
2021/04/21(水) 08:33:39.37ID:nLQQ8uTva
>>109
大体F-35のケツのせい
2021/04/21(水) 08:35:34.50ID:Q1iABavj0
>>103
別に配慮はしてないでしょ、普通にここが実用限界
とはいえ直径にして1割弱くらい小さいんだから当然のことだけど
2021/04/21(水) 08:41:27.10ID:4W4/vH950
>>110
どこの数字見ればいいの

>>111
普通に競争心煽って圧力かけられるの警戒しとるやろ
あと現在の実測値は目標超えたからそこで止めただけで限界とは関係ない
2021/04/21(水) 08:41:57.42ID:Q1iABavj0
>>108
てことは12t近く出たの？その情報はまだ聞いたこと無かったな、どこに載ってる？
114名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-FK8q [126.166.190.135])
垢版 |
2021/04/21(水) 08:46:09.90ID:YO9iYGdrr
XF9はドライ推力11t以上、A/B使用で15tという目標をクリアしたのであって
エンジンをフル回転させた最大推力は更に上なんだよね
だから防衛シンポジウムみたいな資料掲載になる
2021/04/21(水) 08:48:10.29ID:wVo7qLF3d
フル回転させたら壊れる可能性あるから1基しかないので出来ない
2021/04/21(水) 08:49:29.42ID:AyE2t3Vv0
>>114
増してやIHIのインタビュー記事では気温20度での計測で達成したからな、標準の気温15度換算ならその時点でドライ12トン弱出てるからなあ
2021/04/21(水) 08:50:22.98ID:AyE2t3Vv0
>>115
昨年に修理技術を持った企業の募集（IHIしかないわな）をしていたので既に故障するまで回したかもな
2021/04/21(水) 08:51:11.81ID:4W4/vH950
あれ以上の数値出してしまったら困るから止めたんやろなあ
2021/04/21(水) 08:52:40.11ID:mX8QBCL2p
根拠がないから適当に
IHIのインタビューでは20度の条件下でも実質15トンじゃなくちゃんと15トンの推力を出したというので
そのインタビューの数字から標準大気条件下では11.6トン/15.8トンに相当する推測が以前のスレにあった
120名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-FK8q [126.166.190.135])
垢版 |
2021/04/21(水) 08:52:59.44ID:YO9iYGdrr
>>115　>>116

詳細は不明だが目標推力達成した後に
最大負荷試験をやったみたいだな
防衛シンポジウムの資料に出ていた
余裕を持って目標推力をクリアしたのは確かだろう
2021/04/21(水) 08:55:31.90ID:sVmjTwZAa
>>113
XF9-1のタービン入り口温度1800℃
F119や135は1600℃だよ
どっちに限界があるか分からない？
2021/04/21(水) 09:04:08.67ID:Q1iABavj0
>>119
なるほど、そのインタビューは読んだんだけど外気温との係数を知らないから15度で何tになるかわからなかったんだよね、参考になったわ、ありがとう
2021/04/21(水) 09:10:03.21ID:TBLX5RAM0
F135は2000Kなので1700℃以上では？
2021/04/21(水) 09:42:06.16ID:HccOj6IsH
最終的にはF135と同等を目指すって認識で良いのかな
F135ってドライ推力は約12.5トンだからそこまでF119と差は大きくなくて、正直XF9が現状11トン出てるところ見ると、ドライ推力でこのラインを達成するのはそう遠くないうちにできそうね
あとは噂されてるF135改の推力にどれくらい肉薄できるか、とアメリカの次期戦闘機のエンジンにどれくらい近づけるかだね
正直、米国はともかく英仏露の水準には、もうかなりの部分で追いついてると思うね
2021/04/21(水) 09:53:51.22ID:N3afMEIV0
F135がお化けモーターすぎるんだよなぁ
2021/04/21(水) 09:55:55.97ID:JiP69FFf0
推力や発電力は心配してないが問題はメンテナンスのし易さと故障率だわなぁ
どれくらい作り込んで安定性確保できるかそこが心配
2021/04/21(水) 09:59:20.72ID:EcDEjf4i0
防衛省の公式発表の資料ではF119/F135とも1650℃では？
罫線は後から引いたんだけど
http://digital-dokata.com/temp.PNG
2021/04/21(水) 10:00:02.00ID:EcDEjf4i0
あ、推定値なんだね
2021/04/21(水) 10:02:52.58ID:rTAiLV1n0
防衛省のその資料は自分が知っている値と微妙に違う
防衛省の方が情報を集める能力は一般的には高いと思われる
2021/04/21(水) 10:11:18.53ID:mX8QBCL2p
情報を集めるというか、F135を実際に使っててライセンス生産もしてるから
2021/04/21(水) 10:12:13.43ID:wVo7qLF3d
>>129
Googleアースで測量するような連中が高いとは
2021/04/21(水) 10:14:30.86ID:4W4/vH950
>>130
その数値は公開できんだろ
2021/04/21(水) 10:20:25.82ID:mX8QBCL2p
>>132
公開できないならそもそも出さない
出してるなら問題ない

そこら辺はネットでググる一般人と違って、アメリカとの間にはちゃんと契約があって縛られてるから
問題があるならシンポの資料にすら出さない
2021/04/21(水) 10:21:31.72ID:rTAiLV1n0
F110-GE-129は1400℃台と思ってたら1500℃台だったのか

M88-2もどっかの資料で1570℃ってあったと思ったら少し温度低い

F414-GE-400も-400の頃は1500℃台で、F414-GE-404というのが
1600℃を超えてコリアー賞(アメリカの航空宇宙に関する賞。朝鮮半島とは無関係)を受賞したって
大昔に見たんだがなあ

F119についてはこれも1500℃台と思ったんだが1600℃台になっている
逆にF135は1700℃台で大騒ぎになった筈がちょっと控えめ

「防衛省の方が情報を集める能力は高い」
2021/04/21(水) 10:27:39.92ID:4W4/vH950
>>133
米国最新エンジンの性能実測値を公開していいわけねえだろ
だから根拠にできる数字を頑張って公式資料から探してくるんだよ
2021/04/21(水) 10:29:13.83ID:mX8QBCL2p
>>135
1行目と2行目が矛盾してるけど良いのか
2021/04/21(水) 10:31:04.32ID:rTAiLV1n0
XF5もずっと前は1570℃って話を聞いてたんだが
一時期は1600℃って事になって、また戻ってる訳で

タービン直前温度も、真に最高温度の部分だけなのか
それともある範囲内での平均なのか、で違うんだろうな
2021/04/21(水) 10:34:13.06ID:4W4/vH950
>>136
推測値を算出するんだよ
書類仕事したことないようだな
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9bb-CMQr [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/21(水) 10:42:35.02ID:XWCDJrPe0
>>136
「お前ら公式資料で自分のエンジンのTIT公開してるんだから別に俺らもネットに書き込んだっていいじゃん」
実測値を知っていても公開できない場合はこうやってアメリカの公式資料をあさってあくまでそこから導き出した推測値ですよーっとやればいい

公式に公開されてるってことはアメリカ側もそこまでは知られてもいいって言うことだから
2021/04/21(水) 10:45:26.13ID:rTAiLV1n0
あるいは忖度してわざと30～50℃くらい
ずらした値を書いているかだな
2021/04/21(水) 10:46:04.56ID:+5+tUjA10
F135 の改良型は推力10%アップが目標みたいだから、ドライ14トン近くいきそうだな。

XF9 はドライ12トンは楽勝だからドライ13トンは行って欲しいね。
2021/04/21(水) 10:48:55.26ID:+5+tUjA10
2000K = 1726.85 ℃
2021/04/21(水) 10:49:53.76ID:JiP69FFf0
>>136
まぁ実測値と公式値は違うことままあるからな

実測値は諸々の条件によって変わってくるしさ
公式値より実測値や推測を重視する輩がいるのは
軍事分野では意図的に性能誤魔化す為にやらんこともないからやけど
昔ならともかく今は推力に関しては上に誤魔化すことあってもわざと下に誤魔化す必要はないからねぇ
そしてその程度の誤魔化しをやっても戦闘機分野の機体の性能予測にはもはあまり影響ねーし
2021/04/21(水) 10:50:43.72ID:mX8QBCL2p
>>138
自分のレスをもう一度読み返せ
2021/04/21(水) 10:52:12.34ID:mX8QBCL2p
>>139
ATLAの資料も数字じゃなくグラフのスポット程度
2021/04/21(水) 10:53:34.86ID:TBLX5RAM0
同じ条件を設定して温度を比較しているならまだしも、タービン入口温度を決めるのはそもそも正確なものじゃないかも
スロットル開度に応じて、つまり要求される出力に応じて幅があるはずのタービン入口温度は
防衛省の公的資料は公刊資料から推定した、同一条件下でのタービン入口温度という事になるんだろう
つまりここで出てるタービン入口温度はどれも当たってるという事で良いのでは
2021/04/21(水) 10:55:21.91ID:4W4/vH950
>>144
フルボッコにされた感想はいかが？>>136
2021/04/21(水) 10:59:24.49ID:mX8QBCL2p
>>147
え？
実際ブツ持ってて性能を知ってる防衛省の数字を否定してネットでググった真実をほざいて勝利宣言とかw
2021/04/21(水) 10:59:24.74ID:TBLX5RAM0
>>146
訂正
スロットル開度に応じて、つまり要求される出力に応じてタービン入口温度が変わる筈で、性能として何%発揮時の温度かは触れられていないと思われる
防衛省としては同一条件下での温度を比較したい筈ではあると思うんだが
2021/04/21(水) 11:02:01.85ID:JiP69FFf0
公式値って非常に重いからねぇその意味

あらゆる製品も実際の使用で公式値を超えて使えることあるけど
それはその条件においてであるからねぇ

だから公式スペック外の使用をメーカーの人間は絶対にお勧めしないからな
もしそういう連中いるならそこはやべーメーカーだわ

公式スペックって品質保証だからね
いくら試験で実測しようがそれがチャンピオン品である可能性もあるわけでさ

フィクションじゃないんだから限界値がカッコいいとかリミッター外して限界値出すのがカッコいいとかそういう世界じゃないのよ
2021/04/21(水) 11:02:27.96ID:TBLX5RAM0
俺としてはそのグラフは防衛省の設定した「最高出力時のものでは無い」数値を算出して比較したものだと思う
つまりXF9-1の本当のタービン入口温度は････
2021/04/21(水) 11:10:53.27ID:Y/rwUuq7F
>>134
最新エンジンと比べれば少し温度低いが
M88は小型で推力出すためにだいぶ無理している感があるな。
2021/04/21(水) 11:13:11.05ID:HccOj6IsH
推力偏向ノズルについても順調そうだけど、推力偏向機構はF-22のような二次元タイプとSU-57のような三次元タイプがあるけど、
XVN3-1は三次元タイプっぽいけど、単純比較はもちろんできないと思うが、ステルス性等考慮する場合含めてどっちのが有利なんだろう
2021/04/21(水) 11:22:17.48ID:mX8QBCL2p
>>151
F135は国内で生産製造してるし納品前に性能テストもやるから
あのグラフの数字は防衛省側がそう言った日本が把握してるF135の性能ということじゃない？

P&Wとの契約に数字一切公表するなという規定があればそもそもスライドにも出さないから
ああいう形で出したということはその程度は大丈夫ってことだろう

ググったから正確とかそもそも論外
2021/04/21(水) 11:26:35.41ID:4W4/vH950
小学生レベルの推論で目眩がする
2021/04/21(水) 11:28:16.05ID:mX8QBCL2p
>>155
自己批判乙
2021/04/21(水) 11:29:55.24ID:+5+tUjA10
>>154 大体は合っていると見るのが当然だね。　素人の発表じゃないんだから。
2021/04/21(水) 11:30:26.72ID:WRLIBiRJa
>>153
三次元ノズルの周りを二～六枚のパドルで囲う事で二次元と三次元の良いとこ取りめざすとかあるかもな、X-2でパドルについては既に試験してる訳だし
2021/04/21(水) 11:37:57.33ID:Q1iABavj0
防衛省は防衛省でXF9-1がまるでM88サイズのようなスライドをシンポジウムで出してたりしたから正直ちょっと胡乱なところもないこともないw
F-135、2000Kって話だけど根拠が見当たらないんだよな…米wikiに2260Kとか載ってるしアメリカ機会学会の記事がソースになってるけど流石にこれはちょっとムチャだろって思うし…
2021/04/21(水) 11:48:07.18ID:JiP69FFf0
だからメーカー公式値が重要なのよ
2021/04/21(水) 11:49:41.33ID:OpzEiXFy0
イメージ図を見るとノズルの上下は何らかのカバーつけることも検討されてるのかもね
2021/04/21(水) 11:50:06.56ID:tJj+lgAIp
>>143
車やバイクもバラつきあるよなー
2021/04/21(水) 11:53:12.00ID:TBLX5RAM0
まぁ資料を見て判断する事とスレの総意とする事とはまた意味が違ってくるのでは無いかと思う
とりあえず防衛省の公的資料が燃焼器出口温度(タービン入口温度)を公刊資料からの推測値としている以上、
その慣行的に用いられる(厳密な決まりがあるのかは判らんけど)平均温度としては、公刊的にも低いと思われる推測値によって考え得る狙いを察するほうが良いのでは
一旦正確な値は専門に算出できる人が出てくるまで置いておきましょう
一番見てもらいたい部分はXF9-1の潜在能力なんでしょうから
2021/04/21(水) 11:54:31.98ID:4W4/vH950
まあバカは置いとくとして責任ある立場で発表する文書や資料は追求に堪える根拠資料のみで構成されねばならんのだよ
2021/04/21(水) 11:55:20.10ID:TBLX5RAM0
>>162
軸馬力と実馬力みたいなものか
2021/04/21(水) 11:59:46.04ID:TBLX5RAM0
>>165
ごめん実馬力(軸馬力)と公称値ね
2021/04/21(水) 12:01:43.47ID:sSg59WfRF
そもそもf135の2000kの情報元はどこよ？っていう
2021/04/21(水) 12:03:47.53ID:9cRyclsc0
オランダのデルフト工科大学の論文によると1920Kらしい。

Thesis ReportDevelopment Of A Preliminary LifingAnalysis Tool For The F135-PW-100 En-gineM.H. Jagtenberg
https://repository.tudelft.nl/islandora/object/uuid:9cde0103-7518-469b-ba11-feeae40a7b64/datastream/OBJ/download

2.2
＞gas temperature over1920K
2021/04/21(水) 12:05:24.31ID:4W4/vH950
スレのwikiがないとすぐ情報が散逸してやってられんわな
2021/04/21(水) 12:06:28.30ID:TBLX5RAM0
俺の出した値の事ならこのスレで3月に話題になっている時に見たぜ
1700℃代では？→2000Kかね、みたいな
2021/04/21(水) 12:07:48.62ID:JPw7dSZY0
細けぇこたあいいんだよ（よくない）

それよりも、「1800℃を達成できる技術を持っている国はどこなのか？」ってのが重要ではないかな。
アメリカ、日本は当確として、EU（フランス、イギリスあたり）はどうなのかね。
スネクマとかRRとか、エンジン開発の実績は十分にあると思うが、今後10年くらいで達成できるだろうか。
2021/04/21(水) 12:11:43.00ID:sSg59WfRF
>>168
1920kだと1646.85℃だから、防衛装備庁の資料と一致するな
2021/04/21(水) 12:16:38.06ID:mX8QBCL2p
>>168
高圧タービンに入るガスは1920Kでタービンは810Kの空気で冷却されてると書いてあるね
2021/04/21(水) 12:19:11.90ID:TBLX5RAM0
外気温が高いほど大気の密度が低くなって推力は落ちる、で合ってるよね？
タービン入口温度にはどう影響するんだろうか
2021/04/21(水) 12:27:57.81ID:wVo7qLF3d
TITは条件で変わるけど、
1600度が最高とするとF135が化物ってことに
2021/04/21(水) 12:35:25.94ID:d1HmM/6xM
ホンダジェットに吹き荒れる乱気流
生産計画遅れ、エンジン受注白紙に
newswitch.jp/p/6810

2016年の記事だけどこの頃はまだホンダジェットは失敗とか開発が遅れたからもう無理とか言う手合いが生き残ってたな
今ならさながら「MSJに吹き荒れる乱気流」と言ったところか
2021/04/21(水) 12:35:36.06ID:d1HmM/6xM
誤爆失礼
178名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-aJtH [49.98.74.175])
垢版 |
2021/04/21(水) 12:56:16.90ID:E5egiiOud
>>174
ちょい違う
ボイルシャルルの法則とか色々使って熱機関の効率を計算したら低温源の温度が低いほど、高温源の温度が高いほど効率が上がるって話し
密度はコンプレッサで設計された圧縮比まで上げるからクリアできる
2021/04/21(水) 13:10:11.83ID:rTAiLV1n0
10年近く前にロシアが
タービン直前温度1850℃達成！なんて言ってたが
その後でそれが反映されたエンジンがあるのかどうかというと
自分は情報を得ていない
2021/04/21(水) 13:14:54.37ID:TBLX5RAM0
>>178
なるほどありがとう
標準大気下では、ってそういう事ね
2021/04/21(水) 13:23:33.49ID:+5+tUjA10
>>179 具体的なエンジンがないとTIT の測定すらできないんだよ。
そもそも高温すぎて直接測定することができないからかなりいい加減な数字が一人歩きすることもある。
2021/04/21(水) 13:25:46.70ID:+5+tUjA10
>>175 何を言ってるのかわからん。XF9 の1800℃は　化け物の王様なのかな？
2021/04/21(水) 13:29:03.89ID:4W4/vH950
>>182
1600度の推力で1800度のXF9に大勝してるのヤバイってことだろ
2021/04/21(水) 13:42:45.02ID:yWeOfyMh0
>>183
F135はXF9に比べたらかなり大きいから高出力化できてる
XF9も大きくしていいならもっと出力上げられる
2021/04/21(水) 13:43:24.54ID:4ZKSDxm20
大きさが違うし
2021/04/21(水) 13:46:24.62ID:rTAiLV1n0
常に流量とタービン直前温度の掛け算を念頭にする
ただしバイパス比をちょっと頭の片隅に置いておく
2021/04/21(水) 13:50:39.95ID:KLEHzmOv0
>>183
F135 全長5.9m 直径1.17m
XF9-1 全長4.8m 直径1m

比べてみれば大きさが結構違うから単純な比較はできない
2021/04/21(水) 13:51:39.44ID:KLEHzmOv0
数字が抜けた F135は全長5.59m
2021/04/21(水) 13:52:44.64ID:wVo7qLF3d
>>184
そういうこと
これで改良で1800度まで上がったらどうなるのか
2021/04/21(水) 13:53:48.68ID:rTAiLV1n0
F135ってF-14のナセルにどうにか入りそうだなあ
インテークの流量が足りるかどうかは分からんが
(一説によるとF101の流量も足りたらしいから何とかなるかもな)
2021/04/21(水) 13:54:36.42ID:pC/8eb1vp
>>189 別に大きな変化はないよ。
F135 は、1700℃だから100℃上がるだけだよ。
2021/04/21(水) 13:57:26.20ID:0vfcrUdkd
XF9はスリム化と高出力化の両立が必要だったから1800℃の達成に力を入れてるけど
スリム化が必須じゃないなら別に拘る部分じゃないよね
2021/04/21(水) 13:58:10.86ID:MiRtnAzfH
さっきからなんで単発と双発のエンジンを比較してるんだw
2021/04/21(水) 14:00:37.08ID:KLEHzmOv0
そもそもスリムにしてウェポンベイの容量を上げる事が売りのひとつでもあるだから
余程の事情が無い限り大きくはならないんじゃ
2021/04/21(水) 14:01:42.45ID:4W4/vH950
>>193
米の新エンジンはF135を超えると想定してるからさ
2021/04/21(水) 14:02:37.07ID:0vfcrUdkd
米国はF135双発の大型戦闘機も開発しようと思えば可能だもんな
そんなもん要らんだろうけど
2021/04/21(水) 14:03:43.96ID:+ltWAyUn0
F135　　0.585^2 x πx 5.9
XF9-1　　0.5^2 x π x 4..8

単純計算の体積で見ると
F136 はXF9-1 の約1.68倍
2021/04/21(水) 14:04:17.35ID:wVo7qLF3d
>>191
簡単に計算したら100度だと5,6kNしか変わらんかったわ
そんなもんなのね
2021/04/21(水) 14:04:46.84ID:+ltWAyUn0
136　> 135に訂正
2021/04/21(水) 14:06:33.29ID:4ZKSDxm20
>>197
F135は5.59m
2021/04/21(水) 14:07:31.33ID:+ltWAyUn0
長さ訂正で計算しなおすと
F135 の体積は XF9-1の約1.59倍
2021/04/21(水) 14:07:58.34ID:wVo7qLF3d
>>187
F135の1.17って最大径でしょ
XF9の最大径は不明じゃないかな、分かってるのはインレット径が1.0m以下ってことだけ
2021/04/21(水) 14:13:33.13ID:TBLX5RAM0
>>196
案外NGAD・F/A-XX基デジセンにはF135かF136の双発が採用されたりするんじゃないの
まさかこの前の予算確保用資料(？)のような「1回使い捨ての最新最強無人機」
みたいな話は将来的な構想としての話だろうし
2021/04/21(水) 14:18:18.95ID:pC/8eb1vp
>>192 いや1800℃は民間航空機の高圧動翼マーケットに食い込むための広告塔になる必要があった。
これは国を挙げての悲願。
同じ1200℃(1150℃？)のNi超合金は既にボーイング787に採用されてるけどね。
2021/04/21(水) 14:20:39.19ID:pC/8eb1vp
>>195 新エンジンは推力10%アップが目標だよ。　十分に手の届く範囲。
2021/04/21(水) 14:22:35.89ID:AyE2t3Vv0
>>203
普通に新型エンジン作るんでないの、今更F135やF136で作らんだろ
2021/04/21(水) 14:25:15.17ID:AyE2t3Vv0
>>195
可変バイパス化したブロック4以降仕様F135で推力が10％以上向上で燃費が三割だか向上だったか
この前イメージ絵出てた新型のはまた別に開発してるんだろな
2021/04/21(水) 14:28:21.14ID:Q1iABavj0
>>187
XF9-1が1mならF135は1.09m
2021/04/21(水) 14:33:00.68ID:ANG4lqKR0
>>166
そそ、個体差もあるけれど車両の馬力の公称値より大体はシャシーダイナモで計測した実馬力の方が低いんだよね
最高速度なんかも
でも軍事系は逆に公称値の方が低いんだろうなあ
2021/04/21(水) 14:38:32.38ID:pC/8eb1vp
>>206 いや、F135 と換装できるのが条件になってるから大きくは踏み外すことはできない。
最初のステップのバージョンは実際にF135と交換する予定になってるしな。
2021/04/21(水) 14:46:03.86ID:Y/rwUuq7F
つうけどそれ言ったらF119/F135って
F100/F110からエンジン径は踏襲やろ
微妙な違いからそのまま換装はできないかもしれんが。
2021/04/21(水) 14:49:39.33ID:TBLX5RAM0
>>210
こちらで話してるのは米次世代戦闘機の話ね
ややこしくてすまん
2021/04/21(水) 14:54:18.71ID:JiP69FFf0
だから換装できる仕様やろ米次世代型
2021/04/21(水) 14:56:18.52ID:NlC9TkSxM
>>212
>米次世代戦闘機
向けで、完全な新エンジン開発とか・・趣旨に反するのでは？
既存エンジンでやるはず。
米空軍向けは、F135と同一取り付け→ 開発中の可変バイパス
海外向けの第五マイナス世代機向けは、F110と同一取り付け寸法　→ 結局 F110-GE-132
ぐらい、かなぁ？
2021/04/21(水) 15:03:48.33ID:TBLX5RAM0
>>213
マジか、それ知らなかったわ
既に決まってるのかな？
>>214
次世代戦闘機エンジンもF135、F136ベース説は俺の論だけど、マジでそうならエンジン開発のサイクルも遅くなって来てるんだろうか････
こういった物はアメリカでは確かに新造が主だったから意外ではあるんだよなぁ
2021/04/21(水) 15:15:38.55ID:NlC9TkSxM
>>215
今からF135/136を大きく超えるエンジン開発すると、エンジンだけで10年以上かかりそう。
F135/136の可変バイパス版に加えて、無冷却/微冷却の動翼+静翼、CMCの採用拡大、RDEなどと F-3スレで話題になっているのを全部採用かな。
2021/04/21(水) 15:16:06.41ID:wVo7qLF3d
アダプティブサイクルはGEとPWが実証エンジン開発してるでしょ
次世代向けは完全新規だよ

それとは別にF135の改良計画も動いてる
2021/04/21(水) 15:22:56.70ID:hzjkKQuZa
コスト低減と開発期間短縮がメインだとエンジンの新規開発は難しいよ
それをやってしまうとエンジン開発費と時間が生じるから
いくらデジタル技術を活用といっても魔法じゃないから
あれもこれも新規開発したらコストも時間もかかるようになってしまう
2021/04/21(水) 15:23:45.94ID:Y/rwUuq7F
>>217
XA100もXA101も既存エンジンベースとは書かれていないね
2021/04/21(水) 15:24:22.26ID:pC/8eb1vp
>>215 既にエンジン開発の主力は民間エンジンに取られてるからな。　軍用エンジンなんて儲からないから開発スピードが落ちてきている。

民間エンジンで失敗したら会社がおかしくなる。
2021/04/21(水) 15:30:00.47ID:pC/8eb1vp
>>217 いやそれにしてもサイズはF135と換装できることが条件のはずだろ。
だからアダプティブサイクルエンジンと言っても大きく変えることはできないと思うな。　戦闘機である以上口径をあまり大きくはできない。
2021/04/21(水) 15:30:53.27ID:pC/8eb1vp
>>219 F135 換装が条件だとは書かれているよ
2021/04/21(水) 15:31:35.08ID:pC/8eb1vp
既存エンジンの改良かどうかは無関係
2021/04/21(水) 15:33:57.02ID:wVo7qLF3d
>>221
フェイズ1はF-35のエンジンベイに納まるサイズという要求はあるね
次世代機用はフェイズ2で、こっちは色んなサイズで検証される
2021/04/21(水) 15:37:28.91ID:72E3Eic8a
>>221
戦闘機だからとか言われてもな
既存の機体に合わせるならその通りだか新型であればそれに囚われる必要はなかろ
そんな事言い出したら零式戦闘機にはニューポールと同じ直径のエンジンしか積めないとかになるわ
2021/04/21(水) 15:40:54.03ID:r33kmPVN0
F135換装ってのは大失敗を避けるためって感じだな
一応新エンジンも開発しつつソレが遅れても問題ないよう開発を無理なく進めるためかな
飛行機は軍民かかわらず開発遅れが費用が膨らむ原因だから現実的な判断
2021/04/21(水) 15:46:14.11ID:72E3Eic8a
>>217
新型は可変バイパスでなく可変サイクル目指してるようだしな
この前出てきたイメージ絵は高高度高速飛行を目指してるような機体だったので高高度ではラムジェットで飛行するつもりかもなあ
2021/04/21(水) 15:46:19.06ID:rmrCWaYS0
可変サイクルはともかく可変バイパスはもう見えてるし、F135の改修はバックアッププラン＆既存機のための実験みたいなそんな立て付けでは？
手っ取り早い果実を得て、可変バイパスの本命エンジンの底上げにもなるしわりとコストパフォーマンスの高い計画
2021/04/21(水) 17:03:27.10ID:J1zDX5cr0
アメリカの新型戦闘機開発状況の詳細が全然明らかにならないから何とも言えない状況
2021/04/21(水) 17:16:36.04ID:6sHFfQ4ia
有人機はもう作らんのじゃないかな
2021/04/21(水) 17:21:17.72ID:4W4/vH950
そのセリフ流行ってるの？
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebdd-4kko [153.196.116.54])
垢版 |
2021/04/21(水) 17:51:41.59ID:aqKJtx950
政府や東電に限らず、権力というのは基本的に信用できないものとして接するべきでしょう。
2021/04/21(水) 18:16:34.12ID:zfZ3A7ES0
>>137
> タービン直前温度も、真に最高温度の部分だけなのか
> それともある範囲内での平均なのか、で違うんだろうな

