日本軍はハワイ占領は出来なかったの？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:12:04.53

英蘭に宣戦せずに中国からも転進し、真珠湾攻撃してアメリカと開戦してハワイ→西海岸→東海岸とひたすら一直線に全軍で攻めるシナリオ。

長期戦は不可能と分かってるなら、勝も負けるも短期決戦しかないよね。
西海岸まで占領したら潜水艦による攻撃も止まるしアメリカの生産力も削れる。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:15:01.53

石油などはハワイや西海岸で鹵獲したりアメリカの油田押さえたり、
英蘭ソを宥めたり恫喝して売らせる。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:28:31.56

短期決戦は不可能と分かってるなら、勝も負けるも長期戦しかないよね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:32:22.82

ハワイ上陸なんて、沖縄侵攻のアイスバーグ作戦並みの戦力いるやろ
国力的に絶対無理

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 22:27:32.16

兵力の総和は変わりないわけで、補給をハワイ→アメリカ本土にほぼ一本化するわけだから、
史実のように中国、東南アジア、中部太平洋、ソロモンと分散して
輸送艦を回している方が相当大変だと思うんだけど。

どっちにしてもハワイと西海岸を占拠して潜水艦を出て来れなくして、
アメリカを空爆して生産力も削らないとどうにもならないじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 22:33:44.72

因みにハワイ上陸作戦の司令官は寺内＆牟田口＆一木に任せれば問題ない。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 22:34:22.97

帰ってきたがっちりハワイ太郎

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 23:40:39.88

ハワイ太郎懐かしい

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 23:41:34.11

急がないと原爆も完成するしな。
太平洋の島とかいくら頑張って占領してたってこれ一発でオシャカやな。
開戦する以上は出来るだけ早くハワイ→米本土攻略以外にまともな戦略は一切無い。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:03:07.11

実際、中国、仏印撤退、東南アジア作戦せずに日本の艦船、陸戦戦力をかき集めて
ハワイに全つっぱしたら攻略できたと思うけど、石油切れとハワイ維持の負担で
史実より持たんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:12:08.73

がっちりハワイか…何もかも皆懐かしい

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:39:49.07

>>10
勝っても負けても戦争が早く終わるというのはむしろよいことだと思うからなおさら
ハワイ全力攻略のが良いと思う。
ちなみにハワイには石油タンクもドックもあるが日本軍が上陸しはじめても、
キンメルとショートはおろおろするばかりで破壊出来ないだろう。
実際に史実でも日本陸軍が上陸するかしないか分からないのに破壊してないし。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 06:24:06.93

最初のハワイ太郎は山本五十六

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 07:33:21.20

ハワイおみやげとしてジャップにマカダミアナッツの素晴らしさを広めたハワイアンホースト(日系人創業)が巻き添えで無くなる可能性が大であるため

陸軍と外務省は全力で反対するものである

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 08:32:06.71

ハワイ占領する為には陸軍一個師団いる
陸軍としては海軍提案に反対である

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 08:42:19.63

>>15
１個とは言わず３個師団で行け。
第１５師団、第３１師団、第３３師団でいいだろ。
史実ではインパールで全滅する部隊だ。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 10:08:31.41

フィリピンのコレヒドール要塞に海からの支援が行かないように米国の太平洋艦隊を叩くことが目的だろうから占領は考えてないでしょ
大東亜戦争は中国へのビルマルート遮断と蘭領インドネシアの石油確保が目的の戦争だから

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 11:04:31.42

>>17
別にインドネシアやボルネオの油田狙わなくてもアメリカの油田でいいと思うし、
アメリカを緒戦でボコボコにしたらオランダとか本国無いしビビッて石油売ると思う。

なので、ここでは史実ルートではなく、
日本軍の全力でなりふり構わずにハワイ→西海岸→東海岸というルート。

パナマ運河の奪取とかそういうのはあり。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:22:28.80

荒れる北太平洋を大船団でトロトロ渡るうちに発見されたらぶちこわしだろ
南方船団は所在をつかまれていたわけで

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 04:44:13.00

>>19
見つけても誰も気にせんやろ。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 09:36:07.39

現地人の食料無視できるゲームじぇねえんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 10:04:34.40

ミッドウエー海戦で勝利できればハワイ攻略かということだが、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

日本軍はアメリカ西海岸を爆撃したこともあったよね？？？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 11:00:57.02