あんまし注目されてないけど、XF9はそこんとこでも優秀なのよな
タービンの限界で制限されるのは「真に最高温度の部分」だけど
実推力に効いてくるのは「全体の平均値」なんで、両者の値が近い
ほど同じ公称値(最高温度のほう)でも性能が高くなる
で、XF9では燃焼器の方を工夫して燃焼ガスの温度分布がなるべく
均一になるよう努力してたり
2021/04/21(水) 18:18:24.81ID:5NhauaWlM
ほんま有人型で150機、無人型で300機ぐらい作ってほしいわ
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1946-CpDH [114.146.202.100])
垢版 |
2021/04/21(水) 18:29:50.48ID:xwO1vz0x0
エンジンの静翼無しとかどうなったの？
236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09e0-2f4Y [64.63.123.145])
垢版 |
2021/04/21(水) 18:39:57.57ID:hCmqERPm0
>>202
>XF9の最大径は不明じゃないかな、分かってるのはインレット径が1.0m以下ってことだけ

前にも書いたけど定規で測ってみてよ。↓　全長<4.8m らしいから。
http://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/b5c0af042dda0b7c53e3ee20a7b7b08e/1575813340
2021/04/21(水) 18:44:15.63ID:JSdGZBj10
>>112
15トンという目標値自体が、あえてF119超えをしないように設定された感が強いんだよな。
実際に15トンを作れるなら16も似たようなものだから、どうせ作るなら最初からF119超えして
アピールするのものもありなのに、やはり日本の立場的に「プロトタイプでラプター超え余裕でした」は
色々とまずそうだから配慮されてる感じ。

まあF119も公称値は結構マージン取ってあるらしいけど「今後ラプターに追いつけるようにがんばります」
という形のほうが無難と考えたんだろうな。
2021/04/21(水) 18:47:18.77ID:72E3Eic8a
>>237
というか計画始める為にはF119なりF135程度のエンジン開発が国産可能というのを示さないといけなかったからでないかな目標値については
2021/04/21(水) 18:50:16.35ID:0vfcrUdkd
兵器のカタログスペックって米国は平均値、日本は下限値と聞いたことあるけどどうなんだろうな
2021/04/21(水) 18:57:53.67ID:JSdGZBj10
>>238
あのクラスのエンジンを目指したというのはその通りなんだが、やはり実際に目標値を16トンにして
公式にF119超えしたら海外メディアでの報じられ方もかなり変わってたはず。
Japan developed a monster that surpassed Raptor's engine　みたいに
もっとセンセーショナルな見出しをつけやすくなるしな。その辺の配慮はあると思うよ。
2021/04/21(水) 18:58:56.87ID:JiP69FFf0
>>238
だわね
2021/04/21(水) 19:01:37.91ID:pC/8eb1vp
>>240 まだ目立たない方が良いんだよ
うるさい外野が居るからね
2021/04/21(水) 19:01:50.37ID:fiHx+EAB0
>>237
XF9は13/15/17tの3パターンで15tが選ばれたそうなので
個人的に15tという切りのいい数字にしたんじゃないかと思った
2021/04/21(水) 19:02:28.60ID:JiP69FFf0
>>240
そこまで考えてねーよ
配慮する意味がないからな
2021/04/21(水) 19:03:12.07ID:fJDgqaAt0
>>237
つか公称15tは、単に将来戦闘機開発に必要な最低ラインと位置付けられていただけなのでは？
過去の公開資料によると、XF9エンジンの設計上の目標値は17tだそうだし。
2021/04/21(水) 19:04:24.14ID:wVo7qLF3d
F119等より小径で15tってインパクトあるしね
F119と同径で17tだとちょっとインパクト弱くなる
2021/04/21(水) 19:05:01.36ID:bZNtKqkJ0
>>242
一番うるさいのは内野なんだよな～
2021/04/21(水) 19:07:15.53ID:HccOj6IsM
まあXF5であれだけ気を使って5トンにしたって話あるくらいだからね
大々的にF119越えとかラプター越えとか報じられると思ったのと違った方向に行っちゃうからってのもあったと思うんだよね
開発目標としても11/15トンってキリの良い数字で開発能力を示すにも十分な値だしね
実際2031年が量産機製造だし、2010年研究開始だし納入でも2018年実用化まで10年以上あるわけで、その間の技術革新を考慮したら11／15トンは間違いなく超えてくるでしょ
2021/04/21(水) 19:19:25.58ID:AyE2t3Vv0
>>247
それな
かつてのFS-Xの時も国内の政治家やメディアが騒いで問題化した（まあ口実程度かもしれんが）からなあ
2021/04/21(水) 19:22:41.10ID:0vfcrUdkd
米国の第6世代戦闘機の開発が本格的になってきたらF-3を中断してそちらに合流しようとか言い出す連中も出てくるんだろうな
世論をかき回してF-3の開発を邪魔したいのが本音だろうけど
2021/04/21(水) 19:26:02.56ID:mVj+nMdnd
そもそもアメリカには今のところ共同開発計画自体が存在しないし傾向もないから合流もくそもないというか
2021/04/21(水) 19:27:09.68ID:jzzUHHSY0
米国に関してはそうだね
主力戦闘機の国際共同開発はF-35で懲りたと思いたい
2021/04/21(水) 19:28:29.36ID:hRn/ujYT0
順調にF-3の試作機が飛んだとしても、その頃出てくるアメリカの最新鋭機が発表されたら
F-3なんてゴミを量産せずにアメリカの○○を買え！っていうのが絶対に出てくるだろうな

これが某軍事ジャーナリスト界隈だけじゃなく、議員とかからも出てくるから日本は怖い
2021/04/21(水) 19:30:04.91ID:RSOi+jyK0
そういえば最近は国産否定派の元気がないな
2021/04/21(水) 19:34:04.27ID:TBLX5RAM0
つまりエンジンを欲しがる側は誇張を避けつつ好印象を狙いたいからハイパワースリムとした、という事かな
実際の機体規模が大きくなるかに関わらずハイパワースリムエンジンは不変の利点だし、
一時は渇望されたF-22ラプターの公称推力と同じものを出せれば説得力がある
これは単純換算で15～20年遅れであり新素材適用の余力が有ったにしても同時にこなしつつまだ余裕感じさせる諸元になったのは凄みがあると思うよ
解る人には解ってしまうんだろう所が良い意味で憎いしカッコいい
2021/04/21(水) 19:35:11.92ID:rmrCWaYS0
そもそものニュースが少ないし粛々と開発が始まったと聞けば、キヨモドキとかの日本産そのものへの粘着以外はしゅんとするでしょそれは
どうせなんかの些細なトラブルが報告されたら鬼の首取ったかのように中止だ中止とか叫び出しては揚げ足取られるよw
2021/04/21(水) 19:36:03.40ID:0vfcrUdkd
20年後は15t双発ではパワー不足とか言われてる可能性もあるんかな
2021/04/21(水) 19:40:55.20ID:AyE2t3Vv0
>>257
ドライ15トン双発が求められるんでね
2021/04/21(水) 19:49:31.99ID:pC/8eb1vp
>>258 20年くらいじゃそこまで進化しないよ
エンジンはとにかくテストに時間がかかるから
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09e0-2f4Y [64.63.123.145])
垢版 |
2021/04/21(水) 19:57:41.10ID:hCmqERPm0
>>255
>これは単純換算で15～20年遅れであり

だから、2000年頃のXF5、F119、F135は何れも第二世代のニッケル超合金
を使っているから。空気流量、バイパス比等を考慮すれば、当時で 既にXF5>F119＝F135。
2021/04/21(水) 20:18:03.03ID:lO/OdiLc0
>>1
Ｙ乙ー２３
ちなみにYF-23のプラモならヤフオクにあるトランペッターと言う500円のやつがオススメ
2021/04/21(水) 20:21:07.46ID:hzjkKQuZa
次期戦闘機のニュースが少ないのは当たり前なんだな
ニュースが多く出るのはあれこれ決め事をしてるからニュースになる
設計がスタートすると決めたことを実行するだけだからニュースが少なくなる
FCASが色々とニュースが出るのは決め事をあれこれもめながらやってるから
テンペストのニュースがあまり出ないのは決め事があんまり進んでないから
2021/04/21(水) 20:34:04.05ID:ilEDUJO/0
>>171
タービンブレードに関してはEUは脱落してたと思う
日米の一騎打ちだった気が

航空機エンジンだけではなく、発電タービンなど広範囲での話
2021/04/21(水) 20:36:59.62ID:cULL2NbI0
タービンって割りと日本の独壇場だったような
2021/04/21(水) 20:39:37.83ID:JPw7dSZY0
>>262
テンペストに関しては、決め事以前の話として各国政府の思惑の駆け引きに時間が取られると思われ。
でも、ドイツ・フランス・スペインで均等に開発分担を３等分しようとか言って揉めているFCASに比べたらマシか。
2021/04/21(水) 20:41:37.64ID:0vfcrUdkd
欧州の連中っていつも揉めるのに一緒に何かしようとするの不思議
2021/04/21(水) 20:42:28.52ID:Q1iABavj0
>>236
防衛省が入口直径約1mって発表してるのに、一枚の画像をわざわざ定規で測らなきゃいけないんだよ
そっちのが防衛省発表より信頼性があるとでも？
2021/04/21(水) 20:43:08.11ID:N3afMEIV0
>>266
他人を罰してマウントとるのは一人じゃできないから
2021/04/21(水) 20:48:01.72ID:Q1iABavj0
>>266
あいつらは日本と比べたら地政学的リスクが低すぎるからね…。毎回分担割合でもめながらだらだら…完全に商売で開発してやがる。
2021/04/21(水) 21:01:54.12ID:+5+tUjA10
>>263 ガスタービンエンジンは日本が世界一だからね。
ガスタービンエンジンで日本で取り組んでいるのはTIT1700℃ 実験は成功してるんだけどその後の話は聞かないな。
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5132-E1pN [60.239.208.128])
垢版 |
2021/04/21(水) 21:05:41.93ID:pF4Ex+UC0
>>266
欧州と言う枠組みで需要を産業を守ろうしてる、でもその上で国益が優先されるから揉めるって感じか
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09e0-2f4Y [64.63.123.145])
垢版 |
2021/04/21(水) 21:44:13.11ID:hCmqERPm0
>>267
>防衛省が入口直径約1mって発表してるのに
>そっちのが防衛省発表より信頼性があるとでも？

なに頓珍漢な事言ってるんだよ。其の図、防衛省発表だから。
入口直径約1mに対して最大径は？に対する答え。
其れに正確には1mとも4.8mとも言ってない。↓

https://blogos.com/article/369997/
>XF9-1は、全長4.8m以下、直径1m以下
2021/04/21(水) 21:53:34.87ID:YYyndchu0
F119、F135が最大径しか判らずインレット径不明ならともかく　インレット径同士で比較すれば済むという話でしょ
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-4hy4 [219.168.65.183])
垢版 |
2021/04/21(水) 22:14:02.68ID:r7aZ4XP+0
まあ、「1m」じゃなくて「約1m」ってとこがみそだね
2021/04/21(水) 23:42:55.47ID:v15vSqJm0
ロシアvsNATOもプロレスだろどうせ
2021/04/22(木) 00:29:51.93ID:WUdN9cNx0
>>274 最大1mだな
2021/04/22(木) 00:55:50.03ID:KbzvE88yx
>>77
プラズマはシャープだよ
2021/04/22(木) 04:22:47.44ID:JU/YjYZRa
欧州といっても中小国は欧州の軍用機共同開発にはわりと冷淡
双発の中・大型機なんて欧州中小国では装備できない国が多いので
経済的な単発小型機が欲しい欧州中小国と英仏独伊西といった大国とはニーズが全く違う
欧州大国は中小国のニーズをくみ取ろうという意識がない
欧州中小国がアメリカのF-35に出資した国があったがFCASとかに出資しようとしないのは
そもそも自分達のニーズが反映されることが無いと思われてるか
欧州で共同開発といっても英仏独伊西という大国間の主導権争いに終始して中小国は無視されてるのが実情
279名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-FK8q [126.166.190.135])
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2021/04/22(木) 06:10:06.23ID:jd+dfF3hr
約1㍍は95㌢以上1㍍以下、約4.8㍍は4.75㍍以上4.8㍍以下といったところか
2021/04/22(木) 06:10:36.35ID:6EKgtlIq0
財務省 ファイナンス 2021 Apr 令和3年度防衛関係予算について。P.28
ttps://www.mof.go.jp/public_relations/finance/202104/202104f.pdf#page=29
”・将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を
果たすことが可能な戦闘機について、国際協力を視
野に、我が国主導の「次期戦闘機」を開発（576億
円 ）。”
2021/04/22(木) 06:12:28.45ID:6EKgtlIq0
>>280 リンクミス訂正
ttps://www.mof.go.jp/public_relations/finance/202104/202104f.pdf#page=3
2021/04/22(木) 07:07:58.12ID:WQVWnSsUr
中国の衛星写真のやつ、J-20の隣の白いのは混合みたいだけど左のは完全にF-3タイプの中央ウエポンベイだね
2021/04/22(木) 07:10:34.38ID:PhFvuTuv0
>F-3タイプの中央ウエポンベイ

全くもって意味不明
2021/04/22(木) 07:14:19.73ID:WQVWnSsUr
なるほど正解か
2021/04/22(木) 07:33:40.08ID:ilh/tvqG0
ちょっとなに言ってるのかわからない
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9bb-CMQr [210.56.171.71])
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2021/04/22(木) 07:58:49.13ID:U4SRYiur0
>>284
わっつ( &#5147; )？？？
287名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-HKSK [27.253.251.191])
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2021/04/22(木) 08:08:29.25ID:V9ifECLiM
F-2の構造部品で47億円の節約って何だろう
2021/04/22(木) 08:40:07.27ID:e3STPh6z0
>>280
米軍（ペンタゴン？）が構想として出してた、戦闘機軍構想も視野に入れてるのかな

http://www.ausairpower.net/TE-NCW-JanFeb-05.html
（サイトは豪州の物しか見つけられなかったが）
289名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09e0-2f4Y [64.63.123.145])
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2021/04/22(木) 08:41:39.80ID:51jm7V6z0
>>273
>インレット径同士で比較すれば済む

インレット径に関しては、F119は不明だけどF135は109.2cm。仮にXF9を
98cmとするとF135の80％以上の断面積。F135の空気流量は147kg/s
XF9は、このままの大きさでもF119以上の空気流量を確保出来るかも？
2021/04/22(木) 09:41:20.05ID:WQVWnSsUr
インテイクやノズルカバーはこんな感じ
https://i.imgur.com/sVCOuai.gif
2021/04/22(木) 11:47:26.31ID:m0gCvhOLM
無人機については概要が全然発表されないよね
単発なのか双発なのか
ミサイル内装したうえでステルス性も両立するとなると胴体部分はF-35くらいないと厳しいけどどうするんだろう
またそれに見合ったエンジンも必要だけどそっちもXF9ベースにするんだろうか
2021/04/22(木) 11:54:48.74ID:uCB/b3bZM
F-3は無人型も検討という報道が出てたのでそれになるかも
2021/04/22(木) 11:55:35.82ID:uCB/b3bZM
だってお前完全に別の機体だったら開発面倒でそ
練習機だって作らないといけないのに
2021/04/22(木) 12:08:30.01ID:UXsgwPmR0
無人戦闘機はF-3のロイヤルウィングマンで経験積んでからだろうな
ロイヤルウィングマンがまともに運用出来ないのに無人戦闘機なんて造れるわけないし
295名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-woIF [221.37.234.13])
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2021/04/22(木) 12:15:55.94ID:1nNF0gwe0
https://flyteam.jp/news/article/132294

全く新しいこと書いてないが次期戦闘機に関するニュース
296名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-aJtH [49.96.18.251])
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2021/04/22(木) 12:47:16.37ID:MKkHpm8gd
>>292
脳だけ積むやつとか出来んかな
2021/04/22(木) 12:58:49.47ID:WyocvYygM
>>294
使い所という点ではむしろ機能の乏しいロイヤルウイングマンの方が難しい
データリンク必須だから回線の確保から対ジャミング体制の構築までシステムの規模はむしろ増えるし
2021/04/22(木) 13:03:40.56ID:6IBIVgif0
>>296
生体のほうがよほどコンパクトになるだろって
2021/04/22(木) 13:13:47.70ID:m0gCvhOLM
でも無人機ならある程度は専用設計の方が効率もコスト的にも良いのでは
人が乗らないとなれば、乗員保護などを考えなくていい分軽量化できるだろうし、有人機では安全性を考えたら絶対削れないような部分をコストカットできるだろうしね
元あるものから削るより専用設計した方が自由度が高そうに思えるがどうなんだろう
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-woIF [221.37.234.13])
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2021/04/22(木) 13:14:29.76ID:1nNF0gwe0
無人機もエンジンが出来てから機体設計やるだろ
エンジンが無ければ結局は飛行試験できないから
概要発表もエンジンが出来てからボチボチとコンセプト出てくるだろう
2021/04/22(木) 13:23:52.79ID:cGV4PMmE0
コックピットの機器を取っ払って燃料タンクでも積んどけば
2021/04/22(木) 13:26:41.90ID:thACzsBH0
人間とその生命維持に関わる装置なんてしょせん数百キロでは？
代わりにコンピューターと、それを守るシステムは積まなきゃいけないし、開発と生産コスト考えたらF-3のコクピットにペッパーくんでも座らせるのが良いんじゃない？
2021/04/22(木) 13:28:10.11ID:DqSD3VVDp
>>302
人が乗れるようにコクピットを作らないといけないけどね
それを無くせばトン単位の減量が可能
2021/04/22(木) 13:28:42.55ID:WUdN9cNx0
無人機はSUBARUが主契約だろうな。　
この場合のエンジンはXF5 XF3 改良型かな

小さな無人機はKHIもやるだろうけど。
2021/04/22(木) 13:30:09.64ID:WUdN9cNx0
>>302 アホラシ、どうやって吊り下げて運ぶんだよ。
306名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-E1pN [106.180.45.114])
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2021/04/22(木) 13:35:21.43ID:fcgjcAiCa
なんか話が微妙に噛み合ってないと言うか
本体の無人化と無人僚機の話でごちゃごちゃになってないか
2021/04/22(木) 13:41:45.30ID:6IBIVgif0
>>306
296の脳みそ積む話に反応してるからな、そこまでして脆弱な脳を取り出して積みたいのか？って
やるなら遠隔操作化だと思うけどね
2021/04/22(木) 13:55:51.46ID:xP6pbIJcM
>>299
専用設計にすることのコスト削減効果が開発コストを上回るかどうかと
F-3ベースに派生型として設計した場合の性能が専用設計と比べてどうかが

>>303
昔のF-104とかの空虚重量が6t程度なんだけど
人載せるためにトン単位の重量が必要ならその空虚重量の半分ぐらいをパイロット関係の重量が占めてたのけ
って話でそこまでは期待できん
300kgも減らせたら御の字やがな
2021/04/22(木) 14:01:01.45ID:cGV4PMmE0
コックピットに火薬詰めて神風アタック
2021/04/22(木) 14:08:07.60ID:DqSD3VVDp
>>308
人を乗せるコクピットの構造を考えればトン単位があるのはわかるでしょう
計器キャノピー座席生命維持装置関係だけで相当な重さだし
コクピットのスペースを作るのに無人では省ける機体構造もある
311名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-E1pN [106.180.45.114])
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2021/04/22(木) 14:09:04.44ID:fcgjcAiCa
>>307
ああ、なんかすまんな。あっちは無人化でこっちは無人機の話をしてたからしっちゃかめっちゃかになってたわ
2021/04/22(木) 14:09:35.84ID:K6fvhY6K0
パイロットとエンジンさえなければ理想的な航空機が作れるとは言われてたが
2021/04/22(木) 14:35:02.99ID:3I/V0L7XM
>>310
射出座席の重さは100kg程度だぞ
参考までに
2021/04/22(木) 14:36:18.44ID:WUdN9cNx0
戦闘機の無人化なんて半世紀経っても無理だろう。
まず第一にAI が自分で戦闘行為をするのは国際協定で禁じられている。
遠隔から指示しようとしても無線のスピードが遅すぎる。
2021/04/22(木) 14:39:43.98ID:3I/V0L7XM
射出座席とパイロット合わせて200kg程度
計器類や操縦桿等のマンマシンインターフェース：全部合わせても10kg程度
ミッションコンピュータ：無人化しても必要、むしろ重量は増える
キャノピー：100kg程度
コックピット周りのガワ：500kg程度、ただしコンピュータの規模が増えるので丸々減らせるわけではない

全部合わせても一トン行かないだろうなぁ
2021/04/22(木) 14:41:24.44ID:1Z6YSwipd
完全な自律型なんて当分無理だからその議論はF-3の次くらいでいいと思うけどね
2021/04/22(木) 14:44:57.66ID:s4G6/LRV0
限定的な自律性と完全な自律性の区別くらいつけろよ
2021/04/22(木) 15:17:49.98ID:DqSD3VVDp
>>315
コクピットの構造は？
2021/04/22(木) 16:15:13.45ID:wfkNPwg+p
>>317 限定的な自立性ってなんだよ。　そんな物F-3に搭載されるよ。
パイロットが失神しても自動操縦できる。
320統合失調症患者 (ﾜｯﾁｮｲ 19cc-woIF [114.165.147.193])
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2021/04/22(木) 16:44:59.12ID:znY5WE6W0
>>314
ドローン？
2021/04/22(木) 17:32:53.79ID:thACzsBH0
>>318
構造をなくす…つまり全翼機にするってこと？
まぁこれからのステルス&BVRの時代にはB-21みたいな機体に空戦も担わすのが最適解になるかもしれないとは思うけど。
2021/04/22(木) 17:36:07.09ID:iUwm4E3J0
>>315 >>318
むしろ目に見える機材とか人とかじゃなく、コクピットの空間そのものというかキャノピー含む与圧殻がむっちゃ重い。前述した目に見えるものと合わせて
余裕でトン超えよ。あと、そのスカスカの空間抱えてる分をなくして詰めて設計できれば全体が小型化して空気抵抗も減るし軽くもなる。これがいっちゃんデカい

なんで、有人機の設計から人と関連機材だけとっぱらって作る「無人化型」は大して軽くはならんのよな。無人機で軽量化、ってのは専用設計してはじめて
生きる言葉。それはそれとして、普通の有人機でも必要に応じて無人で行動できる能力は今後常識になるかと。パイロットが能力喪失しても帰還できたり
他基地に長距離展開する際パイロットは別便で送って機体だけ無人で飛ばすとか、使いどころはいっぱいある便利機能なので
2021/04/22(木) 17:58:29.04ID:AEC1ma6YM
そのコックピットの空間が大したことないから専用設計の大型ステルスドローンではなく
F-3の無人型が検討されてるんじゃね
実際パイロット載せない代わりのAIプロセッサやらその電源やら振動やEMPで破壊されないためのシールドやら積んだら
結局大してサイズ変わらないぐらいにしかならんよね
324統合失調症患者 (ﾜｯﾁｮｲ 19cc-woIF [114.165.147.193])
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2021/04/22(木) 18:02:49.57ID:znY5WE6W0
>>314
AI攻撃兵器の国際協定での禁止
もしかして、デマ？
本当ならスマン。
2021/04/22(木) 18:06:43.76ID:BijRZJ4M0
F-3の無人型の検討なんかされてないでしょ
2021/04/22(木) 18:10:46.99ID:DqSD3VVDp
>>323
＞そのコックピットの空間が大したことないから専用設計の大型ステルスドローンではなく
＞F-3の無人型が検討されてるんじゃね
どこ情報だ？
2021/04/22(木) 18:14:30.64ID:jZZWoI8Or
F-3の無人機は当初は未搭載でアプデで対応すると思う
2021/04/22(木) 18:14:35.60ID:1nNF0gwe0
>>325

http://www.jwing.net/news/28071

この記事によると視野には入ってるとのこと
しかしながら現開発計画には無人機化という方針は出されていない
現構想では次期戦闘機と小型無人機との連携
可能性としてはあるが計画が具体的に立案される方向にはまだなっていない
2021/04/22(木) 18:26:36.61ID:BijRZJ4M0
そういや河野が最後っ屁的に有人がいいのか無人がいいのか含めて検討とか言ってたな
この記事読む限り一旦やめたみたいだけど
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c876256b9046b3b5a701b7896b81e89679a9bb25
2021/04/22(木) 18:28:43.51ID:GuVnsX4W0
>>324
特定通常兵器使用禁止制限条約の枠内で、今後はLAWSも国際的に規制される方向に進みつつある
https://www.mofa.go.jp/mofaj/dns/ca/page24_001191.html

一応、人間が意思決定に関与してさえいれば問題ないという事になりそうではあるが
少なくとも、「勝手にターゲッティングして、勝手に火力投射」はNG
2021/04/22(木) 18:30:42.26ID:WQVWnSsUr
翼折り曲げてみた
https://i.imgur.com/4lIqlg7.gif
https://i.imgur.com/Rb2mNcV.gif
332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-4kko [202.32.244.9])
垢版 |
2021/04/22(木) 18:32:17.02ID:81Xc4jvK0
選挙のための人気取りで、にわかに自民党が口にし始めた「週休3日制」。教員や保育士でそれができるなら、ぜひやってくれ。できないなら口にするな。
2021/04/22(木) 18:33:01.93ID:DqSD3VVDp
>>329
これを見るとF-3の無人型ではなく無人戦闘機そのものだな
経費削減のためだし
2021/04/22(木) 18:39:30.05ID:qJK24Sbyd
>>330
> 少なくとも、「勝手にターゲッティングして、勝手に火力投射」はNG

イージスやファランクスと同様に、AIの判断を人間がモニターして、イザというとき止められるhuman on the loop設計ならいいんだけどね
「人間様に邪魔されない限り、勝手にターゲッティングして、勝手に火力投射」は全然OK
335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-4kko [202.32.244.9])
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2021/04/22(木) 18:49:38.81ID:81Xc4jvK0
緊急事態宣言の最中でもオリンピックできる、とか思ってそうだね。すでに聖火リレーやってるしね。

控えめに言って、狂ってる。
2021/04/22(木) 18:54:32.92ID:GuVnsX4W0
>>334
まあそうだね
随伴無人機の場合、統制役の有人機に乗ってるパイロットが一々それを監視してられるかってのが問題だが
……やっぱ後部座席にオペレータでも乗せる？
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-4kko [202.32.244.9])
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2021/04/22(木) 19:00:01.22ID:81Xc4jvK0
去年の感染状況でさえオリンピックは延期になったのに、大阪では完全な医療崩壊に陥るなど、見るも無惨な状態になって、3度目の緊急事態宣言を出さざるを得ない状態になっている今この状況で「五輪に影響はない」と、何の根拠もなく言い切る菅義偉首相。もう完全に正常な判断力を失っています。
2021/04/22(木) 19:01:36.07ID:yzwrsPmF0
>>344
まー、それもどこの国でも守っているとは限らないけどな…公開しないだろうし…
2021/04/22(木) 19:02:50.83ID:qJK24Sbyd
例えばイージスやペトリオットやファランクスが自律モードで交戦するとき、システムが狙っている目標をオペレータが厳密に確認したり、その目標諸元から攻撃しても構わない目標であるかどうかを吟味するような余裕はないからなあ
無人機の自律交戦もまた同様に、形式的には人がモニターして監督責任を負うが、実際はほぼ機械任せってなんじゃないかな
2021/04/22(木) 19:09:54.72ID:2V/dCqC60
ファランクスは海上かつ短射程なのであんま影響ないしな
341名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-4kko [202.32.244.9])
垢版 |
2021/04/22(木) 19:12:35.65ID:81Xc4jvK0
政治が劣化すると社会が劣化すると言ってた人は昔からいるけど、具現化してきましたよね。大きな事故にならないといいです。
2021/04/22(木) 19:17:48.11ID:m0gCvhOLM
>>315
防弾層部分ってめちゃくちゃ補強してるから、かなり重くなるぞ
そういった補強は必要なくなるうえ、人が乗らないからダメコンも含め設計の自由度が大幅に上がる(無人機に必要な設計のみを反映できる)
最初から無人機として設計するのと、有人機を改造するのとでは結構変わってくると思うよ
コストだけじゃなく性能も含めてね
2021/04/22(木) 19:18:32.93ID:y+YhGvBo0
>>339
よく考えてみろ
そんなのは交戦前の敵機目視プロセスが廃止された時点で人間がやろうが間に無人機がやろうが同じなんだ
無意味な憂いだよ
344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-4kko [202.32.244.9])
垢版 |
2021/04/22(木) 19:21:12.98ID:81Xc4jvK0
佐々木俊尚みたいなの何が害かって何でもかんでも相対化して語りゃいいってもんじゃないんだぞってことだよな。一見言葉が巧みだからああいう、まさに冷笑系にコロッと騙されちゃうの多いけど、猫も杓子も何でもかんでも雑に相対化して語るのほんっとウザいったらありゃしない
2021/04/22(木) 19:53:01.81ID:DgJUaNVF0
凄い適当な計算ですが、F-3一機に随伴無人機が一機のペアとして

【現状】F-15 201機、F-2 91機
【導入予定】F-3 140機（F-15*1/4 + F-2*1）
F-3 120億/1機、随伴無人機 90億/1機
（調達数も機体単価も思いつき）

F-3と随伴機の単価差が20億としたら、随伴機の導入数の90を掛けて1,800億円

&#8226;随伴機をF-3の無人化で開発せずに別機体となると運用整備のコストが上がるが、ここでは無視
&#8226;随伴機のコストをF-3開発で生まれた技術を流用する事で圧縮出来たと仮定
&#8226;無人化にする為の搭載システム単価とか分からないので、F-3より20億安くなるかはいい加減
&#8226;もしかしたら無人化の方が高コスト？

1.800億とか差額がそこそこ生まれそうなら、随伴無人機はF-3とは別機体にならないかな

思いつきで長文を失礼しました
2021/04/22(木) 19:54:47.73ID:DgJUaNVF0
文字化け見苦しくごめんね
347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-4kko [202.32.244.9])
垢版 |
2021/04/22(木) 19:56:19.31ID:81Xc4jvK0
「子ども庁」を作るなどとしている菅義偉首相ですが、所謂「子どもの貧困」に自民党政府が付けた予算は、僅か6億5000万円です。そんな自民党が市民から搾取した税から掠め取っている政党助成金は、このコロナ禍でも「子どもの貧困」予算の20倍を優に超える170億円超です。とんだ泥棒です。
348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-4kko [202.32.244.9])
垢版 |
2021/04/22(木) 20:04:38.54ID:81Xc4jvK0
我々日本人が過去にすがり、日本スゴーイと思い続けたい自己愛と、アジアの国を見くびり安心したい卑小な精神を育てている間に、相手は日本の先を行っている。ライバルとして競争すべき相手を侮り蔑む「嫌韓」とやらの蔓延は、日本の斜陽化の象徴ではないだろうか。
2021/04/22(木) 20:05:47.29ID:y+YhGvBo0
>>345
世の中勘違いしてるのがおおいけど、そもそも無人アセットというのはコスト削減を目的に運用されるものではないんだよ
このスレの議論を眺めていても、そこを盛大に勘違いしてる向きが多すぎる
350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebdd-4kko [153.193.161.137])
垢版 |
2021/04/22(木) 20:14:43.08ID:wd0ZRej/0
民主主義で最も重要なのは権力のチェック。米国では大統領・議会・司法の三権分立は強い。英国では官僚は「シビル・サービス」として政治から自立。日本は与党圧倒的多数で野党のチェックは弱く、人事で官僚を政治に従属させ、メディアも支配。「忖度」は氷山の一角。官邸一強体制は本当に国を誤る。
2021/04/22(木) 20:23:14.64ID:ry84yDBM0
>>343
規制派がその説明に納得してくれるなら何も考える必要はないな
2021/04/22(木) 20:25:01.14ID:Cflc0+NA0
>>336
その想定は無かったが条約回避の為とかあるかもな
2021/04/22(木) 22:39:54.29ID:0h0qG9TU0
>>348
鏡を見てみな そこに朝鮮人の泣き顔が写っているだろ　憐れなみんじょく
2021/04/22(木) 23:30:47.25ID:GZLDtWPX0
このスレってホルホルかニダしかいないの？
どちらも落ちぶれて縋るものが思想しかないって共通点はあるけどね
中国は自己を、韓国は期限を、日本は技術を、北は全てを改竄する
とは良く言ったもんだね、悲しいなぁ…
2021/04/22(木) 23:38:07.57ID:aFsOiJw60
>>339
そもそも逐一監視する必要性自体が無いのでは？
人間が駄目だと判断した時に、任意に無人機群の攻撃を止められるシステムになってさえいれば十分だろう。
そもそも多数の無人機を有人機が統制するような集中型のシステムは非現実的だし、そういう方向での開発
は行っていない訳で。
2021/04/22(木) 23:49:35.07ID:TIOEq3vE0
>>345
F-3の機体単価は、さすがに150億円はいくと思うけどなぁ。
もし仮に120億円で量産できたら、革命的なコストパフォーマンスと言っても良い。
2021/04/22(木) 23:50:47.30ID:ry84yDBM0
>>355
> そもそも逐一監視する必要性自体が無いのでは？
> 人間が駄目だと判断した時に、任意に無人機群の攻撃を止められるシステムになってさえいれば十分だろう。

いや…監視しないと「駄目」という判断を下すことすらできないんだけど
2021/04/22(木) 23:53:28.89ID:ry84yDBM0
あくまで「human-on-the-loopな無人機システムはどうあるべきか・どうなるか」って話なんで
「人間は監視しなくていいし、介入できなくてもいい！」「human out of the loopでいい！」って思うんなら別に止めないよ
2021/04/23(金) 00:08:36.98ID:76XrldTu0
>>357
監視もAIにやらせて、定期的な状況報告や不慮の事態が生じた時に警告を出すようにすれば済む訳で。
その上で人間の意思で介入できればそれで良い。

そもそも益々複雑化高速化する近未来の戦闘で、人間が逐一監視と統制を行うのは人間の能力を
超えてしまうので、現実的には不可能だと思った方が良い。
2021/04/23(金) 00:19:44.77ID:LBQZKUhJ0
その方式じゃ、停止命令を出せるのは「火力投射を行って、相手をぶっ殺した後」になっちゃうでしょ
それで済むならROEとか要らないよ
2021/04/23(金) 00:22:56.78ID:76XrldTu0
>>360
予めドクトリンにROEを組み込まないとか、一体どんなザルシステムにするつもりなんだ？
2021/04/23(金) 00:38:31.60ID:LBQZKUhJ0
理解した、おそらく想定してるケースが違う

そっちは、自律型無人機の判断は　"常に正しい"　事が大前提で
その上で、想定外の事態が発生したケースに絞って考えてるんだな多分

誤判断が生じた時にそれを人間が止められるか、て観点だと話が喰い違う訳だ
2021/04/23(金) 01:00:30.42ID:Ope04UHka
日本がいつ技術を改竄したんだ？
住重のこと言ってるなら
自社試験でパスしなかった不良軽機を黙って納品してたのが問題なんだろ
なぜならそうしないと儲からないから
技術改竄ならアメリカのツナマヨ粒子のがよっぽど酷いわ
2021/04/23(金) 01:01:33.57ID:fivEQyVX0
>>359
> 監視もAIにやらせて、定期的な状況報告や不慮の事態が生じた時に警告を出すようにすれば済む訳で。
> その上で人間の意思で介入できればそれで良い。

human-on-the-loopにならないので論外

>>358に既に書いているが、>>339や>>357では「AI搭載無人機の運用システムをhuman-on-the-loopとする場合、どういう形になるか」を論じてるの
つまり「LAWSの定義にあてはまらない無人機システムはどういうものになるか」「人間がAIの交戦判断を監視し、イザというときには中止させることが可能なシステムは、どういうものになるか」という話をしているの

それなのにあなたは「LAWSでいい」「AIに監視させればいい」と、文脈に全くそぐわない的はずれなことを言ってるんだよ

AIを論じる前に、人間らしいコミュニケーション能力を身に付けてくれ
2021/04/23(金) 01:08:33.44ID:76XrldTu0
誤判断をゼロには出来んだろうが、高ストレス環境下におかれた人間よりはコンスタントに
正しい判断をするだろう。
つか、そもそもそのくらいのレベルじゃ無いとAIを用いる意味が無いので。

そして戦闘行動で誤判断か否かをリアルタイムで逐一監視するのは人間の処理能力を超える。
2021/04/23(金) 01:12:49.71ID:fivEQyVX0
しょーもないAI万能論で話が終わるならLAWSがこんな問題になったりしねえっての
2021/04/23(金) 01:15:35.29ID:Z2KAfWtt0
ちょっと気になったけど>>296から脳だけ積むとかいう技術的にも達成出来ていない要素について言及してるが
倫理的に不味いのは判りきってるのになんで可能性を模索してんの？
まぁ奇抜過ぎるから重量を理由にした否定理由が主だがパイロット載せる・載せない以前に人間として成立した存在以外考えられないとは思うんだがな
動物の脳でも積むってのかよ
2021/04/23(金) 01:19:13.45ID:dVtzGvk70
委譲する判断と介入するポイントを決めずに議論しても無益なのがよくわかる
2021/04/23(金) 01:22:22.33ID:LBQZKUhJ0
>>367
流石にアレは冗談の類なのでは
2021/04/23(金) 01:28:24.06ID:I+9MHf7i0
開発遅延したらF-2の退役に間に合わないんだっけ？
2021/04/23(金) 01:39:50.87ID:fivEQyVX0
>>368
ちなみにアメリカの公式見解だと、human-on-the-loopにおける「介入」とは
「オペレーターが交戦を監視し、許容できないレベルの損害が発生する前に停止させる」ものだとされているんだよね
AIで監視して～とか定期報告で～とかいうのはそもそも論外なんよ
2021/04/23(金) 01:43:44.41ID:LBQZKUhJ0
量産開始が2031年予定で、F-2退役が2035年からだから
生産ペース次第だけど、割とギリギリかな

まあF-15JSIがどうなるか次第で、F-2の方もどうなるか分からないけれど
2021/04/23(金) 01:57:03.67ID:dVtzGvk70
年15機程度の生産か
初めは生産数抑えるだろうから最大生産能力は年20機程度か
まあ妥当なところかな
2021/04/23(金) 03:01:12.20ID:++7bWuy60
>>373
スペースジェットの工場にライン作れば
月産10機くらい余裕（´・ω・｀）
2021/04/23(金) 07:29:36.40ID:qtejWEIa0
立法と調査 2021.2 No.431
参議院常任委員会調査室・特別調査室
イージス・アショアの代替措置と2021年度防衛関係費
― 新たな閣議決定を踏まえた防衛力整備の概要 ― P.88 次期戦闘機記載
ttps://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf#page=10
イ 次期戦闘機
2021/04/23(金) 07:49:14.56ID:3GSuAlzra
>>367
ネタにマジレスw
2021/04/23(金) 08:01:17.26ID:dVtzGvk70
>>374
出荷よー
2021/04/23(金) 08:04:16.92ID:dVtzGvk70
>>375
共同研究確定したの日英レーダー以外ある？
379名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-lU9Z [126.166.190.135])
垢版 |
2021/04/23(金) 09:58:29.82ID:1YjI+mv+r
>>378

直接関係ないがJNAAMがあるだけ
テンペスト構想はイマイチ動きがニブイので
日本側のスケジュールと合わない
2021/04/23(金) 10:17:33.66ID:qeky6YT00
>>365 アホじゃないの、夢見すぎだよ。　AIは神様じゃないんだぞ。　ただの機械
2021/04/23(金) 10:53:15.98ID:BhGa1zj5F
>378
プロトタイプ開発のJNAAMと、それ以外のお付き合いだけにも見えるような共同研究は真剣さが違うよ。更に言うと日米での例ならSM-3共同開発ぐらいの目玉が、日英ではまだ出てこない。
SM-3の共同開発は、想定される有事にそれが無いと国が滅びるかもしれん、ぐらいの重要事項だからね
2021/04/23(金) 12:58:18.38ID:l63Y0KC20
>>379
テンペストの開発ってそこまでニブいか？
もうアセット関連の要項は出揃ってるし、仕様についてもほぼ決まった感があるが
おなじアセットを使って、大型機のテンペストと、アセット点数を減らした小型グリペン後継機って仕様になったし。
下手すりゃF-3よりも先行してる感すらある
2021/04/23(金) 14:58:20.69ID:dW0j9DQC0
エンジンは公開されてないし、遠隔も可能な変なコクピットとかモジュール式ウェポンベイとかどうなったんだろう
まあF-3もいちいち情報追ってる日本人以外には全く謎に見えるのと同じかもしれんが
2021/04/23(金) 15:08:21.19ID:2DeHqQjF0
まあ、F-3の要素研究フェーズみたいなポツポツと成果が出るタイミングだと全体像は見えないままなので進捗として見えづらいのはあるかもね
実績があり懐疑派・反対派みたいな人がそんなにいるとは思えないイギリスでそうする必要があるのかは謎だけど
伊瑞みたいなスポンサー国の手前もあるし
2021/04/23(金) 15:12:23.17ID:FVxmDvl+d
>>383
>エンジンは公開されてないし
3ヶ国で研究・開発分担すると、英が勝手に「ここはこうしました」と成果発表もできないはず。
エンジンならば、機体規模・要求性能のトレードオフスタディして、それからエンジン開発仕様の決定になるはず。つまりミリタリー推力何トンのエンジンを造る、とかを先走って発表出来なくなる。
386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-1bRV [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/23(金) 15:16:07.28ID:ebFkqUij0
国際共同開発では先行開発は厳しいからね
タイフーンの時にはXG-40とかいう実証エンジンがあったけど
結局はタイフーンの初飛行にEJ200は間に合わなかった
日本の都合でドンドン進められるF-3とは進行速度が違う
ある意味、テンペストの出資をめぐる駆け引きはこれから
2021/04/23(金) 16:17:47.88ID:VV3+83IYr
>>350
いやいや、アメリカのメディアも相当偏ってるぞ。
裁判所も決して公平中立と言う訳ではない。
先日のジョージフロイド裁判なんて、証言や証拠をガン無視する陪審員採決だった。
388名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdd-fo1s [220.98.65.19])
垢版 |
2021/04/23(金) 17:43:02.60ID:vyFmMpNl0
なんか「中立」とか「客観」の意味を「波風立てないように平穏にする
事」みたいな立位置のように考えてる人がいるような気がするんだけど。強者側に寄った仲裁する人って「その場の秩序の維持」を目的にしてるんで「双方の言い分をそれぞれ等価に聞く」って意味での中立や客観ではないんだよな。

そもそも騒ぎになる前の状態で「強者が弱者を踏んづけた状態で成り立ってた秩序」があるなら、その場で秩序維持を最優先するのは強者側の味方する事と同じなんだが。

その場での秩序維持を優先して問題が起きてる元の構造を無視する人達はなぜそれでは根本的な問題解決にはならない事がわからないのだろうか？
389名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7dd-fo1s [180.21.21.245])
垢版 |
2021/04/23(金) 18:02:16.69ID:yqrQwubl0
そもそも認識しておくべきこととして、パンケーキとかアイスとか、何かと政治とは無関係なキャラクタライズで庶民に訴える手法を取るのは、本当にやろうとしていることを国民に知られると支持されなくなると分かっているからだ。日本の有権者をバカにしている証拠でもある。そろそろ、わかろう。
2021/04/23(金) 19:11:35.01ID:t84bpNDyd
そもそもここはF-3スレである
2021/04/23(金) 19:14:37.02ID:d8w7ZZ3Rd
ゴミはNGしとけ
2021/04/23(金) 19:17:00.27ID:2DeHqQjF0
dd- f9- ファミワイは見えた瞬間NGぐらいで丁度いい
2021/04/23(金) 19:28:47.26ID:O+CrzmtN0
無人機ばかり注目されるけど艦載機としてF-3Bとか作ってくれたら面白いよね
2021/04/23(金) 19:32:07.06ID:aHJlERtF0
艦載機は最初から設計に組み込まないと難しくないか
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fd6-rqav [111.108.18.130])
垢版 |
2021/04/23(金) 19:41:13.86ID:9EQqOpYG0
>>393
いずもの艦載機にするならSTOVLにせなあかん
スパホ並みのにするならアングルドデッキの空母を作らなあかんなる
どっちにしてもむずいんやない？
2021/04/23(金) 19:54:03.09ID:O+CrzmtN0
>>395
日本にも10万t級の空母があればなあ
2021/04/23(金) 19:56:24.35ID:v+6/DYTH0
>>395
自分としてはSTOVLなりSTOLにしてほしい所だの艦載機作る場合は
2021/04/23(金) 20:00:58.01ID:Bhb6pj5Y0
>>395
いずれにせよ、「いずも」と「かが」は本格的な空母を導入するための実験艦みたいな扱いでしょうな。
少数のF-35Bを運用して経験を積むためのものと。
2021/04/23(金) 20:06:39.59ID:Zn5+yUdQp
改修費込みで2隻4000億かかったのにタダの実験艦は有り得ない
改修したらそのまま運用するだけ
2021/04/23(金) 20:08:06.75ID:LBQZKUhJ0
F-3を艦載機にするのは流石に厳しいだろうね
やるとしたら、2050年くらいに就役するだろう次の機体かな
2021/04/23(金) 20:09:41.49ID:v+6/DYTH0
>>398
まあ太平洋での防空という任務自体は間違いないだろけどな、J-15も何やかんやいって訓練の成果は出てきてるようだからな
ひゅうが後継なり純増なりがあるとしたらマラッカマックスサイズにはなるだろな
2021/04/23(金) 20:17:32.82ID:yju7Tmf4F
STOBAR機なら、本開発が終わったあとの技術者維持にちょうど良いんじゃ無い？>艦載機型

システムインテグレーションとかは流用できるんだし、新規開発ほどの手間はかからないだろう
2021/04/23(金) 20:23:02.50ID:IjF6f/0T0
無いよりあった方がいい、なんでもだ、だが本当にそれは必要なのか？日本に正規空母？どこで使う？
自衛隊が他国の扮装解決にワザワザ外征するのか？F-35Bですら普段は使い道ないのに？
2021/04/23(金) 20:23:13.57ID:FxHWxmbZd
そのためにはまず空母を作らないといかんのだが
2021/04/23(金) 20:24:05.00ID:1bXXXhstM
とは言えカタパルトの技術移転を受けるなら中国への対決姿勢が鮮明な今がチャンスかもね
正直、艦載機みたいな特殊なものは国産化するより買った方が安いかもしれない
それが軽量な機体にエンジンパワーで物言わせた機種を開発するかだわね
2021/04/23(金) 20:26:04.39ID:TVyNgDhr0
STOLは推力偏向ノズルと大推力エンジンでなんとかなるような気がする
後は着艦をどうにかできればいずもより多少大きくした軽空母での運用もできるかもしれない
2021/04/23(金) 20:28:40.26ID:v+6/DYTH0
>>403
今の時点ですら台湾海峡へのコミットメントや南シナ海への関与が日米首脳会談で発表されたろ
インド洋やマラッカ海峡への展開まで話が出るのもそう遠くないよ
2021/04/23(金) 20:30:33.97ID:dVtzGvk70
日本の領空防衛なら陸上基地から直接飛ばせばいいだけでは
シーレーン警備くらいにしか使えんだろ
2021/04/23(金) 20:35:00.81ID:DR/FhvJzM
まさにシーレーン警備が大事なわけだが
2021/04/23(金) 20:35:02.35ID:2DeHqQjF0
正規空母作るぐらいなら原潜造ったほうがまだ潰しが効くからな、飛行機のスレでいう話じゃないが艦載型という妄想も微妙なので
2021/04/23(金) 20:37:01.31ID:mAnKQYot0
領土だけ守ってれば良いなんて時代は終わってるのに相変わらず軍ヲタの頭は固いな
2021/04/23(金) 20:38:39.59ID:dVtzGvk70
まあ戦えば負けるとわかってても海峡を通過できる程度の自由を確保できれば十分もとはとれるか
2021/04/23(金) 20:41:57.49ID:Zn5+yUdQp
>>404
逆
まず戦略、ドクトリンの変更があってそのあと必要な装備を揃える
とりあえず空母作ってから考えよう、ってのは隣の国がやってること
2021/04/23(金) 20:43:00.88ID:v+6/DYTH0
>>411
敵基地攻撃能力や反撃能力、多国間の防衛協力、シーレーン防御の広域化……
必要とされる能力は増える一方だからな
2021/04/23(金) 20:44:54.05ID:dVtzGvk70
>>411
私は戦力不足を見越してインドネシアに基地設置を検討してましたよ
空母程度でどうにかできるなんてずいぶん甘い見積もりですね
2021/04/23(金) 20:46:10.35ID:LBQZKUhJ0
QUADの一角なオーストラリアとの関係性が微妙かな……　＞ネシア
2021/04/23(金) 20:46:13.08ID:O+CrzmtN0
やっぱ空母とそれに搭載する艦載機は欲しいところだな
日本が持つ世界トップクラスの対潜哨戒能力で空母との相乗効果は期待出来るよ
中国や韓国が空母持ったところで潜水艦に撃沈されるだろうけど
2021/04/23(金) 20:47:37.38ID:v+6/DYTH0
>>416
ペリリュー島辺りが良かろ海外基地置くなら
その前にフィリピンに日米比共同基地置くかも試練がな
2021/04/23(金) 20:48:02.94ID:kC8CCercd
https://www.spf.org/oceans/analysis_ja02/post_1.html#scrollnavi10
①第1列島線の中国側は危険だが第2列島線と第1列島線の間は通航できる場合：

マラッカ・シンガポール海峡を避けてインドネシア群島水域のロンボク海峡に向かい、マカッサル海峡を通って西太平洋に出て日本に向け北上するルート。



↑のサイトで対中有事における、日本が確保すべきシーレーンが書いてあるけど、この第一、第二列島線間ってのが、中国が進出し始めている領域であり、同時に航空基地が硫黄島しかなくていずもにf-35b載せて対処しようって海域なわけよ
2021/04/23(金) 20:48:42.93ID:GhSFiIBe0
F9双発なら発艦はいいけど
着艦はどうするんだろ
双発でVLは難しいんだっけ
2021/04/23(金) 20:51:22.13ID:IjF6f/0T0
>>414
その辺りに対応できるようにF-35B買うんだろ？
それで暫くは持たせてもっと重要な本土防衛の戦闘機を作っているのが今でしょ？
次は海外拠点でそれでも足りなけりゃ
正式空母の話が出てくるんじゃないの？いや、欲しいよ、軍オタとしちゃね。でも今はいらないよね？
2021/04/23(金) 20:52:42.59ID:aHJlERtF0
>>420
2つのエンジンの推力をバランスさせるのが難しいらしい
2021/04/23(金) 20:54:32.49ID:tVYjdK6M0
3隻目の空母が必要っていずも空母化決定したころから言われてるけどね
2021/04/23(金) 20:55:48.88ID:DR/FhvJzM
東南アジアの海千山千相手に基地置かせてもらう交渉なんてアメリカでさえ手こずる仕事なのに
2021/04/23(金) 20:56:51.92ID:dVtzGvk70
中国の軍事力で海峡近辺に軍港作られたらクアッドの空母数隻程度では負け確なのでやはり最初からインドネシアに基地設置を働きかけていかねばならない
空母はその時間稼ぎにしかならない

>>418
いまどき小島なんぞ中国の射爆場にしかならん
フィリピンは地理的に間にインドネシアが挟まるのを許容できるかどうか
2021/04/23(金) 20:58:47.89ID:mAnKQYot0
>>415
別に日本の空母だけで戦う訳ではないから全然甘い見積もりではないよ
英仏も空母を東アジアに派遣するのも知らんの？
2021/04/23(金) 20:59:17.36ID:DR/FhvJzM
数十機のF-35Bで台湾が人民解放空軍を丸ごと相手取ることができるらしいけど
中国が海峡に作る基地とやらっていったいどんな要塞なん
2021/04/23(金) 21:05:15.14ID:dVtzGvk70
>>427
空軍しか考慮してない甘々なシミュレーションだよ
陸海軍がイラクよろしく対地ミサイルを降らせれば即ご破算になる
2021/04/23(金) 21:08:42.69ID:Zn5+yUdQp
>>425
中国を過大評価し過ぎ
そこまでの展開力があれば南シナ海はもちろん尖閣はとっくに制圧されてた
無理だから南シナ海でコツコツ無人島基地作ってる
2021/04/23(金) 21:11:14.72ID:GgRggE/zr
https://i.imgur.com/K7Mtlyo.gif
https://i.imgur.com/IKOf7J0.gif
https://i.imgur.com/0z0Rsk0.gif
2021/04/23(金) 21:11:35.00ID:DR/FhvJzM
>>428
DDすらDDG化して長SAM載せようとしている護衛艦隊相手にSSMでイキろうとしたら
10個師団ぐらい海峡まで出張する必要がありそうだなぁ
2021/04/23(金) 21:13:38.56ID:dVtzGvk70
>>429
中国が進めている東南アジアへの進出がその展開だよ
そのつもりで進出してるのは間違いない
2021/04/23(金) 21:15:52.60ID:dVtzGvk70
>>431
中国全土から極超音速ミサイルの発射試験ができる
2021/04/23(金) 21:29:42.51ID:GhSFiIBe0
双発エンジンの排気を特殊なノズルで一本化して出せば垂直着陸出来るかな？
縦積みや単発は嫌だし
2021/04/23(金) 21:31:54.00ID:Zn5+yUdQp
>>432
「そのつもり」と「能力がある」の間に相当な距離がある
クアッド(日米豪印)の空母数隻ごとき、を軽くあしらえるほどの軍事力を今の中国は持ってないし
今後10年以内持てるとも思えない
2021/04/23(金) 21:42:33.44ID:dVtzGvk70
>>435
海峡近辺に軍港を設置して大量の軍艦を常駐させられるようになればそれだけで兵站的にも戦力的にも抗しきれない
10年では無理だと思うが10から20年で実現可能だと見積もっている
ありえないと思えば10年の猶予を捨てることになるだろう
2021/04/23(金) 21:45:14.82ID:Zn5+yUdQp
>>436
だからそれは過大評価
軍拡してるのは事実だが過大評価し過ぎると安保戦略の意思決定をミスリードしてしまう
2021/04/23(金) 21:52:07.59ID:dVtzGvk70
>>437
中国が東南アジアに進出して基地を設置しても戦力および兵站的に圧倒的優位に立たれることはないというならそれは見解の相違ですねというしかない
2021/04/23(金) 21:57:08.18ID:Zn5+yUdQp
>>438
クアッド(日米豪印)の戦力は現状のまま、中国だけ一方的に軍拡すると言う仮定はすでに間違ってるから
見解の違いと言えばそれまでだが過大評価し過ぎることは間違いない