>>21
ハワイで日本料理店開いてボロ儲けやん。
余裕っすよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 11:23:53.73

>>21
現実には、ほったらかしやな・・・。
それどころか民家に踏み入って徴発やで。
http://yu77799.g1.xrea.com/nicchuusensou/chouhatu.html

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:26:17.80

>>17
それ軍令部を説得するための「いいわけ」で、山本長官の本当の狙いはハワイ攻略。
　戦史叢書から

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:31:16.56

>>25
だとしたら山本五十六は一級戦犯だな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:52:43.86

>ハワイ攻略

｢･･･これを表面に出しても中央の反対は必至･･･そこで自己の方針は極力表面に出さず秘匿に務め、実行によってこれに導こうとしたと思われる。｣
山本長官の作戦構想　　
　戦史叢書　大本営海軍部･聯合艦隊(2)より

本スレと同じく大反対されるので､表面上は無いことにしておいて､なし崩しに､ハワイ攻略に進めようと

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:30:38.92

何もインドネシアの油田狙わなくても、
まずハワイの石油タンクを狙えるし、
アメリカの西海岸のカリフォルニア州にも油田あるからね。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:24:57.56

日本軍にはオアフ砲台を攻略する手段がなかったしハワイ全土は砲台の射程圏内
上陸しようがない

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 05:02:30.29

>>29
鳳翔、瑞鳳、龍驤も参戦するんだから、爆撃すればいいだろ。
仮に撃ち漏らしても一方面に向けられる残存砲数の数なんか知れてる。
開戦時なら増強されてないし戦艦と巡洋艦全部で一斉砲撃して制圧すればいい。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:50:16.23

開戦により山本長官は幕僚にハワイ攻略の研究を命令する

連合艦隊では四月ごろインド洋作戦を実施し、六月以降にまずミッドウエー攻略作戦、ついでハワイ攻略作戦を行い､アメリカ艦隊と決戦することを構想した。

しかし海軍中央はハワイや豪州に進攻する意図はなかった

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:41:23.85

>>29
地上の砲台を航空攻撃だけで破壊なんて当時の技術では無理
ベトナム戦争の時ですら橋１つ落とすのに米軍はのべ1000機も航空機投入して
大量の損失出したりしてる

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:59:25.11

ベトナム戦争はともかく､日本軍の砲台は米艦の砲撃で破壊されまくっていたから､ハワイの砲台も破壊できるだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:13:04.53

まあ開戦直後なら、16インチも込みで露天の防御ペラペラ砲台ばっかりだから制圧はできるだろうな

まあそのペラペラ16インチ砲台一つ潰すのに、金剛級2～3隻をトレードするという判定を海軍が出してたわけだけど（そして16インチは四門ある）
空襲で潰すというのもありだろうけど、それだと今度は艦艇への攻撃分が大幅に減るという事で…

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:16:12.74

因みに開戦後のコンクリート防御済み16インチ砲台だと、長門級三隻分の威力が有るとか

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 19:56:14.83

ハワイの16インチ砲台というと強そうに見えるけど､本当は機銃掃射で砲員が殺傷され無力化するほど弱体な要塞砲　>　真珠湾奇襲時の実例より

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:52:42.59

そのペラペラ砲台潰すのに金剛級三隻使うのはちょっと…というお話

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 23:48:04.24

>>36
鈍足の上陸船団が到達する頃には土嚢を積むぐらいの銃撃・破片対策はできるだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:06:15.41

>>34
> まあそのペラペラ16インチ砲台一つ潰すのに、金剛級2～3隻をトレードするという判定を海軍が出してたわけだけど

そんな判定は聞いたことがないので誰かの空想だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:07:40.06

> Prior to June 1944, the United States Navy's main experiences in the war had been in the Mediterranean and the Pacific.
>
> According to naval historian Samuel Morison, these experiences had resulted in an assumption that the modern fire control systems on U.S. ships allowed them to close with and defeat coastal batteries at will.