仮想敵を過大評価するのが客観的だと勘違いする風潮があるけどそれは間違い
2021/04/23(金) 22:04:55.48ID:dVtzGvk70
>>439
敵を過小評価して負けた汚点を持つ日本が過大評価を振りかざすのは躊躇われますねえ
クアッドも独裁政権の中国以上の速度で軍拡できるとは期待できないし地理的にも兵站面で圧倒的不利でしょう
この二重の構造的劣位を覆すのは非常に困難ですよ
441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fd6-rqav [111.108.18.130])
垢版 |
2021/04/23(金) 22:05:01.98ID:9EQqOpYG0
まぁ無人随伴機はロケットなりで無理矢理加速すればいずもでも上げれると思うから、無人随伴機の着陸、整備、補給が出来ればええんやない？
無人機指揮機のF-3はローテで本土から上げるか空中給油機使わなあかんけど
2021/04/23(金) 22:05:18.11ID:X/RjsZOj0
>>434
出来ない。
ハリアーの原物見たけど、あの仕組みは日本人には発想すら出来ない。
2021/04/23(金) 22:36:10.86ID:aGmNe5yR0
バイデン軍縮で米海軍の再縮小が確実視されてるんで米海軍が３分の１ぐらい戦力削られて
その３分の１を日本が肩代わりするぐらいのことは覚悟しておいた方がええねん
水上艦で言うとざっくり正規空母4～5隻（DDH後継で充当可能）、防空駆逐艦30隻（イージス10隻＋DDX20隻で充当可能）、
強襲揚陸艦4～5隻（うらが・おおすみ後継に多用途揚陸艦を入れてどうにか充当可能）ぐらい

逆にそれぐらい用意しておけば有事には日米同盟で引き続き空母5、6隻を集中できて
中国軍の海峡？戦力程度なら軽く粉砕できるという話でもある
まぁ5隻目、6隻目の空母を無期限延期せざるを得なかった中国軍には悪夢だが

F-3シリーズの生産数はここで予想されてるよりも相当増えるかもな
F-3基本型、F-3無人型、F-3無人艦載型と
2021/04/23(金) 22:37:06.39ID:aGmNe5yR0
っつーか中国には無限の軍拡が可能だと想定しているのにインドネシアを引き入れた程度で
対抗できると考えるのって何なん
2021/04/23(金) 22:43:18.53ID:dVtzGvk70
>>443
中国は沿岸なんだから空母よりストリートファイター的に戦った方が有利じゃないかね

>>444
兵站の不利と陸上軍備の有無の差を埋めるために陸地が必要なだけでインドネシア軍には期待してない
2021/04/23(金) 23:02:25.04ID:JttjITjed
>>427
無茶苦茶に曲解・捏造して台湾の防空に関するシミュレーションを語るバカ多いけど

実際の内容は「F-35BとJ-16が2vs4で戦い続けたら、57機のF-35Bが31日で全滅する」ってものでしかないよ

31日目まで台湾が航空優勢を確保できるという意味でもないし、Su-35やJ-20のようなより高性能な戦闘機の存在は考慮されてないし、弾道ミサイル等による地上撃破も全く考えられていない、単なる思考実験に過ぎない

つーか論旨としては「戦闘機偏重の装備体系では中国空軍に簡単に捻り潰されるから、SAMを重視しろ」ってものだからな
2021/04/23(金) 23:10:35.15ID:dVtzGvk70
>>446
その通り、自分は台湾の戦力を持ち上げて牽制するために無理矢理ひねり出した現実にありえない条件設定だと認識してる
台湾はすぐ陥落しますなんて口が裂けても言えないからな
2021/04/23(金) 23:12:52.52ID:JttjITjed
いや、むしろ「台湾空軍戦闘機は中国空軍に瞬殺されますが、SAMの比率を高くした方がまだマシです」って内容だぞ
2021/04/23(金) 23:13:50.64ID:BKHPdyk7d
日本も弾道弾や滑空弾の射程圏内だから
MDを進めないと脆弱なインフラに依存してる戦闘機は置物と化す
2021/04/23(金) 23:13:52.36ID:aGmNe5yR0
31日ってのがどこから出てきたのか知らんけど
とりあえずF-35B×57機のみの部隊が現状の中国空軍には
120日以上抗たんするらしいな

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210423231250_74716c7a.png
2021/04/23(金) 23:14:49.73ID:aGmNe5yR0
>>449
まぁミサイルの打ち合いになったら地上で撃破されやすいのは
まともなSTOVL機のない中国軍だけどな
2021/04/23(金) 23:19:22.27ID:dVtzGvk70
>>448
この発言ってF-35の導入失敗する前だっけ後だっけ
今はもうSAM配備に動いてるの？
453名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-E8Mn [36.11.225.1])
垢版 |
2021/04/23(金) 23:27:09.33ID:pVlu6KIDM
中共軍は戦時体制でも4（3）方面に戦力を分散させる必要があるし、ローテーション考えたら更に減るから全軍を日本だけで相手する、って考えるのは過剰だと思う。
同時交戦数（戦闘機のみ）なら現状100機程度なのでは？（空自の定数じゃコレでもキツいだろうけど）
ミサイルとかも対日用は運用数の2割程度なのでは？
たぶん、海が一番キツい。中共の海岸線の半分位は日本の対岸だから。
キツい海を支援する為に制空権は大切。空戦で有利になれば脆弱な哨戒機でも敵艦と交戦できる。
2021/04/23(金) 23:29:03.19ID:2DeHqQjF0
>>451
正直、ミサイルの撃ち合いなんてなったら何波か後には核になって戦闘機どころの話じゃなくなるよ…
2021/04/23(金) 23:29:06.81ID:aGmNe5yR0
そもそも数を誇る中国軍の軍用機はアメリカの4分の1程度という問題から目を背け続けるのもな
2021/04/23(金) 23:31:45.93ID:aGmNe5yR0
>>454
核弾頭の保有数がアメリカ6000発、中国300発でアメリカは空母への弾道ミサイル攻撃すら
核攻撃で報復すると宣言してるんでまぁやりたきゃどうぞって感じだがなぁ
仮に都市が５、６個消滅したとしてもそれと引き換えに中華民族が絶滅するなら長期的に
日本の安全保障にはプラスかもしれんし
2021/04/23(金) 23:35:33.64ID:aHJlERtF0
核は考えてないだろうね
保有数が違いすぎて話にならんので

米が通常弾頭の中距離ミサイル戦力の開発を急ピッチで進めてるのも
通常弾頭の撃ち合いになると想定してるんだろう
2021/04/23(金) 23:36:32.03ID:dVtzGvk70
>>452
まあ後にする発言ではないか
SAMの動向はしらないけどトマホークの調達と一緒に進められてるのかね

>>453
中国はそういう戦い方したら不利だからチョークポイントで有利な戦いに持ち込もうとしてるんよ
2021/04/23(金) 23:37:43.75ID:aGmNe5yR0
まぁ日本を投射拠点にぶん殴れば大部分の中国軍の艦艇・戦闘機は港や地上で全滅するし＞通常弾頭の撃ち合い
2021/04/23(金) 23:38:07.34ID:JttjITjed
>>450
ああ、まさにその図に書いてある
そのFuture Threatのところが33日になってるでしょ？
それだよ、ごめん31日ではなかったね

ちなみにその論文は今から5年以上前のもので、その図の前後を読めば分かるがCurrent ThreatはJ-10やJ-11A、J-11B、Future ThreatはPL-15を搭載したJ-16とされている

2021年現在において「現状の中国空軍」というなら、PL-15を搭載したJ-16を想定すべき(J-20やSu-35を想定しないぶんむしろ甘い想定だが)
そんな甘い条件であっても、想定されたケーススタディにおいてはF-35Bは30日余りで全滅するのよ

まあそんな正確じゃないし、レポートの論旨はそこじゃないんだけどね
2021/04/23(金) 23:40:59.27ID:aGmNe5yR0
>>460
どっちかっつーと57機しか存在しない孤立したF-35B相手に４対２の空中戦を延々と続けてられるってのは
敵側にとってこそ都合のいい条件だと思うがまぁいいや
2021/04/23(金) 23:41:33.87ID:JttjITjed
>>453
東部戦区空軍(旧南京軍区空軍)だけでめちゃくちゃな規模がある上に、本来インド正面に配備されているはずのフランカー部隊が東シナ海上空で確認されたりもしてるし、いうほど楽な状況じゃないよ
2021/04/23(金) 23:43:49.98ID:aGmNe5yR0
＞「世界の空軍2016」によると、全世界で軍用機の総数は5万2107機に達し、うち26％の1万3717機をアメリカ軍が保有しダントツの1位です。
＞　3位は中国軍2942機
＞　5位に自衛隊の1590機（シェア3％）が入ります。

なるほど
2021/04/23(金) 23:44:00.55ID:JttjITjed
>>461
中国側は地上のF-35Bに一切手出ししないっていう糞紳士プレイ前提だからね
いわば空戦の交換比だけをテーマにした思考実験だよ

本物の戦争であれば中国ロケット軍の戦術弾道ミサイル部隊が参戦してくるはずだから、実際は台湾の方が無茶苦茶不利だと思うよ
2021/04/23(金) 23:45:54.76ID:aGmNe5yR0
>>464
F-35Bが地上攻撃をしないってのが中国に滅茶苦茶有利な条件なんだけどね
中東で中国の最新防空レーダーはイスラエル機相手に何もできなかった
現実の戦争ではJ-20もSu-35も片っ端から地上で破壊されて空中戦を起こすことすらできない可能性も割と高い
弾道ミサイルより航空攻撃の方が地上攻撃の精度も投射効率もずっと高いからねぇ
2021/04/23(金) 23:47:48.97ID:aGmNe5yR0
しかも台湾程度にそこまで手古摺るってのが小国相手にイキってイキりきれない感を醸してて情けないっつーか
2021/04/23(金) 23:49:36.33ID:JttjITjed
>>465
そもそもが台湾上空の防空シミュレーションなんで、攻撃してる暇はないかと
まあ色々言い出してもキリがないが、少なくとも一部のバカがいう「F-35B数十機で数ヶ月間抗堪する」なんてのはバカの寝言なんよな
2021/04/23(金) 23:50:14.32ID:dVtzGvk70
>>465
台湾から先制攻撃などできないし防衛しながら敵基地攻撃する余裕を与えられるはずもない
まあF-35が手に入らなかった今となっては皮算用だ
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af44-78Lx [119.229.130.1])
垢版 |
2021/04/23(金) 23:52:11.57ID:BHL0dzr10
>>351
物理的に無理とか技術的に不可能ってのならわかるが
条約で禁止してるとかなら破られるだけだろ。
特に中露が気にするとは思えん。
大戦での無差別潜水艦攻撃と同じ流れになるのは目に見えてる。
2021/04/23(金) 23:53:54.99ID:LBQZKUhJ0
破ったらそれを理由に経済制裁かますだけだな
2021/04/23(金) 23:54:55.35ID:JttjITjed
>>466
ランドが勝手にやってるガバガバ思考実験にイキリも糞もないだろうよ
むしろランドの威を借りてF-35Bで台湾が抗堪だの何だのと無茶苦茶なことを言う奴が絶えん中、それが英語もロクに読めてない曲解・捏造の結果だってのがハッキリしてよかったわ
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af44-78Lx [119.229.130.1])
垢版 |
2021/04/23(金) 23:58:27.71ID:BHL0dzr10
>>460
J-16はF-35をどうやって発見して撃墜するのだろうか・・・
一方的にBVRからＡＡＭ撃たれて全滅するようとしか思えんが・・・
J-20でもセンサーの差でそうとうキツイと思う。
弾道ミサイルで地上破壊を目指すのが一番現実的じゃね？
2021/04/24(土) 00:01:14.90ID:AjKMYyS30
>>470
破るころにはもう開戦してるだろ
開戦と同時にあらん限りの経済制裁発動させた後だよ

>>471
そりゃバカをフィルタしなけりゃそんなもんよ
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af44-78Lx [119.229.130.1])
垢版 |
2021/04/24(土) 00:02:20.40ID:4zVGaVGl0
>>470
既に戦争なんだから経済制裁とかいう段階はとうにすぎてるだろｗ
既に空戦シミュでは人間を圧倒してるから、
戦争になって煩わしい規制がなくなったら無人機の天下だと思う。
訓練の必要が無くてアップデートも容易で熟練パイロットよりも強いのだから。
2021/04/24(土) 00:05:20.51ID:AjKMYyS30
自分に有利な情報だけ集めて目を閉じて安心するやつには困ったもんだな
情報収集と再評価は継続的にするもんだ
いい結果が出たらそこで終わりじゃないんだよ
2021/04/24(土) 00:05:39.16ID:BbcTKbCz0
シミュではね
実機で圧倒してから言ってくれって感じだ
2021/04/24(土) 00:06:20.40ID:kGn1WMUT0
F-35より遥かに格下のJ-20で良くこんなにイキれるよな
J-16なんて57機のF-35と交戦したら200機以上落とされてF-35の損害はゼロとかなりかねんのに
2021/04/24(土) 00:13:46.66ID:AjKMYyS30
はいはい陸海軍加味した現実の戦闘を想定できるようになろうね
2021/04/24(土) 00:22:23.19ID:0WzSm5yb0
まぁ中国が大洋に膨張する意思を持ち、日本はそれを阻止するという意思をもったのなら
粛々と対抗できる軍拡と相手への嫌がらせをしていくだけやね
航空戦力の入れ替えに手間取ってるここ10～20年ぐらいがひとつ正念場なんだろう
2021/04/24(土) 00:54:49.49ID:qoDFMfXQ0
熱い戦争は仕掛けたら負けなので、暴発するまで締め上げて暴発をいなしたら終わりなんだ
奥地まで爆撃しにいくような想定はナンセンスで、あとは自壊を待つのみ
2021/04/24(土) 02:23:36.73ID:W7qw0VSR0
中国もそろそろSU-35S出てくるんじゃないの？
2021/04/24(土) 02:26:57.37ID:XB2Xycu00
アメリカ本土からF-35Aが大量に来たら終わり
2021/04/24(土) 03:03:16.48ID:8QoWCfGfp
>>468
台湾は日本と違って専守防衛の国じゃないよ？
中国ほどじゃないけど基地攻撃用のSSMも持ってるし

というか、キミの設定は一貫して中国無双の絶対有利になってるけど
その前提なら対中防衛自体議論する意味ないじゃん
いい加減無意味な中国最強論を振りかざす矛盾に気付いたら？
2021/04/24(土) 03:18:31.68ID:pWk2r2Mf0
中国が広い国土を利用して大量の地対空ミサイルや地対艦ミサイルを配備しているという点で有利なのは確か
ただ中国のレーダー技術はまだ日米には追い付いていないと予想されるため、F-3のステルス性が高ければこいつらを無効化出来るのも確か
485名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-8wmk [106.180.9.182])
垢版 |
2021/04/24(土) 06:01:30.97ID:i5UEpO30a
>>373
無理
2021/04/24(土) 06:56:07.90ID:ekM9k7We0
>>398
空母じゃなくて強襲揚陸艦（アメリカ型1番艦2番艦タイプ）の実験艦でしょ
2021/04/24(土) 07:17:31.37ID:jkgMcVJ90
強襲揚陸艦ならおおすみでしょう
2021/04/24(土) 07:37:51.14ID:aW4MbvEeM
無人機が自律的に攻撃できるようにする、なんて事して間違って民間機（他国籍）攻撃なんてしたらどうするの。人が指示した、ってなればその人に責任全部負わせられるけど、自律行動ならどうするの。まさか「対策したので許してください」で許されると思うの？
無人機に戦争の引き金引かせるの？
特に世界中の嫌われ者（に誘導されている）中共はそこんとこ気にして追い詰められるまでは無人機の自律行動は制限して来ると思うんだ。
陸上施設（動かない）攻撃になら巡航ミサイル感覚で使ってきそうだけれども、移動目標（船、飛行機）なら偵察とか哨戒にしか使ってこないんじゃないかな。
2021/04/24(土) 07:47:31.38ID:HdQw5VfM0
>>488
>特に世界中の嫌われ者（に誘導されている）中共はそこんとこ気にして追い詰められるまでは無人機の自律行動は制限して来ると思うんだ。

今のキンペー政権は戦狼外交（）なんてしてる時点でそんな難しい事考えてないと思うよ（真顔）
2021/04/24(土) 08:23:52.55ID:3oP+rMGg0
えーかげんスレチやで
2021/04/24(土) 09:36:59.92ID:CrnM83Gy0
F-35も、もちろんF-3も空に上がればJ-20には間違いなく勝てるだろうけど…F-3の配備ぐらいまでには機体分の掩体くらいは揃ってるし基地警備は厳重になってる…よね？
2021/04/24(土) 09:45:26.66ID:5e2FFgq4d
F3が出来る頃には中国はさらに先に行ってるだろうな
493名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-PqRq [133.106.132.168])
垢版 |
2021/04/24(土) 09:50:03.46ID:nWMj5rTRM
>>430
機体の厚みがちょっと薄くない？
エンジン回りとかもうちょっと分厚くなりそうな気がする
F-22を見るともっと厚みがあるしステルスと言ってもこの薄さは難しいのでは
2021/04/24(土) 09:50:32.70ID:XB2Xycu00
ついにJ-20が完成するというのか
2021/04/24(土) 10:00:35.10ID:uXW1Pnrhr
>>493
見えている線から導き出されるところまでしか書いてないからね
サイドミサイルらしき膨らみは見えてるよ？と言いたい場合は想像力で盛ってください

それぞれの妄想も素晴らしいしこれもあくまで個人的な現在の到達点です
https://i.imgur.com/DmjtH7l.gif
2021/04/24(土) 10:06:26.04ID:hrIlHWP5a
イメージ図で全てを判断してはいかんが
あのイメージ図だとペッタンコ形状ではなさそうだけどな
2021/04/24(土) 10:23:15.98ID:hamlkYWZd
>>484
>大量の地対空ミサイルや地対艦ミサイル
中国国内の公式報道から推定されるのは、大量の地対空や地対艦ほどでは無いよ。対艦については自衛隊より総量が少ないことが公式報道されている。
国土の広さを考えると、中国の防空網はスカスカだね。米国のPCA構想なんかは、中国ロシアの防空網の粗さを知った上で、奥地まで迂回しながら侵攻するシナリオでした。
498名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-5oHm [49.98.161.251])
垢版 |
2021/04/24(土) 10:24:36.15ID:N+/jAKvsd
>>114
目標は15t～20t(AB)だろ
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide/01_xf9_05.png
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide/01_xf9_09.png

11t～15t(AT)達成したとき全開にしてなかった
高空性能試験(ATF)で全開にしてたけどどのくらい出てたか未発表なのはなぜなのか
2021/04/24(土) 10:26:14.86ID:HdQw5VfM0
>>498
目標値出てればプロトタイプエンジンとしては合格だからでないの
今年の秋頃には話出てくるかもな
2021/04/24(土) 10:30:09.15ID:N+/jAKvsd
前月アップロードされたATFエンジン全開テスト動画も限定公開になってるしなんで隠してるのか意味不明
最初に公開された出力絞ってショボい赤い炎吹く最初のテスト動画と違って巨大な蒼い炎吹いててかっこよかった
2021/04/24(土) 10:39:01.11ID:N+/jAKvsd
防衛装備庁技術シンポジウム２０２０　研究紹介資料
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html
2021/04/24(土) 10:53:45.02ID:tPQIin6p0
>>456
なんかそういう現状見ると核兵器とその報復ってホント愚かで哀れな存在だよな
そんなものに縋って落ち着きを一時的に取り戻すしか無いのは猜疑心の塊の生き物しか居ないだろうな
CPGSでも同じ事よ
2021/04/24(土) 10:54:30.32ID:uaUPAwdqd
でも側方ステルスが重要なようだから、胴体は太く・平たく、扁平なものになるだろう
24DMUみたいに

https://i.imgur.com/nRQ176C.jpg
https://i.imgur.com/JhjKW3D.jpg
https://i.imgur.com/hbC7YMC.jpg
https://i.imgur.com/fFMkrXB.jpg
2021/04/24(土) 10:56:20.46ID:C6hWJctcx
>>499
燃焼温度でF135上回ってるんだから、アメリカに警戒されないようにでそ
2021/04/24(土) 11:03:21.94ID:O4ZsJcR80
もう予算付いたから粛々とやっていきたいってのもあるんだろうな
あんまり目立つと、戦闘機開発なんて税金の無駄！その金をコロナ支援に！
と騒ぎ出す奴らが日本には居るし
2021/04/24(土) 11:08:34.34ID:tPQIin6p0
甘い見通しでしか無いがとりあえず前段階で中国に攻撃させる気を削ぐのが日本の役割だと思ってるんでF-3ではガチッて欲しいなぁ
なんかイキるとかガチるとかいう稚拙な文言結構好きなんで真似して使ってみるけど、
F-3をロールアウトさせたら暫くは最強制空戦闘機として存分にイキッて欲しいわ
願わくばアメリカのように本当に使われる事が無い兵器でありますように
金銭面でも何より技術面でも大して開発に関われるもんでも無いけど、一般人としてはただ現役の間は美しく空を飛んでくれればそれで良い
2021/04/24(土) 11:22:24.62ID:WF0IAd500
>>498 その図からは、13～20/ABトンと読める。
2021/04/24(土) 12:02:46.29ID:uXW1Pnrhr
画角の謎
https://i.imgur.com/D4M0sPp.gif
2021/04/24(土) 12:30:15.73ID:Or8b5ebD0
>>508
3Dの2D投影画像では常識だが画角次第で印象は全然違うから
正確な形は全貌が公表されるまで分からないだろう
2021/04/24(土) 13:20:26.41ID:C6hWJctcx
>>507
十分すぎるパワーだなあ
2021/04/24(土) 13:47:32.21ID:Mp/DZw8Ja
台湾有事はアメリカが介入するだろ
台湾取られたら中国海軍が太平洋に出ちゃうんで
2021/04/24(土) 13:53:29.76ID:AjKMYyS30
AB20トン達成したらアメリカに負けても満足です
さすがに初期型で達成するには高すぎる目標だと思うが
2021/04/24(土) 13:59:07.96ID:O4ZsJcR80
大きさを変えないでドライ12トンAB18トン出れば満足
2021/04/24(土) 14:05:55.92ID:19AedSpwd
エンジン推力で張り合ってるのアメリカから見たら笑えるだろうな
もうそういう時代じゃないのに
2021/04/24(土) 14:07:04.34ID:S28DdOWD0
2021.04.23
米議会、F-35の状況が改善されない限り別の戦闘機で不足分を穴埋めすると警告
https://grandfleet.info/us-related/us-congress-warns-that-another-fighter-will-fill-the-shortfall-unless-the-f-35-situation-improves/

米軍全体の航空機調達に強い影響力をもつ戦術航空陸上部隊小委員会のドナルド･ノークロス委員長は
F-35プログラムの状況が改善されなければ「800機以上と見積もられている潜在的な戦術戦闘機の不足分を
F-35以外の戦闘機で穴埋めする」と語った。
（中略）
F-35Aに搭載される「F135-PW-100」は整備拠点で年間60基オーバーホールされる予定なのだが持ち込まれた
F135を分解してみると予想以上に損耗していて修繕する機器のリソースが不足して処理待ちが発生、
さらに整備拠点で働く作業員の熟練度が浅くオーバーホール自体に想定以上の時間がかかるなど
複数の要因が相互作用してオーバーホールが必要なF135のバックログ（積み残し）は膨れ上がっている問題に
空軍は直面しており、戦術航空陸上部隊小委員会は国防予算外でのF-35調達がこの事態の悪化に
拍車をかけたと言いたいのだろう。
-----

やはりF-35だけに頼るのは望ましくないようだな。現在予定されている147機でとどめておくのが無難か。
台湾にF-35A導入せよ、という意見もあるが、整備の問題はどうするのだろうか。
仮に50機導入したとしても整備する際の部品不足などの問題で、飛べる機体が大幅に減るかもしれない。

日本の他人事ではないんで、F-3の着実な実戦配備を進めていかないといけない。
2021/04/24(土) 14:08:35.48ID:+w4L9JIf0
アメリカも推力が重要なファクターなの理解して更に高出力なエンジン開発しようとしてるのに何言ってんだ
2021/04/24(土) 14:10:07.94ID:TY4JoAGu0
推力も大事だけど更に重要なのは発電と熱管理能力だね
2021/04/24(土) 14:10:15.77ID:WhhLCYwEM
>>515
>整備の問題はどうする
もちろん、重整備は小牧でやる。所有者は米空軍という扱いでok、台湾空軍は時間貸しのレンタルと見なせる。台湾の防空識別圏を出たら米軍機。
2021/04/24(土) 14:16:44.70ID:hrIlHWP5a
>>515

たぶんF-35に稼働率の高さというのは期待できないだろう
おそらく空自にとっては運用が厄介な機体になってるでしょう
2017年から運用してるから厄介な機体であることはとうに気が付いている
防衛省HPの次期戦闘機への取り組み読むとF-35運用への批判と思える内容になっている
F-15JSIもグダグダだから尚更に次期戦闘機開発は失敗できない
2021/04/24(土) 14:19:04.45ID:S28DdOWD0
>>518
今はそうでもないだろうが、日本や在日米軍のF-35が増えてきたら「修理の待ち行列」が小牧に出来るのではないか？
エンジンのオーバーホールで交換部品が海外から届かないなんてことになったら悲惨だな。
日本だけでは解決しようがない。
2021/04/24(土) 14:25:59.03ID:/eWDH7xfd
2020年春からブレードのハードウェアを変更したようなのでそれがどのくらい効果あるかだねぇ
あとはメンテナンスセンターにシフトも追加したようだ
2021/04/24(土) 14:34:56.24ID:tPQIin6p0
物理法則を軽視してお笑いだと一笑に付すのを見ると未確認飛行物体の事が頭に浮かぶ
これも早く発表されないかな
2021/04/24(土) 14:44:51.21ID:Afz71c1gp
>>524 笑えないだろ、何故アメリカが新エンジンの開発をしてると思ってるんだ？
パワーはいくら有っても十分と言うことはない。

Adaptive Engine &#8211; アダプティブ・エンジンについて
https://naviationjapan.com/adaptive-engine-memo-1-2232.html

米空軍はこのアダプティブエンジンの技術により、燃料効率が25％、推力は10％向上し、排気熱に関しても大幅に改善できると考えています。

実証エンジンはGE社が「XA100」、P&W社が「XA101」という名前で開発されています。

今年(2019年)2月にGE社はXA100エンジンの設計が完了したことを発表しています。同社はこの新たなエンジンは航続距離で35％向上し、空中滞在(loiter)時間に関して50％向上させるとみています。
2021/04/24(土) 14:46:13.55ID:Afz71c1gp
>>515 PWのエンジンは民間機も含めてガタガタのポンコツだな。　会社が潰れるかもよ
2021/04/24(土) 15:01:12.64ID:OwGp7Hs00
>>524
P&Wの方が、現在アメリカに採用されている限りだと
戦闘機用エンジンではGEより進んでいる、という事になる
F119もF135もP&Wなんで

とはいってもその進んでいるF135がこの有様か

GEもYF120や、>>523の書いているXA100などで技術は十分に進めている
XA101の方はどうも今一つか？
＿＿＿

F119に対してYF120
F135に対してYF136
この辺はGEが必ず1つ大きな数字

もっと前はF100がPWでF110がGE、F101もGEだな

XA100がGEでXA101がPWなので
P&Wの方が大きな数字になる感じのシリーズってなんかあったかなあと思ったら
F-16Cblock50がF110搭載、F-16Cblock52がF100搭載、というのもあったな
2021/04/24(土) 15:04:25.69ID:ZnkGwcsAa
ポンコツエンジンだったのか＞F135
2021/04/24(土) 15:08:56.78ID:AjKMYyS30
修理でもう一回稼げるドン！
2021/04/24(土) 15:11:50.35ID:FMnsVOewd
オランダでエンジン摩耗問題出てるようだけど
滑走路のFODが原因のようだな
2021/04/24(土) 15:12:03.93ID:Afz71c1gp
PW はかなり無理して作ったんじゃないかな。
GEの方が健全に見える。
SiC CMC もGEの方が格段に進んでるし。
2021/04/24(土) 15:14:44.32ID:TY4JoAGu0
しかし米軍って世界一情報公開するよな
他の国じゃ絶対隠すもの
531名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-lU9Z [126.204.218.202])
垢版 |
2021/04/24(土) 15:26:09.56ID:8yT5D4lYr
信頼性に関してはGEのほうが良いエンジンを出している
J79、F110、F404/414と信頼性には定評があるエンジンを世に出している
2021/04/24(土) 15:28:58.27ID:tPQIin6p0
スペックのPW、信頼性のGEって事なのか？
2021/04/24(土) 15:46:39.87ID:AjKMYyS30
スカンク～
2021/04/24(土) 15:53:08.24ID:S28DdOWD0
戦闘機ではないが、2年くらい前にあったB787のエンジントラブルはRR製だったな。
B787はGE製、RR製の2種類のエンジンが選べるんだが、GE製の方は問題なかった。
2021/04/24(土) 15:54:38.00ID:xQHLkeUya
同盟国にばら蒔いてるから隠し切れなくなったのが近いんじゃ･･･
一度壊れると修理できないんじゃ対中戦争でかなりヤバくねこれ
536名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-lU9Z [126.204.218.202])
垢版 |
2021/04/24(土) 15:55:00.89ID:8yT5D4lYr
流石にJ79は新規採用はないが
F404は練習機のT-7Aやインドの軽戦闘機テジャスで採用
F-15EXではF110が採用と古いエンジンながらも採用されている
こういうみるとGE製エンジンの信頼性の高さ故では
F-2開発の時もエンジントラブルで飛行試験が中止になったことはなかったそうだ
F9エンジンもスペックだくでなく信頼性が高いエンジンになることを期待している
2021/04/24(土) 15:56:11.60ID:3uHs0wUZd
米中対立自体プロレスだからなあ
日本は梯子外されないようにしろよ
2021/04/24(土) 16:06:01.26ID:1Pr9mqs8F
円満和解する可能性を残した上でやり合うのが交渉なんでな
可能性がないなら陰謀巡らせて戦争やるわけで。
現状プロレスに見えるかもしれないが、和解する可能性があるにしても和解前提ではなかろう。
2021/04/24(土) 16:12:47.93ID:esW66PAna
主力戦闘機がF-16V、F-15EXまで後退しちまうと
米国のプレゼンスが危機的状況に陥る
プロレスやってる余裕すらなくなるぞ
2021/04/24(土) 16:15:40.34ID:XXIT9tEK0
25DMU透視三面図歪み補正、アス比いい加減
シートがあんまりリクライニングしてない印象だけどこんなものなのか
https://i.imgur.com/JpUenEA.png
2021/04/24(土) 17:46:41.05ID:HdQw5VfM0
>>515
IHIがF135手がけるというのもこれがあるからなんかね？
オーバーホールなのかライセンス生産なり組み立てなりなのかは分からんが
2021/04/24(土) 17:51:41.79ID:QRihEvEzd
モックでいいから実物大の機体をはやく見せてほしい
2021/04/24(土) 17:54:43.28ID:HdQw5VfM0
>>542
実物大モック公開するのか分からんがするとしたら2024年になるんでね
2021/04/24(土) 17:55:10.67ID:BbcTKbCz0
>>541
一部部品の製造、全体の組み立て、組み立て後の試験運転
問題になるとすれば、IHIで製造許可が下りていない部分の部品だろうな　（それがどの部分かは不明）
耐久性とかはともかくとして、そもそも納品されないという可能性があるからね
2021/04/24(土) 18:04:55.77ID:BbcTKbCz0
後はまあ、IHIがF135用の工場作ったのは2014年頃からの動きなんで
最初からあんま信用してないというか、国内組み立てによって稼働率を上げるのはF-35導入決定時からもう大前提だったというか
2021/04/24(土) 18:09:46.63ID:wn/Zn2Ya0
>>498
この資料一枚目のグラフ、世界のエンジンの推力レベルとある通り
その横の将来の推力レベルって円もXF9の事じゃなく世界のエンジンの2030年代の推力レベル予想の事で
それを見越してXF9-1は（その後の仕様策定で上下に対応出来るよう）目標性能を表の通りの推力レベルに設定したっつうのが
2018年のシンポのオーラルセッションでの発表内容、この2020年のシンポ資料はほぼそのまま使い回し

F135のGrowthOption2.0やNGAD用XA100/101、 Su-57のIzdeliye30やJ-20のWS-15、テンペストやFCASの欧州機向けエンジンも暗に含めたのがグラフの「将来の推力レベル」（青の範囲の延長＝AB推力）

グラフを元にF9の20トン説が広まりすぎてるけど、引合いに出されるF135とか単発用やで
機体そのものが従来より軽く出来る見込みのF-3でエンジン単体の最大推力だけ比較しても意味無いのに
認識リセットせんと現物出てきた時無駄にスレお通夜になったり叩くやつとか出てきそうで心配
2021/04/24(土) 18:11:59.91ID:TY4JoAGu0
>>541
産業基盤維持のためでしょう
ずっとライセンス生産やって技術を付けてきたわけだし
2021/04/24(土) 18:12:39.19ID:HdQw5VfM0
>>546
というかXF9であって次期戦闘機用エンジンの話ではそもそもないからの表自体が
仕様策定でどうなるかだわな
2021/04/24(土) 18:49:44.66ID:1C12yPil0
>>546
逆に言えばその頃には世界標準程度ですらドライ13トンウェット20トン位は出してくるという話なんでねこれ？
つまり中露もその頃にはそれくらいのエンジン積んだ戦闘機投入してるだろ常識的にかんがえて……という話よな

数的優位を持つであろうそれらに対して優越しなければならないF-3が果たして同じ程度のエンジン搭載で間に合うんですかね？とは思うのよね
2021/04/24(土) 18:57:26.38ID:m1oKGwe80
エンジンだけで戦闘機の優劣が決まるならそうだな
2021/04/24(土) 18:58:29.32ID:1Pr9mqs8F
>>549
中露のエンジンも西側、日米に対抗するためにTIT上げて高性能化してくるだろうが
今までにも増してそういった科学技術輸出が厳しくなる情勢でうまく戦闘機用エンジンとして仕上げられるかどうか。

中露で独立して新技術でもでなければ、また寿命1000時間未満のエンジンとかになるんじゃないか
2021/04/24(土) 19:08:00.97ID:v0Yf66Q4M
>>550
J-20はエンジンの性能が足引っ張りまくってるからね
2021/04/24(土) 19:08:46.43ID:Xs1rlHud0
>>546
エンジンて機体性能達成の手段に過ぎないしねぇ　単体の燃費サイズ合ってれば推力比較はできるけど
2021/04/24(土) 19:12:21.21ID:HdQw5VfM0
>>553
手段にしか過ぎないが手段が無くては目的は達成できぬのだ
2021/04/24(土) 19:15:49.88ID:HdQw5VfM0
>>551
別にオリンピックじゃないから相手と競い合う訳でもないので作れない方が良いに決まってるが、此方が決められる話でも無いからな……
相手は作れるという想定で開発してるのだろな装備庁やメーカーや研究機関は
2021/04/24(土) 19:16:10.76ID:eoZ5RdHp0
水平尾翼に下反角がついてるのはなぜなんだぜ？
2021/04/24(土) 19:19:51.38ID:JfacH7cj0
側方に対してエンジンノズルを隠す為
2021/04/24(土) 19:27:49.85ID:kkuFr15da
電子戦に必要な発電量にも関わってくるんで
エンジンは重要要素の一つだろ
ついでに日本はエンジンがずっと弱かった訳でここで重点的に語られるのも当たり前
2021/04/24(土) 19:28:46.99ID:y16vEl8CM
>>546
単純に次期戦闘機が実用化する時期の世界のトレンドはこれくらいですよって資料だと思う
で、まあ資料出してまで世界のトレンド予想って謳うくらいだから実用化までには最低限そのレベルは目指すよって意味じゃないのかね
現時点においてのプロトタイプエンジンとしての目標は11/15トンだったと
燃費って面で言えば推力の上限値が高い方が、燃料効率最大時の巡航速度を上げることができるからね
スクランブルが多い現状を考えると巡航速度は高いに越した事はないうえ、推力に余裕があれば機体形状をよりステルス向けにしたり設計上の自由度が高まるからね
2021/04/24(土) 19:29:45.06ID:+J0hMZKq0
エンジン良くってもダメ機体って事は有っても、エンジンダメでいい機体ってありえないから
2021/04/24(土) 19:59:07.93ID:kGn1WMUT0
日本がエンジンの目処を付けると突然湧き出るエンジンの要素なんか大したことないという謎理論
2021/04/24(土) 20:28:17.60ID:bUceUw5sa
F&#8211;35を越える戦闘機なんて真面目に日本だけで開発できると思ってるのだろうか？
2021/04/24(土) 20:32:43.02ID:BbcTKbCz0
F-35と同時期に完成させろとか言われたら無理だが
単純に時代が違うもの
2021/04/24(土) 20:41:56.10ID:xLrPIHtvM
F-35等を超える戦闘機て何によって定義されるんだろうか
565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/24(土) 20:45:28.62ID:j3r0EgLo0
そも制空能力だけで言えばF-35なんて遥か前にF-22で超えてるわけで
数十年前の技術を今になって越えるのは難しい話じゃない
もちろん優れた技術とノウハウを育てて持っていることが前提だけれども
日本にはそれが十分あるはずだよ
2021/04/24(土) 20:48:09.48ID:kGn1WMUT0
>>564
定義なんて人それぞれだからF-3が完成した後も超えた超えてないの水掛け論がこのスレでずっと続いてるだろうね
2021/04/24(土) 20:57:42.11ID:h+4PQvLc0
>>566
F-3が完成すればイイね！ww
2021/04/24(土) 21:01:24.63ID:ik/EEoJnd
設計思想も用途も違う戦闘機を比べてもな
2021/04/24(土) 21:01:40.28ID:bUceUw5sa
>>567
試作エンジンが一基出来た程度で喜んでいる日本人はお花畑も甚だしい
2021/04/24(土) 21:06:43.06ID:DUUCvc0SM
そうなのよね、20年間一つのエンジンすら完成できない国の前で浮かれるこっちゃないわな。粛々と完成度を高めねば
2021/04/24(土) 21:07:10.52ID:WF0IAd500
>>564 当然戦って勝てるかどうかだろう。
>>569 エンジンひとつ作れない国が何かほざいてるな
2021/04/24(土) 21:10:09.64ID:CrnM83Gy0
零戦は沈頭鋲使ってみたり必死で軽量化みたいな涙ぐましい努力をしなきゃならなかったし、J-20だってステルス性能が悪くなるのは分かり切っててもあんな翼にするしかなかった。
良いエンジンってのは最低条件でしょ。
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fab-Ohy1 [59.157.96.187])
垢版 |
2021/04/24(土) 21:26:34.61ID:juSyFIwT0
>>572

まぁ『良いエンジン』というのがどういうくくりになるかは人によりけりだが、『その飛行機の目標を達成できればいいエンジン』くらいには言っておけばいいんじゃないだろうか。

そういう観点でいえば、R-2600やR-2800、マーリン、栄(ハ115)はいいエンジン。
誉(ﾊ45)、DB605、AM-35なんかは『（あんまり）良くないエンジン』と言えるかな。

さて、XF9エンジンのXが取れた時、どういう評価になるかは、今のところはIHIの中の人しか知らんがねｗ
2021/04/24(土) 21:31:26.39ID:bUceUw5sa
量産のノウハウもない日本が信頼に足る実用エンジンを開発出来ると思いますか？
2021/04/24(土) 21:34:35.57ID:AjKMYyS30
もっといい餌用意できないのかよ
そんなドッグフードみたいなのじゃなくて
2021/04/24(土) 21:40:03.57ID:pr4VKuadd
中国、初の強襲揚陸艦就役　台湾侵攻想定、上陸能力強化
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021042400538&;g=int

>米軍のワスプ級に匹敵する「０７５型」（推定排水量約４万トン）とみられ、「海南」と命名された。中国軍は台湾侵攻や南シナ海での紛争を想定し、今後も上陸作戦の中核を担う強襲揚陸艦を配備していく構えだ。

F-3配備前に侵攻されるかも
2021/04/24(土) 21:43:03.16ID:AjKMYyS30
台湾が風前の灯火と思ってないやつがいたら鈍すぎる
2021/04/24(土) 21:49:30.25ID:C6hWJctcx
>>520
アメリカ「オイ邪魔だ」
日本と台湾「みんな並んで待ってるんですけど」
アメリカ「文句あんのか」
2021/04/24(土) 21:53:32.90ID:WF0IAd500
>>574 世界の民間エンジンの3割を日本に頼ってることも知らないのか。ライセンス生産分も入れればそこそこになる
2021/04/24(土) 21:57:06.11ID:hamlkYWZd
>>576
>F-3配備前に
サンアントニオ級に相当する25000トンも8隻進水、6隻就役している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/071型揚陸艦
2021/04/24(土) 22:05:09.09ID:WF0IAd500
>>580 湾を地雷で封鎖すれば出てこれないよ。
2021/04/24(土) 22:32:59.33ID:h+4PQvLc0
>>573
誉はともかくDB 605入れてるの馬鹿なの？www
2021/04/24(土) 23:02:10.27ID:O4ZsJcR80
>>574
は？F7エンジンは量産してるじゃん
2021/04/24(土) 23:04:00.95ID:5fx62fEz0
>>542
そんな時間掛かるものより
風洞試験模型はよ（´・ω・｀）
585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-BCfL [114.188.60.151])
垢版 |
2021/04/25(日) 00:15:39.48ID:65cAmTKy0
韓国のF-15Kの改修も高くなるみたいですね
2021/04/25(日) 00:21:30.83ID:RgDHSaBH0
中華の工作が最近多いね…こんなとこでも収入になるんだ、いいなぁ
2021/04/25(日) 00:28:41.93ID:1SG6mSfe0
>>585
隣もF-15の改修で困ってんだな
2021/04/25(日) 00:32:48.18ID:Uo411cab0
EXのせいで枯渇してるからJ-MSIPにしてもKにしても能力向上改修は金と時間がクソかかるようになってる
だからEX新規ってのも無理
2021/04/25(日) 01:22:33.87ID:EVSMdzusr
>>540
なぜ25？と思ったけど25は歪んだ図が多くて困るよね
https://i.imgur.com/UqBlgIr.png
2021/04/25(日) 02:40:26.89ID:VBDGGpF3F
共同で改修部品調達しましょうって言ってくるような気が
……まあ向こうは改修やめるのかもな
2021/04/25(日) 03:33:45.38ID:9bRMFr0ld
そもそも「F-15EX生産するから同じ改修なら安くなるぞ」　ってのがスタートだったのよ
F-15EXが存在しなければゼロから開発費かかってるからもっと金かかる
単に米国と同じタイミングでほしいから高い遅い
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe0-rJzj [64.63.123.145])
垢版 |
2021/04/25(日) 08:34:22.01ID:pso1uAN50
>>591
>「F-15EX生産するから同じ改修なら安くなるぞ」　ってのがスタートだったのよ
>単に米国と同じタイミングでほしいから高い遅い

上と下で言ってる事が矛盾してないか？
F-22、F-35ハイブリッドやイージスと同じ。最初から日本の金が目当て。
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-42zS [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/25(日) 08:46:04.83ID:aOQHTm0H0
>>546

あの資料をよく見ると目標推力は最大負荷試験の前に達成しており
余裕をもって目標をクリアしたことを示唆している内容になっている
目標推力をギリギリで何とか達成という話とは違う
それで世界の趨勢予想をわざわざ掲載したというのは
実用型ではそのレベルにはなりますよという自信を示したと思ってよい
最大推力が20㌧かはわからないが世界レベルの推力になることを示唆してる
2021/04/25(日) 08:59:31.24ID:GwxedaMs0
日本維新の会 浦野靖人議員の質問 質問感謝
20210421衆議院外務委員会（国会中継）ようつべ
ttps://youtu.be/ggizbzeAY5E?t=6561
防衛装備庁青柳装備政策部長答弁 次期戦闘機部分抜粋
”次期戦闘機を我が国主導で開発しているように、我が国の防衛に必要な
能力を満たす国産装備品の調達を着実に進めていく必要があると考えております。
そのためにも我が国の防衛産業が安全保障環境に適合した今後必要となる優れた装備品を
しっかりと開発・生産することができるよう、技術基盤・産業基盤の強化に取り組むことが重要だと
考えてごさいます。”
2021/04/25(日) 09:05:56.07ID:Vkc7EnmW0
>>593
二位じゃダメなんです

まあ標準とか普通とか目指したのではそれにも辿り着けぬのだな（要実力）
2021/04/25(日) 09:53:44.81ID:NWotAnA50
つか、元々設計目標自体は17tだったという話だったし、エンジンが設計通りに動作をしているのなら、
性能試験の初期段階で公称性能値を達成しても別に不思議では無いだろう。
2021/04/25(日) 09:57:33.74ID:EVSMdzusr
外形はかなり歪んでいて修正しようがないが裏腹に中身部分はあっているからこのまま使えそうではある
https://i.imgur.com/49iwLr2.png
2021/04/25(日) 09:59:55.85ID:1SG6mSfe0
>>596
目標値17t案もあったって話ね
作ったのは目標値15t案
2021/04/25(日) 10:05:07.65ID:RZx27XzM0
>>592
金儲けの為に適当に上げた理由をいくら真面目に議論しても仕方無いよね
要は高い金出さねえと売らねえて言いたいだけだろうし
2021/04/25(日) 10:34:09.61ID:Z8ralLcd0
ｹｹのツイ垢がまた凍結されてるな。
またなんかやらかしたんか。
2021/04/25(日) 10:38:45.33ID:NGGHsXzvd
英語の記事もKFXより少ないし世界から関心持たれてないねF-3
2021/04/25(日) 10:45:11.41ID:1SG6mSfe0
>>601
そりゃ開発段階違うしな
F-3の地上試験機が出来るのって予定では2027年頃だったか
2021/04/25(日) 10:47:59.07ID:txgtE0p80
>>597
上面図の歪みだけFireAlpacaで可能な限り修正
https://i.imgur.com/dZwloC1.png
2021/04/25(日) 11:08:42.67ID:hRwszf7oa
兵頭28はよほどF-3を開発してほしくないようだね
605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe0-rJzj [64.63.123.145])
垢版 |
2021/04/25(日) 11:15:03.01ID:pso1uAN50
>>599
>要は高い金出さねえと売らね

初期費用3倍らしいけど、一時5倍と言う記事も有った。初期費用
出してしまったら後に引けなく成る。改修費54億円/機らしいけど、
其れも2倍にすると言われたら如何するんだろう。
2021/04/25(日) 11:51:20.14ID:JzUuQUbsd
f-3増産するだけだな、f-35も追加で買うだろうが
2021/04/25(日) 11:57:15.72ID:izNEnH4fa
F-35はポンコツなんで要らないでしょ
自衛隊も頭抱えてるんじゃないの
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-42zS [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/25(日) 12:09:07.44ID:aOQHTm0H0
F-35はアメリカ軍でも評判が芳しくないから尚更空自では評判は良くないだろうね
このままの状態だとA型の方は調達打ち切りも視野に入る可能性すらある
B型の方は空母保有問題で日本側も引くに引けないから何とか機数を確保するだろうが
A型の方はグダグダが続くと調達打ち切りの可能性は出てくるだろう
イージスアショアやJSIでアメリカ絡みだからと全て丸呑みしない姿勢を示してきてるから
A型の方は今後の展開次第ではといったとこかもね
2021/04/25(日) 12:10:13.41ID:EVSMdzusr
>>603
何のソフトでやたったのかと聞かれるだろうと、先に書いてくれたのですね
アルパカいいですね、焼失点スナップ凄い！どんだけムダやってきたことか…
2021/04/25(日) 12:14:20.48ID:CwsGzDMD0
F-35打ち切りとかねぇよ　米軍程戦力に余裕ねえからな
現状手に入る中でF-35以外じゃ数的劣勢補えない・・・少々高くつくとかで止められるMSIP機の改修とは訳が違う　
2021/04/25(日) 12:20:50.37ID:oCXpOLNIM
まあ追加調達はないだろうが、今導入が決まっている分は導入するだろう
維持費はともかく性能で見ればF-35は悪くないし、というか日本が現状、手に入れられる戦闘機の中では世界一だろう
正直ステルス機である以上、従来機種からのある程度の維持費上昇からは逃れられない気がするな
そこのところF-3ではどう抑えてくるのか、或いは対策してくるのかだな
X-2ではステルスコーティングに頼らないステルス性向上策についても実証していたみたいだが、その辺をどうF-3開発に跳ね返してくるかだわね
複合材の一体成形はステルス性には効いて来るんだろうか
2021/04/25(日) 12:25:23.67ID:1SG6mSfe0
F-15preとどっちが良いかって比べるまでもないわな
2021/04/25(日) 12:28:36.57ID:PZPiiJd+a
ダイヤモンドパワー半導体の実用化に目処が立ってニュースが出たね。
GaN半導体より高性能だって
2021/04/25(日) 12:33:00.17ID:Vkc7EnmW0
>>613
経産省では2030年頃実用化の予想だっか
ダイヤモンド半導体は本命とされてるからなあ、佐賀大学凄いな

ttps://www.saga-u.ac.jp/koho/press/2021042021534
2021/04/25(日) 12:34:18.24ID:aVSg8/1e0
なぜか中国が先に実用化するんだろうな
2021/04/25(日) 12:39:03.93ID:jRmE+Tqq0
中国じゃデータ盗んだところで作り方分からねーよ
2021/04/25(日) 12:39:30.99ID:O80jwUT60
F-35は冷戦終期最高の技術を、2000年代のブレイクスルー技術上乗せした後圧縮してしまったような機体だからね
機体規模だけは小さくしなきゃいけなかったけど、出来上がったら詰めたい物詰めきった感はあった筈
2021/04/25(日) 12:41:31.93ID:O80jwUT60
>>607
ポンコツとする理由は主にどんなのがある？
2021/04/25(日) 12:42:08.96ID:uX0ARgkla
>>614
中国人混じってるじゃんw
確か中国人留学生にスパイが紛れ込んでて問題になってたよな
日本でも規制するか議論になってたはず
2021/04/25(日) 12:43:52.83ID:O80jwUT60
ごめん今更な質問だったな忘れてくれ
2021/04/25(日) 12:52:29.72ID:s9ydF+4Kr
今更変わり種の半導体開発したところで、中韓台には勝てないだろう
2021/04/25(日) 12:53:43.71ID:mzINb72j0
>>600
数日前見た時はコロナ絡みでイキリ散らしてたな
脳ミソもクシャポイしたんだろう
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/25(日) 12:58:21.44ID:MqsvNra20
>>621
中韓台が強いのはソフト半導体
ダイヤモンド半導体はパワー半導体に分類されてて日本が世界でもトップクラス
2021/04/25(日) 13:11:28.73ID:vtqoPAYpM
なんかダイヤモンド半導体使ったスマホが年に8億台売れる・・
とか妄想してくれたみたいだね。当面の用途は戦闘機のXバンドレーダー用だけですよ。人工衛星や惑星探査機のトランスポンダーにも使うかな。
2021/04/25(日) 13:15:52.53ID:Uo411cab0
パワー半導体は日米が上位なのわかんないのが多いんだな
2021/04/25(日) 13:16:03.61ID:HCSvMdhod
>>621
そもそもレーダに使うRF半導体は日米ブッチギリでそれ以外がゴミな件
2021/04/25(日) 13:20:22.50ID:Vkc7EnmW0
>>624
TWTでなくダイヤモンド半導体素子になるんかもな次期戦闘機用レーダー素子
2021/04/25(日) 13:23:53.07ID:HCSvMdhod
そもそもHPM向けアンテナはTWTと次世代RF半導体の比較検討が前提だからな
TWTの方が研究が先行してるだけで、まだまだ今後どっちでいくかは未定

あとそもそも次期戦闘機用レーダは東芝が担当する時点でRF半導体式で確定してるんじゃないの？
2021/04/25(日) 13:29:21.56ID:iFxEn7Mea
>>618
エンジンが壊れやすく
壊れてもオーバーホール(つまり全損という事･･･)に対応出来るエンジニアが不足してて
FACOには修理待ち在庫が山積みなんでしょ
これでは戦争にはとても対応出来ないとおもうんだけども。
2021/04/25(日) 13:31:48.79ID:6Wmfko1ZM
>>628
正のリスク(オポチュニティ)として、実用化目処なら素材を変えることも考慮には入るのでは？
まあ実際には既存半導体ベースとは思うけど、うまく取り入れて欲しいところではあるな
2021/04/25(日) 13:36:09.44ID:nYfJYsWXd
今国立大学の研究室なんて半分留学生が回してること高卒のオジサンは知らないんだろうな
日本の学生誰も博士課程行きたがらないからな
2021/04/25(日) 13:37:39.98ID:NWotAnA50
>>628
ロードマップだとHPMは艦載向けや車載向けの開発が先だから、戦闘機向けはまだまだ先の話だな。
少なくとも量産初期の機体には間に合わんだろう。
2021/04/25(日) 13:43:14.89ID:k5mYQiYur
>>629
エンジンの修繕パーツ不足ならともかくエンジニア用意しての組立整備はIHIがやるわけでしょ？
正直それが出来ないんだったらXf-9-1にも同じ不安を抱えることになると思うんだが…。
2021/04/25(日) 13:45:25.64ID:UbP0TTM0a
>>633
オーバーホールまでIHIがやるの？
2021/04/25(日) 13:47:56.56ID:vtqoPAYpM
>>630
>素材を変えることも考慮
取りあえずは：F-3用の試作レーダーは、放熱用ダイヤモンド基板にGaN HEMT素子(富士通)を載せたレーダー(東芝)で、バックエンドはひょっとしたらMELCO。
この段階で既に、デバイスの世代が2つぐらい上がる感じですね。
携帯基地局などの民生品と技術レベルがほぼ同じな普通のGaN素子レーダーとは全く違うモノになっています。
2021/04/25(日) 13:54:03.46ID:+9XG2yMla
そもそもこの話はアメリカで
日本のF-35もIHIはノックダウンしかやってない
重整備はFACOに持って行ってLMの技術者以外立ち入り禁止だし
IHIに責任を擦り付けるのは無理がある
2021/04/25(日) 13:55:07.60ID:aGsntGQVp
>>614 大学の発表は予算分捕りのためのアドバルーンだから実用化とは程遠い。　大抵のものは発表してから20年以上かかる。一昔前は半世紀かかってた、炭素繊維など。
ダイアモンド半導体は実用からは程遠いよ。　ウエハサイズが1インチだし量産やコストのことは一切考えられていない。

KUMADAI MAGNESIUM も早いかと思ったらすでに四半世紀以上経つがまだ実用採用の話はない。
https://www.kumamoto-u.ac.jp/whatsnew/sizen/20200630

SiC繊維も半世紀は立つがまだ本格的な量産には至っていない。
2021/04/25(日) 13:57:07.38ID:Vkc7EnmW0
>>635
去年だかにはダイヤモンド基盤にGaN HEMT素子載せて上にダイヤモンド皮膜被せたのになってたな
あの方法での酸化ガリウム素子採用とかなるかと思ったがそれより前にダイヤモンド半導体自体ができるかもしれんなあ……
2021/04/25(日) 13:58:14.64ID:Vkc7EnmW0
>>637
ウェハサイズは6インチまで拡大可能という発表だったな
まあ実用化へであって実用化ではないのはその通りだが大きな前進だと思うぞ
2021/04/25(日) 13:58:25.11ID:aGsntGQVp
>>621 笑う所だろうな。GaN 半導体は青色LEDの開発で生まれてノーベル賞まで取った技術だぞ、いまだに世界のトップを走ってる。
中韓に追いつけるような話じゃない。

日本はさらにさらに進化を深めている
2021/04/25(日) 13:59:12.15ID:Vkc7EnmW0
>>637
あとマグネシウム合金は次期戦闘機では使わないんでないかなあ？なんか難燃性CFRPとかエンジン周り使うつもりみたいだしな
2021/04/25(日) 14:01:57.37ID:aGsntGQVp
>>624 5G以降の無線通信にも使うだろう。

>>627 それは無いそんなに早く実用化はできない。　有るとしたら酸化ガリウム。　これはコストも安くパワーも大出力で実用化は早い。
2021/04/25(日) 14:07:01.53ID:1SG6mSfe0
>>629
全損って何じゃそりゃ、重整備で整備したら予想よりコーティングの磨耗が早いって話だ
2021/04/25(日) 14:10:29.76ID:gxIHQuXVd
磨耗原因は滑走路の滑り止め砂が剥離してFODにって言われてるでしょ
2021/04/25(日) 14:12:56.74ID:aGsntGQVp
>>641 構造体にはまだまだアルミニウムやチタンの使用量は大きい。
いくら難燃性CFRP と言っても大したことはない。

CFRP で断熱シートは無理だと思うよ。持たない。
C/C CMCなら出来るだろうけど。
XF9 の素材別使用量を見てもCFRP/ SiC CMCの使用量は本当に微々たるもの。　チタンやニッケルの使用量が大きい

構造物の本体が歪みまくったらこれも大問題になるしね。
2021/04/25(日) 14:24:32.52ID:9UQDOQhXd
YouTubeでF-3関連の動画見てたら投稿日は新しいのにあきらかに古い情報で語ってたり間違いだらけの説明してるの多すぎて草
動画にするならちゃんと勉強しろよと
2021/04/25(日) 14:26:12.09ID:gxIHQuXVd
最近なら半田が頭悪い記事書いてたから
それでも読んだ奴かな
2021/04/25(日) 14:30:42.04ID:k38Sk9u30
https://dotup.org/uploda/dotup.org2454700.jpg
2021/04/25(日) 14:31:59.65ID:aVSg8/1e0
ステルス戦闘機は前面の投影面積を減らすため正面から見ると平べったい形状です→まあわかる
ステルス戦闘機は気流を乱さないために武器は内装式になってます→何を言ってるんだ？
Youtubeでさっき見た動画の内容
2021/04/25(日) 14:35:53.48ID:AcPbWqfhd
>>574
こういうバカどこから沸いてくるの
2021/04/25(日) 14:37:44.39ID:LsM4UC5z0
半導体で韓国が台湾に負けてから最近日本は勝てないシリーズにこっそり台湾を入れるようになったな
評論家含めて半導体が日米台で固まったのがのを見ないふりするのが多いね
レーダー等のパワー半導体とスマホ等のチップを混同するのもいつもことか
2021/04/25(日) 14:37:59.51ID:hVmyRfJ60
まあすべての人間が目を皿のようにして小さな情報探し出して、スレであれこれ語り合い一喜一憂するマニアってわけじゃないだろ
どんな分野であれニュース見てても適当なことばっかり言ってるなってのは結構あるし
2021/04/25(日) 14:42:24.85ID:aGsntGQVp
>>646 あいつら閲覧数を稼ぐために古い情報でも何回でもアップしてさも新しい情報見たいな見せ方をするんだよ。
全く腹が立つ。　しかも中身と題名は一致していない。
2021/04/25(日) 14:47:12.28ID:aGsntGQVp
>>648 これはエンジンの周りにヒートシールドを施すことにより、その周りにCFRPやアルミ素材を利用することができるようになったという話だよ。

ヒートシールドの素材が何かは触れられてはいないが、ロケットなどに用いられているやつじゃ無いかな。
2021/04/25(日) 14:49:07.89ID:k38Sk9u30
だろうね
エンジン周りといってもエンジン自体の素材として使う訳でなく、胴体後部までCFRPしても大丈夫　くらいの話
2021/04/25(日) 14:50:38.10ID:k5mYQiYur
>>634
そりゃやるでしょ、MRO&Uだぞ
隣の国とは違うんだよ
2021/04/25(日) 14:52:57.59ID:iHcdrdkTd
>>57
P-1 70機の280基+予備で300基以上はあるだろうF7を今まさに量産中です
2021/04/25(日) 14:53:59.95ID:gxIHQuXVd
JAXA使用分もあるしな＞F7
2021/04/25(日) 14:54:06.72ID:tPXCFbsEd
勘違いされがちだが日本はパワー半導体は世界トップクラスだよね
微細加工系はもうあかんけど
2021/04/25(日) 14:56:03.17ID:VBDGGpF3F
>>659
意外なことにパワー半導体世界首位企業はドイツ企業だ
だがシリコン系をEU内で売りまくるスタイルなのでGa系の時代が来たらまた変わる。
2021/04/25(日) 14:57:30.32ID:Xf7Hmym7d
YouTubeは頭悪いニッポンホルホル動画しかないから見てない
2021/04/25(日) 15:00:18.99ID:1SG6mSfe0
検索の邪魔やから即NGだわ
2021/04/25(日) 15:02:10.47ID:JnBP5L70a
>>562
リアル韓国人は韓国の掲示板に帰れ！
2021/04/25(日) 15:02:41.73ID:gxIHQuXVd
GaNは日米が圧倒して中国が追い上げの形
https://news.mynavi.jp/article/20190220-774260/images/002l.jpg
2021/04/25(日) 15:08:30.55ID:d6ZXT2Tmd
基本的に調べ物するときは英語で検索してる
中国の金盾笑えないレベルで日本語の情報って片寄ってるし遅れてる
井の中の蛙
2021/04/25(日) 15:09:53.56ID:aGsntGQVp
>>665 今更
2021/04/25(日) 15:25:09.42ID:VBDGGpF3F
YOUTUBEも英語で検索して英語動画見ればいいんではないかな
まあ、見るものないなら別に見なくていいが。
2021/04/25(日) 15:32:17.68ID:h4uKbDrOp
英語だろうと日本語だろうとデータ信憑性の確認は必須だから
英語ググったからって正確な情報を手に入れられるとは限らない
2021/04/25(日) 15:36:12.10ID:k38Sk9u30
言語や国の問題ではねえな

国や企業が発信してる公式動画の類を除いて、
情報を集めたいとなった時に動画投稿サイトの類は利用しないわ
ノイズが多過ぎる
2021/04/25(日) 15:37:16.16ID:gdhOVDvT0
ノイズもそうだけど情報取得効率が悪すぎるわな。
2021/04/25(日) 15:38:17.82ID:Z8ralLcd0
>>665
逆に、日本発の情報は英語で探すと古かったり間違っていたりする。
F-3関連の一次情報は、防衛省やメーカー発表が一番信頼できる。
672名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFdf-T6Cp [106.171.35.161])
垢版 |
2021/04/25(日) 15:44:09.48ID:VBDGGpF3F
なお英国人ジャーナリストがわざわざ日本語でF-3の間違った記事を書き散らすのであった。
2021/04/25(日) 15:44:59.91ID:gxIHQuXVd
新聞報道だと毎日が一番というか唯一ましだな
2021/04/25(日) 15:47:11.09ID:k38Sk9u30
>>670
動画が長くて閲覧に時間を取られるとかもあるしね
バッと読んで終わりの文字情報の方が確かに効率良いな、検索にも掛かるし
2021/04/25(日) 15:47:28.91ID:r16LgMST0
いまだにF-3開発反対論が燻ってるのなんななのかね
最近は開発は失敗すると必死に宣伝してる奴までいたりするし
2021/04/25(日) 15:54:34.94ID:Uo411cab0
清谷・竹内・文谷・半田→失敗してくれ派
部谷→ドローンのが戦闘機より上だよ派

騒がしいのはだいたいこいつらでは
2021/04/25(日) 16:00:39.23ID:sFTF1mEV0
懐疑派はまだ分かるけど失敗してくれとか自動的に失敗と見做すとか上の連中は訳わからんよな
678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fab-Ohy1 [59.157.96.187])
垢版 |
2021/04/25(日) 16:21:09.57ID:/+E/LwZo0
>>677

失敗してくれないと困るんでしょ（笑）

まぁ、エンジンはもう形が見えてきているし、レーダーや自己防御ECM装置はダイヤモンド半導体が形になれば、従来のモノよりも遥かにパワーアップが期待できる。
これはアメリカですらまだまだな分野だから、これが実用化されたらインパクトは大。

エンジンが迷走して時間切れになった烈風の恨みが晴らせるかどうかが見ものｗ
2021/04/25(日) 16:34:08.19ID:Vkc7EnmW0
>>655
そうね、そういう意味だわ
エンジン自体を複合材で作れれば軽量化できるだろけどまだ先だろな、将来的にはそうなってくと思うが
2021/04/25(日) 16:38:48.27ID:Lxpw+9070
>>607
影も形もないF-3よりは遥かにマシ
2021/04/25(日) 16:45:07.54ID:sFTF1mEV0
時系列が理解できないのかね、2020年代の防空はF-35で2030年以降はF-3が担うとロードマップ引かれてるんだから対立軸に置くようなものじゃない
2021/04/25(日) 16:48:22.06ID:ifZUUujCa
F-3は手堅く作って欲しいわ
2021/04/25(日) 16:51:39.23ID:6xlAOe/90
F-35ってどういう契約になってんのかね
ソフトアプデする度に毎回金取られるんか？
2021/04/25(日) 16:55:35.18ID:aGsntGQVp
>>683 そんなことは当然だろ。
未来のわからない技術に対応できるようにFPGAを大量に採用したんだからソフト改良にどれだけ金がかかるかわからないのでは？
685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f32-Q4Iu [60.239.208.128])
垢版 |
2021/04/25(日) 16:58:25.01ID:pS6tb26e0
>>683
金取られる話じゃなかったか、次の段階でAAM二発から三発積めるようするのとJSM使えるようにするとかなんとか
686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f32-Q4Iu [60.239.208.128])
垢版 |
2021/04/25(日) 17:07:27.34ID:pS6tb26e0
>>685
すまん、これだけだと分かりにくいから補足するけど、片方三発ね、全部で六発積める
2021/04/25(日) 17:09:01.59ID:h4uKbDrOp
>>686だけ読んで一瞬エンジンの話だと思ってワクテカしてもうた
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fdd-fo1s [220.111.69.231])
垢版 |
2021/04/25(日) 17:19:27.56ID:+zJoAE2s0
「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。
2021/04/25(日) 17:21:52.52ID:CuXVUN5B0
え！！F-35を6発機に！？
2021/04/25(日) 17:22:30.84ID:oCXpOLNIM
まあF-35については現状買う分をしっかり購入して、2035年まで戦闘機体制に穴を開けてはならんと思うな
年数が経った時、初期型のF-35は維持費でどうにもならなくなってるかもしれないからその時はF-3で置き換えてしまえばいいんじゃないの
現段階で完成してないF-3をアテにしてF-35の調達を絞ったりなんかしたらそれこそ目も当てられん状況になりそう
2021/04/25(日) 17:29:56.01ID:sFTF1mEV0
>>690
と言うか現状日本で買えるうちで最強のF-35がそのままF-3のバックアッププランだからな
最終的にF-3で置き換えて調達削減や早期退役となれば良いし、その場合でも中古で欲しがる国はあるだろうから割と分のいい話ではある
2021/04/25(日) 17:51:29.00ID:7d8NnX/oa
>>642
酸化ガリウムは小規模ながら市販品が出て来たりしてるねえ
https://www.agc.com/news/detail/1201004_2148.html

こういう研究もあるからXバンドやKuバンドのレーダーにも使用できるかも
https://www.nict.go.jp/press/2020/12/16-1.html
極限環境で利用可能な無線通信向け酸化ガリウムトランジスタを開発
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fdd-fo1s [221.187.192.170])
垢版 |
2021/04/25(日) 18:02:02.25ID:MPs0uTNy0
オリンピックが太平洋戦争末期の迷走と似た状況を見せてくれてるよね。

人命軽視、決定者不在、外的要因任せ

変わってないなぁ。
2021/04/25(日) 18:07:58.86ID:mzINb72j0
>>677
ｹｹ内はJ翼でKFXを「順調に開発が進む」とか書いてたし
そういう事なんでしょうｗ
2021/04/25(日) 18:35:32.39ID:1SG6mSfe0
>>690
F-35置き換えの時期にF-3はないでしょ、機種が偏るのもよくないし
2021/04/25(日) 18:53:37.29ID:ifZUUujCa
五輪ばかり言うがプロ野球のがよっぽど酷くないか
2021/04/25(日) 19:03:19.89ID:qGWTvwjJ0
>>689
６発だと富嶽だなｗ
2021/04/25(日) 19:11:11.15ID:Yei/fOp+0
スイスで四発機のジェット戦闘機が試作されたことはあった。
2021/04/25(日) 19:15:53.49ID:k5mYQiYur
男は黙って三発機
700名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-ttKE [49.98.170.113])
垢版 |
2021/04/25(日) 19:38:01.90ID:Rq21exRdd
蓮舫は黙って二重国籍
2021/04/25(日) 19:38:24.07ID:CFxTgJy+0
>>699
子供の頃乗った事あるです
2021/04/25(日) 19:54:32.23ID:RgDHSaBH0
>>693

こう考えることもできる

外侮から強制された場合はすんなりと進む
プロジェクトが信仰始めた場合、論理的に先の見込みが見えない場合でも、即終了や切り捨てられるまでの時間的余裕が大きい
大きな目的がある場合は個人より集団の利益が優先される

日本人の持つ社会性ってやつでな、諸外国と同じではない。要は勝てばいいんだがな…日露戦争までの日本みたいに
2021/04/25(日) 19:56:26.31ID:RgDHSaBH0
正誤修正　外侮＞外部　信仰＞進行　　IME変えるとろくなことがないな、MSのは相変わらずアホやなぁ…
2021/04/25(日) 20:03:21.24ID:jRmE+Tqq0
いやまぁ別にオリンピックは無観客で開催してもいいわけだし
2021/04/25(日) 20:06:30.89ID:Lxpw+9070
>>702
日露戦争って自分の力で勝ったとでも思ってんの？ww
英国が戦費引き受けてくれて最新鋭戦艦を譲ってくれなきゃ勝てなかったんだけどw
2021/04/25(日) 20:11:31.65ID:sFTF1mEV0
朝鮮戦争みたいに援軍が主戦力みたいな無様な戦いじゃあないしな、外債引き受けは現代でも(湾岸戦争とか)やってるぞ
2021/04/25(日) 20:15:54.64ID:CuXVUN5B0
諜報の勝利
2021/04/25(日) 20:21:18.57ID:Z8ralLcd0
>>705
当時の最新鋭戦艦、「定遠」「鎮遠」を導入していた清は、日清戦争でボロ負けしておりましたが。
2021/04/25(日) 20:28:31.75ID:RZx27XzM0
>>705
勝てば官軍の戦争でなに勝ち方に拘ってんの
そんなロマンどうでも良い
ほんとアホだなあ
2021/04/25(日) 20:35:58.44ID:O80jwUT60
>>709
つ日帝
まぁなりふり構わずやっても勝てなかったのがかつての日本なんですがね
2021/04/25(日) 20:40:19.30ID:O80jwUT60
>>681
アメリカも現時点でF-35が滞り無く作戦し易いようにF-22が先行して連携を取るみたいなやり方してるからF-3も運用初期はそういう位置付けになりそうだね
無人機は同時期運用開始だか忘れたけど出たらF-35は完全に下位互換になりそうだなぁ
2021/04/25(日) 20:45:47.40ID:Lxpw+9070
>>709
自分の力で勝ったとでも思ってた癖にww
2021/04/25(日) 20:46:45.35ID:Vkc7EnmW0
>>681
運用開始は2035年度の予定なので2030年度でなくそれ以降では？
2021/04/25(日) 20:49:21.50ID:CuXVUN5B0
>>713
年代のつもりなんだろ
2021/04/25(日) 21:02:19.20ID:O80jwUT60
>>712
日本の場合技術力も高いので一笑には付せられないな
元を辿れば資源力・経済力・工業力が殆ど足引っ張って負けたようなもんなので
構想自体は立派だったけど>>709みたいなレスに代表されるように一見大義名分も無ければ正当性の欠片も無かったので今現在の姿に
俺にしてみればその糞な状況の中で死力を尽くして戦ってくれた先祖に対しては感謝しか感じられないんだがな
いつも好戦的な連中が文明を遅らせるんだよ
2021/04/25(日) 21:07:14.96ID:Ohom6btix
>>707
ロシア革命は日本の諜報部がお金出してたんだっけ
2021/04/25(日) 21:10:57.29ID:xCveh6Lyd
>>604
あの陸士長、空自に恨みでもあんのかね？
2021/04/25(日) 21:11:55.67ID:CuXVUN5B0
>>716
革命させなかったら負けてた
バルチック艦隊の補給妨害して消耗させたりもした
2021/04/25(日) 21:12:50.77ID:Uo411cab0
陸士長もだけど施設しか知らないやつも戦闘機を物知り顔で語るとか本当にギャグだよな
2021/04/25(日) 21:15:55.29ID:yC0EIaMyd
日露戦争で精神論で勝てたと勘違いして後でひどい目に遭ったな
2021/04/25(日) 21:16:40.90ID:9bRMFr0ld
>>690
たった15年で維持費でどうにももならなくなるような戦闘機ではない
ブロック3F仕様はブロック4登場以降は一段落ちるがそれでも大半の戦闘機よりも使える機体だ
2021/04/25(日) 21:18:45.17ID:9bRMFr0ld
日露戦争こそ軍事力だけでは戦争は勝てない見本だよな
大事なのはスパイ活動や工作　それが勝敗を決める　戦闘機や戦車の性能はスパイスの一つ

スパイ活動や工作の類をまるでやってない現在の日本は本当に亡国の危機なんだよ
2021/04/25(日) 21:23:51.65ID:+qSVLplJ0
>>720
現場レベルで言えばそれで合ってた
問題は当時現場にいた脳筋連中が偉くなるにつれて勝つために裏で行われていた内外への交渉や工作が過小評価されていったこと
2021/04/25(日) 21:34:51.07ID:CuXVUN5B0
将校教育に孫子が使われてた頃は情報と諜報の重要さを認識できていたがクラウゼヴィッツに入れ替わったせいで軍事馬鹿になってご存じの通り太平洋戦争で惨敗
やっぱクラウゼヴィッツってクソだわ
2021/04/25(日) 21:36:33.59ID:m8LYHdi5a
商業五輪を戦争に例えたり本当サヨクは馬鹿の極みだな
2021/04/25(日) 21:54:23.10ID:jRmE+Tqq0
戦後日本で大韓航空機撃墜事件の証拠を握ってアメリカに提供したり
北朝鮮の拉致犯罪（日本人だけでなく世界中でやってた）の自供を金正日から引き出して国際社会に表明させたり
ウイグルジェノサイドの証拠を欧米諸国に提供したりと割と要所要所で暗躍してるけど
本当にスパイ活動やってないのけ？
2021/04/25(日) 21:57:20.50ID:+qSVLplJ0
>>726
何十年も前から各国の大使館に派遣された防衛庁(現防衛省)の武官がいろいろやってたみたいね
2021/04/25(日) 22:03:49.55ID:M1qYofqSa
最近も韓国の駐在武官が脱北者から情報引き出してPNG通告されてる
合法スパイ活動は当然やってるよ

駐韓日本武官に軍事機密流出、帰国措置
https://globe.asahi.com/article/12547484
2021/04/25(日) 22:07:50.23ID:+qSVLplJ0
普段は諜報は苦手なんですよねwって態度なのにここぞって時には世界が欲しがってる情報を提供したりするのすごいよな
2021/04/25(日) 22:15:52.01ID:CuXVUN5B0
国外での戦前レベルの諜報工作活動はできなくなってると思うよ
戦後の制度、世論、米国からの監視のもとで秘密工作は非常に難しい
2021/04/25(日) 22:21:03.68ID:sxwrI72qd
日本の諜報活動はレベルが低いと思われてるから逆に活動しやすいってこともあるんだろうな
2021/04/25(日) 22:23:26.27ID:k38Sk9u30
マークされないに越した事はないからね
2021/04/25(日) 22:24:12.70ID:O80jwUT60
>>729
俺は陰口に聞き耳立ててるみたいな印象しか無いんで西側も東側も黒い話しか無い諜報は嫌いなんだという事を長く前置きして、
そこら辺はなんたって忍者の国だからって言って欲しいと思ってる
2021/04/25(日) 22:24:46.20ID:Abo0RaKu0
大陸シナーさんはxf9-1エンジンに興味津々で公開情報すら無断転載&無断翻訳して知りたいようだぞ。
↓
https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404360769339795991
↓コピー元のIHIの開発者インタビュー記事
https://lite.blogos.com/article/369997/
2021/04/25(日) 22:30:17.49ID:CuXVUN5B0
13/15/17トン案の元ネタな
2021/04/25(日) 23:11:01.75ID:uY3tUw6K0
半島の人か馬鹿な左翼かぶれか知らんが何しにここやKFXスレに来るんだろ
日本の軍備は三流ダサいwwwってスレでも立てたらどう？
2021/04/25(日) 23:41:15.88ID:e4eLVWac0
ついにアメリカが日本の核武装を認めたけど、モサさんの「自衛隊が爆撃機を持つ」ってこれに関連したことだったのかなあ？
純国産かF-15Jのように一部が国産部品なのか、それともF-2のようにガワが外国製で中身が日本製なのか

米国の真意「日本も中距離ミサイルの配備を」
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64915
2021/04/26(月) 00:05:54.31ID:wDtS3hm90
まぁ中国はロシア製エンジンのリバースエンジニアリングも自国開発もなかなか進んでないから気になるのは当然では
2021/04/26(月) 00:24:53.49ID:mERVzcNU0
googleにXF9と入力

関連に
・海外の反応
・中国の反応
・韓国の反応

苦笑いかつゲンナリしちゃって
「まあ嫉妬だの日本が生意気だの出来るはずないニダ！だの
逆に先越されちゃってどんな感じ？だのとしょーもないディスりやマウンティングばっかり書いてあるんだろうなあ」
と思って詳しくは見ないでいた

だがインド方面を見たらXF9について色々論評してて
カヴェリエンジン開発との絡みまで色々考えていたりと、全く無視するのも危険だな

中国も憎しみの文句をぶちまけまくる一方で冷静に論じている人たちがちゃんといて
それが一番恐ろしい
2021/04/26(月) 00:34:59.45ID:vCNy1of80
>>739
中国は日本のエンジン技術と高性能レーダー技術を今最も欲しがってるだろうね
20年以上もの月日と数兆円ものお金をかけても開発出来ないでいる。これらを手にするためなら何でもやるだろう
日本企業のサイバー対策が心配だ
2021/04/26(月) 01:32:47.38ID:V8m3WN22x
>>740
日本にはスパイ防止法が無いから機密を漏らしてバレても3～4年刑務所入れば済む。
一生遊んで暮らせる金と美女を手に入れられるリスクとしては小さすぎる
2021/04/26(月) 02:33:24.41ID:rS7KWIMS0
>>739
つべにある、この動画とかかな＞インド方面
https://www.youtube.com/watch?v=d0qv59tEfEw
743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-RSAp [60.38.109.124 [上級国民]])
垢版 |
2021/04/26(月) 05:17:49.55ID:NYv6AsJl0
何故今だにスパイ防止法が無いんだぜ？
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-42zS [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/26(月) 05:51:47.43ID:fc36Focl0
機体設計はできてもエンジン開発が出来ない国が多いからな
まがりなりにも韓国、トルコ、インドといったとこでも機体開発はできるがエンジンは外国に頼るしかない
中国も巨額な開発費を投じて研究しても満足な出来のエンジンがなかなかできない
いまだに米英仏露にエンジン開発技術が独占されている状態が続いている
そこに日本がXF9で大推力高性能エンジンを開発してきたからザワザワしだすのは仕方がない
ことによると航空機開発で国際共同開発の場合は枠組みが変わる可能性が出てきた
米英仏露にエンジン供給を頼らないとできなかった高性能航空機開発の枠組みが変わる可能性も出てきたことになる
先進国でもドイツみたいに世界初のジェット戦闘機を実用した国でもエンジン開発はままならない
戦前・戦中は格下だった日本がエンジン開発技術を身につけたのと独自戦闘機の開発はドイツの自尊心をくすぐったかもしれない
FCASでドイツが主導権を主張しだしたのも日本の動きが微妙に影響してるかもしれない
2021/04/26(月) 05:59:49.26ID:YygwjGTd0
朝から怪文書か
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/26(月) 07:11:24.04ID:Ct6qdU5E0
>>621
中韓台が強いのはソフト半導体
ダイヤモンド半導体はパワー半導体に分類されてて日本が世界でもトップクラス
2021/04/26(月) 08:04:08.66ID:mV082fPma
>>740
日本のエンジン技術？後発なのに？w
2021/04/26(月) 08:10:00.54ID:YXDlLpsE0
>>700
おもしれぇよバカ！
2021/04/26(月) 08:17:43.91ID:KB7DlYbUa
また韓国人が書き込みに来たぞ－
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/26(月) 08:21:09.47ID:Ct6qdU5E0
>>747
中国のエンジン見てから言ってくれますかね？
2021/04/26(月) 08:21:21.09ID:3t0PRKpl0
>>743
そんなん政権与党の幹事長みたらわかるじゃろ
2021/04/26(月) 08:26:14.87ID:L7bUYpn+a
韓国はAB推力10tのエンジンすら国産開発出来てない
2021/04/26(月) 08:34:52.11ID:ygX2ksxmp
そもそもエンジン作ってないでしょう韓国
議論の対象にもならない
2021/04/26(月) 08:45:20.35ID:NYv6AsJl0
>>751
捕まりたくないからか、笑えるなw
755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f07-7wbc [202.219.210.47])
垢版 |
2021/04/26(月) 08:51:52.08ID:vJ8maFr10
>>718
バルチック艦隊の補給を妨害したのは大英帝国なんだが・・・
2021/04/26(月) 09:09:37.38ID:5sOnxoSk0
>>753
と言うか、ガスタービンそのものを作ってない(ライセンス生産のみ)と言う国よね
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f07-7wbc [202.219.210.47])
垢版 |
2021/04/26(月) 09:10:20.13ID:vJ8maFr10
>>729
大韓航空機撃墜事件では日本は傍受情報を公開しただけだが・・・
金正日が拉致を認めたのは、巨額な援助金をちらつかせながら、
拉致を認めないなら帰りましょうと安倍官房長官が小泉首相に北の盗聴を前提で
進言したからでしょ。拉致その物はもう何年も前から公安等が調査していた。
社会党の土井たか子が北に告げ口して有本恵子さんが処刑された様だし。
2021/04/26(月) 09:14:06.73ID:niK+NIR0a
戦車のギアも作れないからドイツ製のギアに箱だけ韓国製という･･･
これで国産パワーパックなんでしょ
2021/04/26(月) 09:35:47.39ID:6Gbwu3hv0
ASM-3ってステルス性と超音速が売りだよね？
2021/04/26(月) 09:58:50.81ID:gsS1Ee3n0
パッシブレーダーホーミングもお忘れなく
2021/04/26(月) 11:10:53.29ID:0DBhE/vE0
>>755
というかあの時のバルチック艦隊は色んな国から妨害されてた

ロシア代表が遠征の為試合会場である日本に行こうとしたら各国の宿で毎回夜中にホテル前で騒音撒き散らされ
やっとのことで日本の会場に来たら休憩も試合前練習もアップもなしに
ロシア対策万全で練習いっぱいしてた日本代表と戦った

そりゃ東郷も同情するわ
2021/04/26(月) 11:16:06.03ID:bgRtNvT4a
黄海艦隊が壊滅して黒海から持ってきてる時点で負けてたでしょ
2021/04/26(月) 11:35:17.49ID:UfJjvrPm0
1905年5/27～28に行われた日本海海戦は今だとバルチック艦隊も地球温暖化の影響で北極海回りの航路となって無事ウラジオストクにたどり着き行われなかったのかもね
764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f07-7wbc [202.219.210.47])
垢版 |
2021/04/26(月) 11:38:53.18ID:vJ8maFr10
>>761
それが大英帝国の意向なんだが。
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/26(月) 11:40:09.64ID:Ct6qdU5E0
ここはF-3スレですよっと
766名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f07-7wbc [202.219.210.47])
垢版 |
2021/04/26(月) 11:46:37.30ID:vJ8maFr10
>>740
支那の方が戦闘機エンジン開発は進んでいるんだが・・・
レーダは確かに八木アンテナ以来の蓄積が有るけどな。
XF9は未だプロトタイプでたった1台のみだよ。
やっと高空性能試験の準備が始まる段階！
完成までに5年か10年かかるんだが・・・
2021/04/26(月) 11:49:39.56ID:RQgY7FK+a
英米国のアシストがなきゃ勝てなかったのは否定しないが
極東の制海権抑えて旅順、奉天を孤立無援にしたのは日本の戦略勝ちだよ
当時のシベリア鉄道は単線なので極東ロシア軍の補給には限界があるのに対し
日本は船で半島伝いにドンドコ輸送出来たんだから
日本海海戦は海軍を目立たせる為のエキジビションマッチ
768名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-ttKE [49.98.170.131])
垢版 |
2021/04/26(月) 12:00:13.34ID:0qIUpMsGd
>>761
マダガスカルや仏印カムラン湾での補給とかも日英から戦時国際法の中立義務違反を指摘される事を恐れて補給だけしたらすぐに出航するよう求められて静養できなかったそうな
2021/04/26(月) 12:14:44.89ID:Ec4IR8c4M
>>766
>支那の方が戦闘機エンジン開発は
一体どこが進んでいるわけ？
技術レベルはおおよそ、TITで判断できる。WS-15のTITは今何度？ それは日本のXF9より何度下で、WS-15の目標TITは米国エンジンでは何年頃の水準かな？
WS-15は、何年開発していて・どれだけ費用かけて未だ仕様未達でWS-10でだましだまし飛ばしているのは、大成功と断言したい訳かい？

30年前の技術レベルのエンジンを、28年間・数兆円かけて開発して、まだ仕様未達みたいだよ。
2021/04/26(月) 12:14:51.66ID:msA9lnyUM
米英の支援があったとは言え別にWW2のシナみたいに敵国全土を絨毯爆撃で焼け野原にしてもらったわけじゃないし（それでも自分では敵軍を追い返せなかった）
資金援助もあくまで利子つきの借金で支払い不要の大規模援助物資をどかどか受け取ったわけじゃない（シナはそれでも自力では日本軍を追い返せさえしなかった）
2021/04/26(月) 12:15:44.72ID:J7zUbAOQ0
>>759
あれにステルス性があるように見えるかね？
JASSMやJSMレベルのステルスは当然期待できない
ステルス性能はほぼ無いと思って良い
2021/04/26(月) 12:17:02.80ID:msA9lnyUM
翻って見ればWW2中国の情けない”勝利”に比して日露戦争のなんと栄光と歴史的意義に満ちあふれる
2021/04/26(月) 12:18:38.27ID:msA9lnyUM
おっと失礼

翻って見ればWW2中国の情けない”勝利”に比して日露戦争のなんと栄光と歴史的意義に満ちあふれていることか
なぜ中国は世界から尊敬されないかという理由と自分達の対日コンプレックスの源泉はそのへんにあるのだということから中国人は目を逸らさない方がいい
2021/04/26(月) 12:18:56.62ID:J7zUbAOQ0
中国を馬鹿にして日本が得るものなど何もない
湯水のように金を掛けて次から次へと試作の連続
しかも、技術情報を手に入れるに手段を選ばない
侮って良いような相手ではないわ
2021/04/26(月) 12:20:01.68ID:msA9lnyUM
中国はゴミだ
ゴミはゴミ箱に投げ捨てるのが一番だと言われてるのがなぜ分からん
2021/04/26(月) 12:20:42.70ID:J7zUbAOQ0
嫌うのは良いが、侮るな
…コレが分からんかね？
2021/04/26(月) 12:21:43.93ID:msA9lnyUM
湯水のように金をかけてろくに追いつけもしないから侮られるのだと理解できないかな？
2021/04/26(月) 12:23:51.00ID:J7zUbAOQ0
ま、言っても分からんのならどうしようもないわ笑
2021/04/26(月) 12:26:31.89ID:msA9lnyUM
笑とかつけ始めるには敗北宣言
何も言い返せないから捨て台詞を吐いて逃亡する
2021/04/26(月) 12:27:55.44ID:isGDV2jPa
侮るなも何も昔ながらのホロン部活動してるだけじゃん
2021/04/26(月) 12:30:44.24ID:5sOnxoSk0
まあ、ほっといてF-3の話をしようぜ

…ネタがない！
2021/04/26(月) 12:32:39.88ID:vEsigUcer
https://i.imgur.com/msxdkCF.gif
2021/04/26(月) 12:33:20.84ID:O2X+xBx50
まあ中国がどうだろうと、日本は粛々とF-3開発するだけだしな
2021/04/26(月) 12:41:18.87ID:6/+zFrsfM
MMで始まるのはブーイモ
2021/04/26(月) 12:41:47.87ID:iDrjp0Vw0
xf9-1エンジンのかなりまともな解説動画
https://www.youtube.com/watch?v=MVO-yoPscwM
2021/04/26(月) 12:45:15.37ID:Ec4IR8c4M
>>776
>嫌うのは良いが、侮るな
このスレ全体で侮っているのは：　貴方が日本の技術レベルを侮っているだけ。
冷静かつ的確な彼我の技術レベル認識は現代社会では最低常識ですよ。企業で働く場合、起業する場合、大学で研究する場合、それこそコンビニバイトさんだって「店長さんは、結構あそこが凄いのか」とかちゃんと認識します。

明らかに失敗してきた中国戦闘機エンジンプロジェクトを盲目的に「宗主国だから凄い」ともてはやし、日本はダメ論は、貴方が日本の技術レベルを侮っているだけ。
2021/04/26(月) 12:55:16.00ID:3t0PRKpl0
いまだに中国を侮ってる奴の気持ちはよくわからない
侮ってないからF-3開発してんだけどなぁ
2021/04/26(月) 12:58:07.00ID:YygwjGTd0
>>785
この声聞きづらいからやめてほしい抑揚もおかしいし
掛け合いも誰とやってるかわからないし寒いしゆっくりとかのテンプレ真似するなら変にいじらず素直にテンプレ使ってくれ
2021/04/26(月) 13:02:33.78ID:msA9lnyUM
F-3のような大型戦闘機で正面から殴り殺すつもりでいるのは
自分が優位に立てることを確信してる国の発想だがなむしろ
2021/04/26(月) 13:10:53.24ID:sQ0C+noNp
別に侮ってないけど、今中国が進めてる政策は19世紀の後半清王朝が進めてた洋務運動と同じだから
そろそろ行き詰まりが見えてるだけ
WS-15の苦戦もそういう中国の体質が原因だから、侮るとかそういう話ではない
2021/04/26(月) 13:16:36.53ID:A5/ZPw2v0
技術レベルや質はともかく、量がすでに圧倒的だからな。
どうやっても日本一国じゃ対応できん。
香港が落ちた。次は台湾。親中派に政権交代したら必ずクサビを打ってくる。
その前に、対峙してる現政権のうちに米台関係をとことん強化しておいてほしいところ。
2021/04/26(月) 13:22:36.90ID:msA9lnyUM
蔡政権が何度も窮地を救われたのはむしろ習応援団のおかげだがな
2021/04/26(月) 13:38:38.94ID:YvBQK4Qu0
技術レベルは旧ソ連並みにバランスが極端なイメージがある
突出したものと「え、ならなんでこれ発達していないの」っていうギャップが結構ある気がする
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/26(月) 13:54:13.79ID:Ct6qdU5E0
>>793
先端技術が使いたいからと他国からパクりまくった結果基礎工業が疎かになってパクれたもの以外は大したことができないっていう
2021/04/26(月) 14:26:20.83ID:507fR6uSa
という事はJ-20のステルス性能は割とガチって事か･･･
2021/04/26(月) 14:30:31.54ID:b9MtkCTh0
アメリカが模擬敵機としてF-117引っ張り出してくる程度にはガチなんやろなぁ<J-20のステルス性
2021/04/26(月) 14:37:30.47ID:sQ0C+noNp
RCSは0.1平米程度のステルス性権兵衛ガチならX-2が余裕で勝てるじゃん
2021/04/26(月) 14:50:55.85ID:0DBhE/vE0
中国「F117は木製部品が使われてる？じゃあ竹製品使うわ」
2021/04/26(月) 15:01:56.79ID:mERVzcNU0
文谷氏のASM-3の記事があるね
通常運転
800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f07-7wbc [202.219.210.47])
垢版 |
2021/04/26(月) 16:08:59.79ID:vJ8maFr10
>>767
その為にロシヤが購入予定だった戦艦を横取りできたのは誰のおかげだ？
その資金を供給してくれたのは誰だ？
連合艦隊20籍中戦艦4隻、装甲巡洋艦4隻が英国製、伊製2隻、仏独各1隻、
防護巡洋艦2隻が米国製、残りの小型戦闘艦が国産だった訳だが・・・
2021/04/26(月) 16:18:41.18ID:A5/ZPw2v0
そういうのは利害の一致。
日露でやってくれるなら助かる。
露に勝てなくても被害をデカくしろって思いがあってだろう。
まぁどの国も日本が露の艦隊を駆逐するとは思ってもなかっただろうけど。
2021/04/26(月) 16:24:16.31ID:v8zASyema
>>800
開国30年も経ってないくらいなんだからそんなもんでしょう何が不満なの
後現中国のエンジン技術が上の根拠教えてちょんまげ
俺がそう思うからそうだじゃなくてな
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f07-7wbc [202.219.210.47])
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2021/04/26(月) 16:28:02.64ID:vJ8maFr10
>>790
宇宙ロケット分野では支那の方が遥か先を進んでいるぞ。
日本がおおすみ(24kg)を打ち上げたとき、
ほぼ同時に支那は東方紅(173kg)を打ち上げて
技術力の差を見せ付けた訳だ。
なにしろおおすみはビーコンを発しただけだが、
東方紅はちゃんと東方紅を放送し、電離層観測も行うりっぱな衛星だった。
ちょうど米国がスプートニックショックを受けた様な物だったね。
ロケットエンジンの技術力ではソ>米>支>欧>日の順位だよ。
2021/04/26(月) 16:29:38.12ID:YYSPV8tJ0
>>794
そもそも中国は結果を出さないとすぐに飛ばされるって仕組みだからねえ。

本当に良いものを時間をかけて作る事が出来ない。

不具合があっても出来ました!って共産党に報告しないとダメだから
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f07-7wbc [202.219.210.47])
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2021/04/26(月) 16:31:20.76ID:vJ8maFr10
>>769
あれあれ、日本のITが支那を上回っていると思っているのか？
それはサムスンがDRAMで世界制覇したときと同じ反応だな（笑笑笑）
今では日本はIT技術後進国なんだが・・・
2021/04/26(月) 16:33:50.95ID:Z8Ujp0Saa
ロシア製ライセンス生産の使い捨て宇宙ロケットエンジンじゃなくて
戦闘機用低バイパスターボファンエンジンで中国が上の根拠を言ってみて？
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f07-7wbc [202.219.210.47])
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2021/04/26(月) 16:34:19.71ID:vJ8maFr10
>>804
飛ばしたら替わりが五万と居るからね。
2021/04/26(月) 16:36:15.64ID:kS1l58uAa
やっぱ言えないか(´･_･`)
2021/04/26(月) 16:37:42.97ID:sQ0C+noNp
五毛が五万と
2021/04/26(月) 16:37:50.64ID:YygwjGTd0
ファビョるほど日露戦争が気に障ったかw
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f07-7wbc [202.219.210.47])
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2021/04/26(月) 16:38:18.65ID:vJ8maFr10
>>806
支那の宇宙技術は当初はソ連仕込みだが、
中ソ対立を経て米国流に変わっているんだが、
それすら知らないのか・・・
2021/04/26(月) 16:40:51.42ID:ngrT44rw0
>>621
原材料を別とすれば、各種インゴット、それらから作られるウェハーに露光装置
レジスト、エッチング液、洗浄機、ウェハーからチップを切り分けるダイシングソー
やチップとパッケージを配線するボンディグマシーン、封入樹脂、検査装置等々
製造価格を無視すれば日本は製造装置、薬品類を含め高性能半導体を
自国一国で製造できる数少ない国なんだが。中韓台は日本の製品がひとつ
かけても高性能の半導体製品は作れないんじゃないかな。
2021/04/26(月) 16:44:24.50ID:/tt9J6yt0
半導体の製造装置は日米蘭のイメージ
で、オランダがヨーロッパ版韓国とか言われるくらいの結構な反日国家なんで注意したい所だ
2021/04/26(月) 16:45:12.08ID:sQ0C+noNp
>>811
米国は技術提供してないからずっとロシア系だぞ
神舟はソユーズと同じタイプ
815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
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2021/04/26(月) 16:45:54.75ID:Ct6qdU5E0
なんかヤベェ奴らが大量に入ってきたな
どっかでそう言う運動でも始めたんか
2021/04/26(月) 16:46:39.06ID:YygwjGTd0
>>811
米国流(技術窃盗)
2021/04/26(月) 16:49:00.95ID:TOHTAGAwa
>>811
いやいやだから
戦闘機用エンジンで日本を超えてる証拠の提示は？
2021/04/26(月) 16:49:39.15ID:sQ0C+noNp
>>816
中国の宇宙技術はロシアから盗むか、NASAで働く中国系に盗ませるかだけで
70年代以降米露が中国に宇宙開発の技術を提供してない
数年前からNASAが中国系を出禁にしてるし
2021/04/26(月) 16:50:19.86ID:X90EgUu+a
>>815
兵頭二十八が命を賭してF-3に動いてるらしいwww
2021/04/26(月) 16:51:57.15ID:X90EgUu+a
訂正:兵頭二十八が命を賭してF-3開発阻止に動いてるらしい
2021/04/26(月) 16:52:26.88ID:YvBQK4Qu0
何者かの売り込みは別にして、よく聞くのは5000人規模の工場あっちで作って社員を即日全員解雇させようが、次の日には全て補充されてるって話だな
同じ従業員の再雇用とかそういうのじゃなく、人数の多さそのものに触れた話
大金持ちも高IQの頭脳を持った奴等も単純に考えてそっくり日本の人口程も居るとされていたのが20年程前
これを脅威と捉えないほうが無理な話だ
94年には中国版GPSも開発が始まり、その10年後には人民解放軍の装備は自前のGPSで行われる事になって
現在ではアメリカを抜く基数が配備されているらしい
全地球測位システムとして世界にサービス提供を行っているとあるな
2021/04/26(月) 16:55:51.65ID:+lufCTGCa
アンチのそうに違いないは聞き飽きた
2021/04/26(月) 16:58:47.61ID:F+OBwJQyF
まあ一つ確実に言えるのは中国はともかく、
台湾を「負けさせる」意味は全くないという事だ。
ITで負け組にさせるために半導体関連物品禁輸に走るなんて話はね。
だから経営環境的に非効率を抱える日本は台湾には勝てないだろう。
戦争でも起きない限り。

それでもSVE作ってARMに飲ませてるんだから日本のITは別に弱くない。
2021/04/26(月) 17:00:39.06ID:YygwjGTd0
>>800
>>811
日本が船を買うのはダメだけど中国が技術を盗むのはいいの笑ってしまうw
2021/04/26(月) 17:03:23.82ID:Cm20bKtFa
>>811
米国流(ヒドラジンが残ったタンクを村の上に落とす)
2021/04/26(月) 17:20:50.10ID:BMavjGtjd
>>811
>支那の宇宙技術は当初はソ連仕込みだが
それ違うよ。ほぼ独自、だから強い。
米のJPLの最初期の研究リーダーの一人が中国系でレッドパージされて、帰国してずっとロケットエンジンの開発を指導していた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/銭学森
2021/04/26(月) 17:22:56.65ID:qtskFlzzH
中国はまだ戦闘機エンジンは開発途上だよ
試験レベルでもXF9と同サイズのエンジンで出口温度1,800℃は出せていない
失速したり振動が大きくなって安定しない
2021/04/26(月) 17:25:44.71ID:YygwjGTd0
独自技術主張してロシアに切れられて本家ロケット技術公開されて面子丸潰れにされた中国とかいう国がありましたっけ
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fdd-fo1s [221.187.192.170])
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2021/04/26(月) 17:36:42.73ID:zFp2Ldgu0
単純に税金で国民のリスクを減らす事をやって欲しいだけなのに、国民にお願いするばかり、エビデンスのない対策に税金を使うばかりで、協力金もまともではない。しっかり検査してワクチンちゃんと入れて封じ込めしてください。命を守ってください。一年経って酷くなってるので全て不充分です
830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
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2021/04/26(月) 17:38:17.44ID:Ct6qdU5E0
>>819
>>820
全くやめて欲しいよね
それのどこが国益につながると言うんだろう
2021/04/26(月) 17:41:07.59ID:sQ0C+noNp
>>828
独自技術じゃないよな
銭学森はソ連撤退後のロケット開発を引っ張る立場だから、中国ロケット開発の父と呼ばれてるけど
フルシチョフが技術支援をやめるまでソ連が中国に軍事と宇宙開発に相当な技術支援をした
中国の科学者と技術者がやったのは基本的にソ連顧問団が撤退した後の再構築と再現
だから90年代の初期まで中国が70年代のソ連技術のパクリしか出来なかった
2021/04/26(月) 17:43:57.04ID:Qcs8IR600
>>830
そりゃ何につけても中途半端で、新しいコンセプトが不在だから、税金の無駄遣いだからだろうね
2021/04/26(月) 17:46:56.85ID:EY5nboxNa
ライセンス生産も入れていいならIHIもずっと戦闘機用エンジンの国産してきてるし
F-15用の一部エンジン部品を米国に輸出までしてるだろ
民間機のエンジン部品の供給や蒸気タービンブレードの生産販売とかさ
2021/04/26(月) 17:50:29.91ID:tZHtnrapd
陸士長が語る戦闘機論
2021/04/26(月) 17:52:24.98ID:YygwjGTd0
>>831
間違った歴史教育を受けるとこういった真実を知らず他国で恥をかいてまわって大変なのがよくわかりますな
836名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-ttKE [49.98.147.180])
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2021/04/26(月) 18:05:27.06ID:SSeBH5Uud
>>803
日本はシナと違って野党の横やりでロケットの誘導ができず、無誘導重力ターン方式というハンデを負っていたんだからむしろ技術的には遥かに難易度が高いもので先に成功している
2021/04/26(月) 18:08:15.93ID:7GKS3BaRr
日本にはスパコンの富岳があるから戦闘機開発にこれを使わない手はない
開発スピードは格段に上がるだろうな
中国は神威というスパコンがあるが使い勝手はあまり良くないみたいだ
838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
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2021/04/26(月) 18:28:57.04ID:Ct6qdU5E0
>>837
かむいとか言うスペック厨pc
流体計算とかに使うには並列処理能力がゴミすぎな件
2021/04/26(月) 18:34:12.78ID:ngrT44rw0
流体計算（だけじゃないけど）だと改良を繰り返して今は別物といわれてる地球シミュレータが
結構上位の計算結果だしてるからなあ。
2021/04/26(月) 18:40:27.45ID:pZ4s6tXAd
>>836
日本のL-4Sロケットは固体燃料のみを使った衛星打ち上げロケットだと言うのも凄いよな、
日本より先に打ち上げたソ連r-7、米国レッドストーン、フランスディアマンは全てドイツV-2ロケットの影響を受けた液体燃料ロケットだったのにな。
2021/04/26(月) 18:43:09.19ID:mERVzcNU0
地球シミュレータは完成した2002年と比べて
性能が600倍に上がったからな
最新のものは京より性能で上回っている

だが最初期のもののスペックは
今の(数百万円だが一応は市販で販売されている)GPUのせいぜい
2台分くらいの性能だとされている

現在の地球シミュレータより富岳は20倍以上高性能、
完成すると50倍高性能、らしい
2021/04/26(月) 19:04:24.50ID:pZ4s6tXAd
>>841
富嶽は現状、処理速度400ペタフロップスだけど、
完成すると2.5倍の1エクサフロップスになるんか、そりゃ凄い
2021/04/26(月) 19:05:54.89ID:26F4hejl0
スパコン分野は中国に到底及ばないけどな
2021/04/26(月) 19:17:01.03ID:ap7R5B+ad
隙あらば中韓アゲw
2021/04/26(月) 19:22:29.42ID:RkeaZ2KVM
アメリカから半導体禁輸されて富岳を超えるスパコン作れない中国が何をどうするんだよ…
2021/04/26(月) 19:25:35.96ID:/tt9J6yt0
ちょっと流れを軌道修正すると、戦闘機のミッションコンピュータ作るにも当然半導体は要る訳で
その分は足りてんのかね、中共は
2021/04/26(月) 19:30:36.89ID:YygwjGTd0
富岳は今年3月から本格運用開始してたのか
使うか知らんが京で防衛装備開発した例なんかある？
848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
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2021/04/26(月) 19:30:50.94ID:Ct6qdU5E0
>>843
せめてスパコンランキングご覧になって・・・
2021/04/26(月) 19:42:33.64ID:k0Kh4Yms0
>>846
専用の工場とか作ってるんかねえ？
次期戦闘機用ミッションコンピューター用半導体とかはどこで作るんだろな、国産されるとは思うのだが
2021/04/26(月) 19:44:36.40ID:x75vVZO30
スパコン利用は機密保持の為、使用申請時と実際の内容が違うとか噂が
851名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM9f-U5a5 [27.253.251.229])
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2021/04/26(月) 19:52:25.35ID:vDVCtED2M
防衛技術研究所ってどんなスパコンを持っているのかな
852名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM9f-U5a5 [27.253.251.229])
垢版 |
2021/04/26(月) 19:53:42.34ID:vDVCtED2M
しかし被害担当艦になってきてるな
このスレ
2021/04/26(月) 19:55:50.83ID:YygwjGTd0
次期戦闘機スレ見ても同じこと言える？
2021/04/26(月) 19:58:40.59ID:/tt9J6yt0
最近はF-3スレだけじゃなく、あっちこっちに出て来てる
それだけなりふり構ってられなくなってるんだろうけれども
2021/04/26(月) 19:59:13.37ID:tZHtnrapd
あっちこっち荒らしてるのは完全に同一人物
2021/04/26(月) 20:19:16.41ID:zoh+2EP3r
こう言っちゃ何だが軍板みたいな昭和生まれで煮詰りきったような板で工作しても何の意味も無いだろうに
2021/04/26(月) 20:22:34.28ID:YvBQK4Qu0
>>846
去年の水害も在庫整理に多大な影響を与えてるみたいだな
価格が安定し続けるのに今年一杯保つかどうかって所らしい
2021/04/26(月) 20:36:38.42ID:vWaxkkY80
huaweiが自前でチップ製造を45nmからはじめて数年で22nmにするという話もあるがどうなんだろう
2021/04/26(月) 20:39:00.69ID:tgrh5k4E0
半導体自前でこさえるようになったらもう誰にも止められんな
2021/04/26(月) 21:37:17.34ID:P62ehxXTa
国産スレを片っ端から荒らしてるのは同一人物
2021/04/26(月) 21:40:42.51ID:F+OBwJQyF
>>858
ファーウェイは巨大企業なんでどこまでやるのかわからんけど
半導体生産は関連会社に投げるだろう。
で、その会社も米国から禁輸されてできませんとかいう状態だったと認識している。
862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
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2021/04/26(月) 21:42:15.32ID:Ct6qdU5E0
>>860
あまりにも規模が大きいんで団体様かなと思ってたんだけど一人でやってんのかこれ
涙ぐましいですなぁTT
2021/04/26(月) 21:53:28.96ID:ZhMxeJq/p
>>766 まともにそんな笑い話をしてるのか？　まるで韓国人だな
2021/04/26(月) 22:14:02.78ID:bwhkSvpEa
戦闘機は大量生産してナンボ、その意味では米露中はおろか、韓印にも劣るのが日本。経済も科学技術も年々劣化する一方なのに、F3なんて馬鹿な夢が叶うと本気で信じているのか？
F35ですら高望みなんだから、素直にF15を追加購入しとけばいいのに。
2021/04/26(月) 22:16:48.59ID:5URpDcb20
日本の場合はものを用意してもそれを使える人が少ないから意味がない
だからこそ無人機が最適な国なんだけどなぜか積極さが足りないな
2021/04/26(月) 22:22:30.15ID:5sOnxoSk0
>>864
練習機を60機作った韓国がなんだって？(F-2は90機ちょい)

この手の釣りにマジレスも馬鹿馬鹿しいが、韓国ネタっていつもちゃんとした国の尻馬になって偉ぶるのは様式美なのかなんなのか
2021/04/26(月) 22:27:14.27ID:5xcmm0nU0
>>864
F15EXの話なら本国でも数足りないから無理
スパホのほうがまだ可能性まである
2021/04/26(月) 22:34:37.22ID:bwhkSvpEa
F15Cを高値で掴まされた防衛省の無能無策ぶり
E型ベースなら部品の供給に悩まされる事は無かったろうに。
2021/04/26(月) 22:37:53.36ID:zYI3HTK8d
>>868
日本がF-15を買った時はF-15Eなんて無かったから
2021/04/26(月) 22:38:18.00ID:/tt9J6yt0
韓国さん、F-15K（F-15Eがベース）の性能改良に4兆ウォン掛かるとか言われて問題になってましたよね
2021/04/26(月) 22:39:57.07ID:bwhkSvpEa
ステルスと組む最良の機材。タフなマルチロール機 インターセプトから対地 対空任務まで、アビオニクスも最新そして、フライバイワイヤ制御。空自のF&#8211;15Jと30年以上の技術的差がある、F&#8211;15EX
2021/04/26(月) 22:41:00.89ID:HUGXUYKR0
どんなOSで書いたらハイフンが文字化けするんだよ
2021/04/26(月) 22:42:48.17ID:7P9sb7Ky0
変な翻訳でも噛ませたのか
2021/04/26(月) 22:43:25.30ID:YygwjGTd0
ああ日本にこびりついて米と交渉したいんですね
自慢の国産機でも量産してろバーカ

>>872
下朝鮮らしい
2021/04/26(月) 23:12:25.08ID:YvBQK4Qu0
気軽にやって来てはことごとく論破されての繰り返しなのになぜ日本サゲを止めないのかね
病気としか言いようが無い
2021/04/26(月) 23:31:18.52ID:yRQAfeOh0
>>791 なんの量が圧倒的なんだろ？　ミサイルの量は多いが撃ったらおしまいだろ。
戦闘機？　まともに使えない戦闘機なんて戦力になるわけがない。　エンジンができない限りどうしようもないだろ。　半分は使えない状態だろうし。
艦船の量？　多いが恐るるに足らずだろ。
潜水艦？　まともに相手になる代物じゃない。

>>793 基礎技術が整わない限り先端技術の開発はできない。　その最先端がエンジン。
2021/04/26(月) 23:38:08.62ID:yRQAfeOh0
中国は発電用ガスタービンエンジンも作れないだろ。　ほとんどのエンジンは日本などからの輸入に頼ってる。

それが全てを物語ってる
2021/04/26(月) 23:44:44.99ID:yRQAfeOh0
>>847 XF9 も京を使って開発されてる。
F-3 の開発のあらゆる場面で使われている。
JAXAには富岳のサブセットも稼働し始めてるしな。

富岳のチップはかなり売れると思うよ。
2021/04/26(月) 23:48:30.08ID:NyzO6cqy0
>>878
中韓露だけには売ったらあかん
2021/04/26(月) 23:49:05.65ID:yRQAfeOh0
>>858 何世代も遅れてでもやらざるを得ない必死さは感じるな。　やるしかないんだからやってみなはれ。
製造装置をどうするの？いつまでも輸入できると思うな
2021/04/26(月) 23:53:03.14ID:YygwjGTd0
>>878
もそっとソースを
もそっと
2021/04/26(月) 23:59:23.48ID:/tt9J6yt0
XF9はJAXAのスパコン使ったんじゃなかったっけ
JSS2かな
2021/04/27(火) 00:00:52.25ID:ufaJPayt0
NHKで、産総研の話題やってる。
ダイヤモンド研究も紹介するみたいだから、ひょっとして・・・
2021/04/27(火) 00:04:26.38ID:X9XPdbCP0
https://www.jss.jaxa.jp/computer_engineering/8397/
2021/04/27(火) 00:11:09.77ID:STh/szfR0
ジェットエンジンとも戦闘機とも関係ないが
JT-60SAの試運転は何時からなのか気になる

地上で発電してレーザーで航空機にエネルギーを送り込み
熱推進ジェットエンジンというのも将来はあり得るのかなあ
2021/04/27(火) 00:41:49.33ID:X9XPdbCP0
>地上で発電してレーザーで航空機にエネルギーを送り込み
SSPSで衛星からのレーザー給電ならまだしも、地上施設からだと流石に距離の問題が
水平線超えたらどうするって話に
2021/04/27(火) 00:58:15.61ID:/MtR8/Cea
>>878
なんでデタラメをいうの？
2021/04/27(火) 01:08:47.22ID:MN2twqUU0
>>884
JAXAスパコンかなるほど
2021/04/27(火) 01:31:31.41ID:aRX1fp3n0
>>885
>>886
仮に、効率のいい十分なパワーのレーザー熱推進ジェットができたとして
例えば、20メートルの建物からレーザー発振しても水平線までは16Kmちょい、空飛んで上昇してたらだいぶ届く距離は伸びるが
飛行機が遠くへ行っちゃうと、大気や、特に雲なんかの乱反射でレーザー光が減衰するから届くエネルギーがガタ減りすると思う
衛星からのレーザーでも大気や雲でエネルギーが減衰するから無駄が多いんじゃないかな
そもそもレーザーのリンク切がれたら即エネルギー切れだから、使うとしたら通常エンジンの補助動力にして
空港周辺での、行ってらっさい、お帰りなつぁいの離着陸エネルギーと、暫くの間の送り出し、迎え入れのエネルギーに使ったら
機体の燃料が大分節約できそうな気もするが、お出かけ中はレーザー推進エンジンはデッドウエイトとデッドスペースになる
その辺の利得がどうなるかという話になるんじゃないかな
2021/04/27(火) 03:47:24.34ID:B0Jd44ER0
>>815
KF-Xの先日のお披露目以降、ここやKF-Xスレにお客さんが増えたと思う
891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-42zS [221.37.234.13])
垢版 |
2021/04/27(火) 05:13:50.66ID:ug1G4kpO0
https://www.defence-point.gr/news/fcas-amp-eyropaiki-viomichania-ta-quot-phase-1-agkathia-quot-gia-to-mellon-toy-gallogermanikoy-machitikoy

仏独西のFCASのウエポンベイはこんな感じ？
全長18㍍前後でもこんな感じみたいだね(信憑性不明)
F-3はもうちょい大型なのは確実なのでウエポンベイには余裕がありそう
2021/04/27(火) 05:46:30.62ID:BDx+q4S/0
>>889
その用途だと再利用ロケットみたいに一段目として使って空中で分離するとかになるんでね、一段目を使い捨てにするか再利用するかは得失だろけど
2021/04/27(火) 06:16:13.30ID:hxgL7Uvj0
900前だけど900頃にスレ立てできないようなので先に
スレ立てしました。

【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619471506/
894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/27(火) 06:51:12.72ID:gdA5QV0R0
>>893
乙！
895名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-E8Mn [36.11.229.180])
垢版 |
2021/04/27(火) 07:07:10.25ID:xE0Lx14TM
スパコン話が出たのでスレチだけど一応
富岳の凄さは、最近流行りのアクセラレータ頼みの計算速度だけを追求したスパコンじゃない事。
わざわざプログラムを専用に書き直す必要が無い。なんならwindows10やAndroid、iOSがそのまま動かせるってのが凄い所。
ソフトが弱い（単純なマンパワーが足りない）日本でも、他国開発のアプリがそのまま使える。

ステルス技術に関する支援を～みたいな報道があったけど、もしかしたらDMUつかったステルス能力の計算ソフトが貰える（購入）のかも？
一般的な開発環境で作ったソフトなら富岳シリーズで動く。
2021/04/27(火) 07:14:21.62ID:UPg0e/ID0
NECのベクトルプロセッサもGPUみたいにマザボに刺したら特にコードの書き換えなしに
そのままGPUより速く機械学習の計算できるそうね
（下手したらGPU使うより簡単そう）
最近はそういう使い勝手がトレンドか
2021/04/27(火) 07:15:55.31ID:UPg0e/ID0
んおおおお～tensorflowとCUDAの依存性くっそめんどいんよぉおおお～
毎回間違えてどっちか入れ直す羽目になる
2021/04/27(火) 07:19:23.30ID:MN2twqUU0
移植しなくてもそのまま動かせるじゃんすげえ！
シミュレータとシミュレーション結果の互換性どうなるかと思ったら心配なさそうだ
2021/04/27(火) 07:35:29.60ID:EthR8F8tM
確か、記録狙いではない普通のスーパーコンピュータは、天文学や物理学などの各分野に貸し出ししていて、各々の分野が独自のシミュレーターを使っていたはず。
恐らく特定のOSを搭載し依存している、パーソナルコンピュータとは、使い方が違ったはずだよ。
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-Im0W [118.5.215.136])
垢版 |
2021/04/27(火) 07:39:41.72ID:fFnuNkg40
>>790
アメリカじゃあるまいし、あの国であんだけ金を突っ込んで…
と言ってもあれだけ周囲に喧嘩売りながらだからねぇ（必要経費や規模が無駄に多くなってる）
　清の頃と同じハリボテとは言わないけど、兵站というか動員能力は実際には殆ど無いんじゃねぇかな
何度負けても数で最後に勝てば良いって戦術が取れるように見えて、投入した兵のモラルが低すぎて取れない状態になるでしょう。

　
2021/04/27(火) 07:41:33.88ID:EthR8F8tM
もちろん、そうしたプログラムと付随するデータはとてつもなく大きくなるので、現状の通信インフラでは実用的な速度で送れないこともある。
なので一番早い送信手段は、HDDに根こそぎコピーして、それを人間がハンドキャリーで、新幹線で運んでいくのだとか……
2021/04/27(火) 08:12:05.95ID:w/nerziSd
>>901
パンチカードを…穿孔テープを…オープンリールを…QICを…
やる事には進歩がないですね
2021/04/27(火) 08:17:08.30ID:BDx+q4S/0
>>902
将来的には航空機で運ぶとかにはなるかもしれんな
2021/04/27(火) 08:38:17.02ID:GGfUCIX20
2年前の「ブラックホール観測」の時、観測データはヘリウム入りのHDD1000台分で、飛行機でMITに運搬してスパコンにぶっこんだそうだからな
2021/04/27(火) 08:59:26.02ID:STh/szfR0
>>897
あれはきっついよなｗ

自分は1つのPCでkerasを入れられず
やむを得ず全てtf.kerasに直す事になってしまった
906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/27(火) 10:38:30.81ID:gdA5QV0R0
>>904
ヘリウム入りって言うのはデータ保護のため？
それとも軽くしたかったから？
無知ですまん
2021/04/27(火) 10:43:09.42ID:iaS76Doi0
ヘリウム入りってのは大容量HDDってことだ
2021/04/27(火) 10:45:19.13ID:gEStYPRTF
>>906
ディスクが高密度化して微細な変化を許容できなくなったので
ヘリウム封入した安定した気体の中を回転させるようになったのだよ

なぜヘリウムかというのは安定以外にも温度とか色々理由があるので気になるなら調べてみてくれ。
2021/04/27(火) 10:48:52.97ID:uUZCe0SxM
ヘリウムは空気抵抗がとても小さいのでプラッタ(ディスク)をつめこめる
2021/04/27(火) 11:35:02.75ID:GGfUCIX20
>>906
技術的な面は907-909に加えて、以下など参照してくれ

ttps://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1505/07/news056.html

なお、読み書きヘッドを気流で浮かせているため、真空では駄目

副次的な効果として、既存のHDDは空気の薄くなる高地（大体3,000m以上）では使えなかったのが、気密型になったので天文台があるような高度でも問題がなくなったなんてメリットもあったりする
911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/27(火) 11:40:00.46ID:gdA5QV0R0
ヘリウムの件、答えてくれた方々ありがとうございます(-人-)
なるほど納得しました
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f07-7wbc [202.219.210.47])
垢版 |
2021/04/27(火) 11:47:52.13ID:h+PkoP0f0
>>863
お前典型的なクズだな、夜郎自大は恥だよ。
ファクトに基づく議論をしろよ。
2021/04/27(火) 12:49:44.67ID:P5SUXrxJa
>>912
>ファクトに基づく議論をしろよ。

ここ笑う所？
2021/04/27(火) 13:13:39.07ID:gNHM3zHo0
>>893
追ってないしマニューバ
2021/04/27(火) 13:27:07.71ID:GI5jasIx0
>>910
関係あるかわからんが、ただの真空中の距離が近い板同士にも真空のエネルギー差によって引き付け合う力が発生してしまう静的カシミール効果というものがあるね
2021/04/27(火) 13:59:32.87ID:7msJAWFXa
>>891

JSMとかは内装できるのかな？
ミーティアを左右各3発搭載は無理か？
2021/04/27(火) 15:38:29.39ID:ufaJPayt0
>>891
なんかこれ、すげぇエンジンが小さくないか？
スネークダクトかどうかわからんが、ものすごくほっそりしとる。
ウェポンベイがめちゃくちゃ浅いんじゃないのかね。
2021/04/27(火) 15:38:38.81ID:ufaJPayt0
>>893
おつおつ
2021/04/27(火) 15:39:31.57ID:GlGVPWk/0
>>886
マイクウェーブでエネルギーは送信できるよ
2021/04/27(火) 15:39:46.68ID:ufaJPayt0
>>895
確か富岳は、「MS-Officeを動かすことができるスパコン」と表現されてた気がする。
921名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-lU9Z [126.179.124.128])
垢版 |
2021/04/27(火) 15:49:29.03ID:f6cpj3Sgr
>>917

日本の試作ウエポンベイはそこそこ深みはある
JNAAMを胴体下に6発搭載は結構な大きさになる
2021/04/27(火) 17:59:02.62ID:t2OsiXtG0
>>877
中共の駆逐艦のガスタービンは国産化されたものも有るけど多くはウクライナ製だからな
2021/04/27(火) 18:57:13.67ID:E9tm5Htd0
>>895
つか、京の評価で一番問題視されたのが、各分野でデファクトスタンダードになっているアプリが走らないので、
商業利用が進まなかったこと。
計画時点ではSPARCで良かったのだが、システムが完成するまでの間に世の中ではARMへの移行が思っていた
以上に進んでしまった事もあって、フリー及び商用アプリとのミスマッチが起こってしまった。

なので富岳はその反省を元に、利用範囲の大幅な拡大を目指してARMを採用し、汎用性を飛躍的に高めた、
という話。
2021/04/27(火) 19:04:12.37ID:MN2twqUU0
>>923
実に素晴らしい
2021/04/27(火) 19:15:45.99ID:uWdOHrlL0
>>891は公式ではなく個人製作のCGね
https://www.artstation.com/artwork/lxxzKk
とはいえFCASは妙に胴が薄くエンジンが小さいのは確か
926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/27(火) 19:21:02.39ID:gdA5QV0R0
>>925
ステルス重視の機体なんやろうね
927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f32-Q4Iu [60.239.208.128])
垢版 |
2021/04/27(火) 19:24:10.05ID:1+IjTN+S0
>>925
個人製作って事はあのウェポンベイはテンペストをモデルにしてるものかな、前に公開されたCGモデルのウェポンベイがあんな感じだったし
2021/04/27(火) 19:24:10.19ID:BDx+q4S/0
>>925
個人サイトのCGをさも公式のごとく話すのはどうなんだろね>>891
>>926
欧州限定の防空用ならそれでいいという考え方なんでね、仮想敵はロシアとして東欧諸国が盾になってその後ろから飛び立つつもりなんだろし
2021/04/27(火) 19:26:02.30ID:aRrgdZbZ0
24DMUもエンジンノズルとあんま変わらない動体厚でけっこう薄いぞ
https://i.imgur.com/c3J0rYD.jpg
2021/04/27(火) 19:29:01.41ID:MN2twqUU0
エアバス公式と翼形まったく違うじゃないか
2021/04/27(火) 20:17:38.53ID:GwsQ3TE/0
>>929
23はダクトを上に曲げてその下にWBでま24はダクトを横に曲げて間にWBを設ける感じかな
2021/04/27(火) 20:19:22.08ID:ydzmxLrXx
>>920
6発の大型爆撃機かとオモタ
2021/04/27(火) 20:21:27.23ID:BDx+q4S/0
>>931
自分としては次期戦闘機のウェポンベイ配置に関してはこの二つを足したような形になるんでないかと思うのよね
横に曲げながら上に曲げるダクトで前が24で後ろが23みたいな感じか
2021/04/27(火) 20:23:03.20ID:zsHCdSP1d
>>866
＞この手の釣りにマジレスも馬鹿馬鹿しいが、韓国ネタっていつもちゃんとした国の尻馬になって偉ぶるのは様式美なのかなんなのか

それらの自他ともに認める大国への強烈な憧れではないかな
10大宇宙強国とかの表現をするのも、大国の仲間に認められたい気持ちの表れ
何か作ると韓国型～って付けるのも同様で認められたい一心なんだよ
2021/04/27(火) 20:29:48.07ID:vr5k4w3Q0
>>934
国として厨二病といった塩梅ですな、背伸びしたいお年頃、親に認められたいお年頃。実に未熟で見苦しい…
2021/04/27(火) 20:37:02.23ID:ufaJPayt0
>>932
そりゃ富嶽じゃわい。
2021/04/27(火) 20:52:24.27ID:GI5jasIx0
脚色をしているのは本人なのか、果たして別な存在なのか････
938名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-E8Mn [36.11.224.201])
垢版 |
2021/04/27(火) 21:23:36.23ID:zLF0fWgNM
欧州（独仏）の防衛情勢を見る感じ、航続距離は短くて良いから小型、安価、数を揃えられるっていうのを重視してそう。小型ステルス戦闘機で中小国でもギリギリ手が届くお値段とかで（F-35で良いとかは言ってはいけない）
2021/04/27(火) 22:07:14.12ID:vd23TJlO0
>>834
少年工科学校卒が国家の安全保障を語る国で何の問題が？
2021/04/28(水) 00:54:02.82ID:QCrUMcfr0
空自の飲み会に放り込んでみたい
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f60-BCfL [39.111.251.25])
垢版 |
2021/04/28(水) 01:44:22.78ID:6TaRZe9Z0
同じ自衛隊でもちょっとでも自分の専門分野外れると途端にクルクルパーになるからな
ヒゲや田母神ｾﾝｾｰがその良い例
2021/04/28(水) 02:54:35.92ID:xrAWKVH1a
陸上がりが一々国産戦闘機に突っかかってくんなよ
2021/04/28(水) 04:53:39.76ID:O1DyH6kfF
>>941
あの人は専門分野でも怪しい
専門知識があったとしても政治がやりたいから平気で捻じ曲げる
944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-6Fjd [118.5.215.136])
垢版 |
2021/04/28(水) 06:17:27.24ID:tvI/Pn810
>>941
ヒゲさんって戦術レベルまでの人で戦略レベルは素人じゃないの？
　戦略レベルの階級じゃ無かったような…現場監督さん
2021/04/28(水) 06:26:34.16ID:uqXiVl0Bd
経歴的には外交と現場屋
統幕運用課みたいな戦略担当部署には行ってない模様
2021/04/28(水) 06:27:59.62ID:g0xTPlL90
ヒゲさんは幹部学校の主任教官だったしCGSC留学したから流石に戦略素養は問題ないだろう

時々アレ？という発言は議員だからじゃないかな
2021/04/28(水) 06:47:56.90ID:kyBJUK2s0
政治家には観測気球を上げたり、意図的に少し寄った発言をする事が必要な場合も多いからな。
そして誰に向かっての発言か？という部分も見ないと。

あと、軍事的な正しさと政治的な正しさは異なる、という事については往々にして軍オタの方が
忘れがちになる。
2021/04/28(水) 07:57:56.00ID:WHJFomB20
ヒゲは10式減らされたのに空自や海自には大判振る舞いが気に入らないんだろ
2021/04/28(水) 08:10:29.51ID:UoRqf4ZMM
X-2の飛行速度はどれくらいだったんだろうか
重量を見るにF-2より少し遅いくらいかな
2021/04/28(水) 09:04:37.63ID:kNtlV4jC0
一部では最高速度M2.5とか書かれてたりするんだが
一次ソースが見当たらない
2021/04/28(水) 09:26:40.10ID:IguBNqdL0
X-2は「試験時にはMach0.8までしか試験しなかった」というんだよね

それゆえこれは超音速を出せないのではないか、と海外の
特に日本が高度兵器を国産する事によって不利益を被る国々、
具体的には中韓朝露＋米民主キッシンジャー系に
貶す目的で書かれまくったものだ
2021/04/28(水) 09:27:39.83ID:Dzbt/TGvd
X-2超音速説は、エンジンスレでは、かなり強く否定する方がいたなぁ。
T-2/F-1ぐらい出てほしかってです。
2021/04/28(水) 09:29:27.30ID:QCrUMcfr0
まさかあれがゴジラの幼体だったなんて誰が予想できたでしょうか
2021/04/28(水) 09:40:48.14ID:kNtlV4jC0
サイズの割に空虚重量が重いんだよな
（まあF-35も重いので、形状ステルス機ってのはそんな物なのかもしれないが）

とはいえ、AB5t*2もあれば普通に超音速出るだろうし
単に試験する必要が無かっただけだろうけど
2021/04/28(水) 09:41:09.14ID:k+vvGUky0
速度についてインテークがなんたらと言っている人がいたな。
火元は見当つくがな。
2021/04/28(水) 09:43:01.51ID:IguBNqdL0
>>954
空虚重量9t、運用重量10tオーバーだったかなあ

一方で翼幅は機体全長と比べても小さくて
機首からの距離も長め
2021/04/28(水) 09:52:22.63ID:gXH8oNxXp
ヒゲさんは7連時代に
｢陸曹以下の者は青年団に入れ｣
｢活動は各自の公休日にしろ｣
｢会費活動費は自腹｣
っていう悪しき伝統を作った張本人じゃん、これが原因でたった数ヶ月で1個中隊分もの士や曹が辞めてったのに本人は昇進とかまじで頭おかしい
2021/04/28(水) 10:07:26.41ID:KfU/5LMQr
X-2は主にステルス性能の実証と推力偏向試験しかしなかったのでは
あれを空自の戦闘機として運用する訳じゃなかったから、速度試験を行う必要は無いはず
海外の揶揄は戦闘機として見ていたミスリードによるものでしょう
2021/04/28(水) 10:20:21.58ID:WHJFomB20
そもそもX-2のXの意味が判らないのは頭が悪い
じゃあX-31も戦闘機だよなって話だし
2021/04/28(水) 10:27:43.26ID:ZsxQfudo0
>>946
ヒゲさんが最初にマスコミに登場したイラク海外派遣の時、防衛省は「最高級の人材をあてた」と紹介されてたから、ものすごく評価高かったんだろうね。防衛省に残ってればトップまで行っただろうね
2021/04/28(水) 10:52:13.68ID:cuFj5Nf4M
たしかゴラン高原PKOも最初はあの人だったな
陸自に残ってれば陸幕長候補だったのは間違いないだろうな
2021/04/28(水) 10:54:37.07ID:eVGnekQ7M
>>960
>防衛省は「最高級の人材をあてた」
海外派遣で現地対応、友軍との折衝なんかの適任者で・・　実際、現地での評判は各国横並びで見ても最高だったわけで。(他国はどこも地元民との衝突騒ぎや、親欧米側のイラク政府軍・民兵との小競り合いぐらいやらかしている)
兵器オタクでも技術開発将校でも無いので、空自新型機や海自将来艦なんかは、説明聞かないとどうしようもないでしょう。万能の天才なんかはいないし、間違って居たらたぶん逆に天災になる。
2021/04/28(水) 11:18:06.73ID:Qpe9uBkWa
T-4のキャノピーを使った時点で超音速は考えてないでしょX-2
当初の予定通りT-2のキャノピー使ってたら夢も膨らんだだろうけど
2021/04/28(水) 11:27:46.06ID:tj5iXmxb0
T-4は急降下すれば音速突破可能らしい
2021/04/28(水) 11:34:01.89ID:0O/z4Vw8r
F-3の半導体チップって富士通か三菱電機が作るんかな？
まさかTSMCへの外注はないよな？でも世界で2nm半導体を作れそうなのあそこぐらいなんだよね
2021/04/28(水) 11:41:07.05ID:odBxiWFXd
F-35もTSMCだし他に選択肢ないんじゃない
967名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-lU9Z [126.179.124.128])
垢版 |
2021/04/28(水) 11:46:52.01ID:siAeJmRcr
X-2はステルス性と高運動性両立できる形状研究の延長にある技術実証機だからなあ
2021/04/28(水) 11:47:40.44ID:eVGnekQ7M
>>965
>F-3の半導体チップって
レーダー素子や、フロントエンドは国産。その他はかなり輸入でしょう。
2nmとか5nmプロセスはMIL規格対応してくれないので、使わないでしょう説だな。
2021/04/28(水) 12:07:27.31ID:RAcY0Mqhd
性能が劣る国産品を使う理由はない
そうやって甘やかして来た結果が今の日本の衰退
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f07-7wbc [202.219.210.47])
垢版 |
2021/04/28(水) 12:09:23.45ID:Cf60EDof0
>>923
ARMというより、Linuxの普及でしょ。
971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
垢版 |
2021/04/28(水) 12:25:51.65ID:nNZj8+xV0
>>969
国産品使わなきゃ国産技術育たないでしょーが
それに外国産は特に軍事関連はふっかけられてコスパ悪いんだよ
ある程度性能が劣ってようが国産を使う方がお得

まあ俺は今の日本は少なくともF-3に必要な部分で外国に劣ってるとは思ってないが
2021/04/28(水) 12:48:15.18ID:L83+n56ca
>>969
バイアメリカン法…
2021/04/28(水) 12:55:11.93ID:8jqj/yyd0
>>965
どっちも終わりそうな電気会社じゃんw
2021/04/28(水) 12:56:32.01ID:8jqj/yyd0
>>971
平気で性能未達で高価な製品を書類誤魔化して納品するからダメ
2021/04/28(水) 12:56:36.34ID:XAcqaM2uM
えー…いやお前まさかスマホとノートPCぐらいしか見てないのか？
2021/04/28(水) 12:56:41.78ID:uqXiVl0Bd
世界のGaNトップランナーで終わってるってどういう惑星に住んでるんだろう
https://i.imgur.com/paFlQJm.jpg
2021/04/28(水) 12:57:54.11ID:XAcqaM2uM
脳みそパヨク、ぱよぱよちーん
2021/04/28(水) 12:59:44.49ID:xfe2tF92p
スマホしか見ないからそう思ってんだろう

パソコンに関して中韓もそれほど売れてないし
2021/04/28(水) 13:00:32.69ID:luMYUeqJ0
防衛技術ジャーナルが届かない
2021/04/28(水) 13:09:12.78ID:GbPwW/sE0
>>971
一部の不祥事を全体に当てはめるのはどうかな？
そんなこと言ったらXP-1のリベット問題持ち出して輸入品を全部否定することもできるぞ？
2021/04/28(水) 13:13:18.70ID:vcTbvTKnM
最近は輸入の方が納期守らんし価格も適当でコスパも悪くなってるのにね
2021/04/28(水) 13:20:24.66ID:7AReZlLP0
電気会社
2021/04/28(水) 13:29:38.11ID:AFUVlXRNa
ヒステリックに国産嫌悪してる奴って
TSMCもサムスンも日本製の半導体素材や製造機械を使ってる事想像しただけで蕁麻疹が出てそう
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-3cD6 [153.205.139.103])
垢版 |
2021/04/28(水) 13:58:50.68ID:WHJFomB20
家電と安全保障の技術を一緒くたにしてる時点で頭悪すぎ
安全保障に関わる最新技術は外国も簡単に外に出さないし買えない

何でも買えばいいとか言ってるやつはKF-21でどうなったか理解していない
985名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-PqRq [133.106.130.63])
垢版 |
2021/04/28(水) 14:14:36.31ID:FsgFL/phM
>>980
それって俺(971)ではなく
>>974
に当てたものでいいのかな？
俺は一部の汚職、ミス等を全体に当てはめるようなことは書いてないと思うが
2021/04/28(水) 14:39:19.64ID:aSRtNmac0
>>962
旧軍でも出世したタイプかな？
2021/04/28(水) 14:39:57.82ID:nkD30leEa
単に頭の出来がキヨレベルってだけでしょw＜国産忌避
2021/04/28(水) 14:50:22.57ID:GbPwW/sE0
>>985
すまん、アンカミスだな。
2021/04/28(水) 15:23:34.49ID:VN7bXyfha
戦闘機に関しては外国機派の打った手は全て裏目に出てる
F-2調達中止、F-22導入の画策(失敗)、F-15JSIの予算執行不能と
弁解できないほどとの失敗のオンパレードだから戦闘機分野で当分は復権はないな
しかもF-35の評判が米軍自体でも芳しくないから空自でも良いわけがない
防衛省HPに出てる次期戦闘機への取り組みの内容もF-35への不満を書いたような内容
戦闘機分野では外国機派の意見は通りにくい状況なったのは間違いないだろ
2021/04/28(水) 15:44:02.65ID:d3tvAIOva
清谷、竹内、文谷、半田、兵頭
この辺の左派評論家は殆ど感情的なレベルで話してるから噛み合わない
2021/04/28(水) 16:56:10.57ID:jznDRd4pp
>>965 パワー半導体はシリコンチップじゃないんだぞ。
TSMC なんて無関係。
そもそも微細線幅じゃ高電圧高熱に耐えられない。
GaN 素子は600度位まで持つ、

>>969 世界一の性能だと言うことを知らないのかチョンかよ。
992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
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2021/04/28(水) 17:06:52.02ID:nNZj8+xV0
>>991
>>965が言ってるのは情報処理用のためのコンピュータに搭載するCPUとかのことを言ってるのでは？
上で誰かが書いてたがF-35もCPUは台湾のTSMC製なんだそうな
ここ間違えんなよ“台湾”だからな？
韓国をやたら持ち上げて日本下げしてくる奴が湧いてるので一応
2021/04/28(水) 17:11:04.45ID:QCrUMcfr0
TSMCは本当に尊敬してるよ！
台湾はすごい国だ！
2021/04/28(水) 17:26:59.38ID:ZsxQfudo0
>>993
製造は深&#22323;になります
2021/04/28(水) 17:32:07.71ID:4mxQTVQ1d
残念、中国さんは半導体サプライチェーンから外されるのだ


米が基幹産業で脱中国　半導体など、同盟国と連携模索
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODC2540G0V20C21A2000000/
2021/04/28(水) 17:33:27.24ID:C6ju3uoPM
所詮日米貿易戦争の余波で利益を”与えられていた”だけの国

それを自分の実力だと勘違いしたのが没落の始まりだな
2021/04/28(水) 17:34:45.42ID:Kl+ARDGY0
>>992
セントラルコンピューターって確かG5でなかったけ？
2021/04/28(水) 17:40:46.51ID:vpaezIWGr
中国企業が西側の半導体で排除されても、韓国企業と台湾企業が代わるだけで日本の出番は無い
それを裏付けるのが、4月12日に行われたバイデン大統領が世界の半導体企業19社の幹部と会談した「半導体サミット」
そこに韓国と台湾の企業は招待されているが、日本企業は１社も参加していない
酷使様がいくらオナニーしようが、現実は日本の半導体なんて米国からすれば眼中にない状況
999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbb-PqRq [210.56.171.71])
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2021/04/28(水) 17:41:40.69ID:nNZj8+xV0
>>997
あぁ？そうなの？
勘違いしてたかも
スマソ
2021/04/28(水) 17:42:00.73ID:C6ju3uoPM
むしろ日米が次世代半導体開発で協力することを決定した一方で韓国はそこから排除されとるのやで(ヽ´ω`)
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