米軍はイタリア軍や日本軍との戦闘経験から陸上砲台は弱く､戦艦による撃破は容易と考えていた｡
しかしドイツ軍砲兵は手強く､シェルブール要塞では苦戦した

砲戦距離10キロでの三時間にわたる砲戦で要塞を制圧したものの､戦艦テキサスは二発の大口径砲弾を被弾｡
ハワイの砲台の精度も同様とすれば日本戦艦の損害は覚悟しないとならない

しかしハワイ攻略は山本長官にとって悲願でもあるし成功したら日米戦終結の道も開かれる｡
損害は覚悟の上として強行する可能性も高い

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 02:24:44.05

>>31
ハワイ攻略構想は通るから海軍中央に意図は無かったは語弊があるな
ましてや海軍単独の決定では無く、3個師団投入の話は陸軍中央も同意を得ているからこその兵力見込み

まあ海軍としては、米艦隊に勝てるか、沿岸砲台を対処できるか、陸戦で勝てるかの問題より、
ハワイ航空基地を潰せるかの方を滅茶苦茶気にしているけどな
去年のハワイ空襲で飛行場空襲成功したから次も大丈夫って考えがまるで持ててないくらい自信のなさっぷり

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:51:28.41

1億分の1くらいの確率でハワイ占領に成功するとしたら真珠湾奇襲のタイミングでしかないけど
そんなことしたら猛烈な反撃招いて史実より早期に連合艦隊崩壊しただけだよな
まあそのほうが結果的に犠牲者減ってよかったかも知れんが

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 17:30:53.16

>>42
開戦時でさえ、陸軍２個師団、海兵隊１個大隊がオアフ島に駐留してるわけで、
戦力３倍の法則からすると２個軍６個師団が最低限必要。
輸送船が１００隻は必要で、ハワイまで航行できる船舶を集めるだけで、ほぼ不可能。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 18:39:34.33

>･･･陸海軍間の混乱はなお収拾の目途はなかった。
>
>海軍部は陸軍部の反対にもかかわらず豪州攻略の強い要望を捨てず、さらに
>聯合艦隊にハワイ攻略、セイロン島攻略の大作戦実施の要望があることも陸軍部に伝えられた。
>
>海軍部は、セイロン島攻略案を支持し、ハワイ攻略案も、攻略、確保、補給などに難点があるが、
>目下米の海軍力が低下しているので攻略の好機であると････
>
>陸軍部は･･･海軍が･･･既定の戦争指導方針(腹案)を崩すのではないかとの不安を抱いていた｡

　戦史叢書･大本営海軍部･連合艦隊2　P250

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 18:48:46.31

>連合艦隊はミッドウエ一、ジョンストン、パルミラの諸島を攻略して航空兵力を推進し、
>これが概成した時機に決戦兵力と攻略部隊を大挙してハワイに進攻させ、これを攻略する
>とともに、敵艦隊と決戦してこれを撃滅するという構想を立てた。
>
>当然、陸軍は反対であった。

　[文/黒野耐]

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:06:53.14

>>43
それだけの大所帯がドンブラコしていたら察知される可能性は何倍にもなる
緒戦の航空攻撃が強襲になったら上陸どころの話じゃないで
もし前日とかに察知されて湾内の戦艦部隊が迎撃に出てきたらどうなる？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 08:05:33.77

ハワイ攻略に向かった聯合艦隊と米太平洋艦隊の決戦が起きて､ついで勝利し､さらにハワイを確保し島民50万人を捕虜にしたとする

すると山本五十六聯合艦隊司令長官の狙い通り､アメリカが停戦に同意してくる可能性も生じてくる

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 08:21:31.68

>>47
50万人どうやって食わすん？
バターン死の行進、ハワイ版をやらかしたら落とされた原爆は10や20じゃ済まんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:19:03.82

>>48
50万人を食わせるのは無理。だからそれを口実に停戦へ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:37:18.11

島民なんて戦力にはならんし、50万人の食費は日本側の負担にさせられるしアメリカ側は乗らんだろ
もし日本側が島民を虐待したり殺害したら日本は悪のプロパガンダにも使えるし

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:59:19.59

>>50
食費は日本が出すから､アメリカには食糧を輸出してもらう｡これでなし崩しに停戦状態へ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 12:45:46.90

1940年時点でのハワイ州人種構成
原住民系6万4千
欧米系11万2千
日系15万7千
他亜系9万6千

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:19:08.66

何で占領出来る派も出来ない派もハワイ占領っていったらオアフ島占領ってなるの？
太平洋艦隊（空母含む）と基地航空隊を無力化して制海権と制空権を掌握してる前提ならラナイ泊地周辺の無防備な島々だけ占領して
オアフ島は駐留艦隊と我の基地航空隊で封鎖すれば食料自給率が極端に低いから直ぐに干上がるし
日本はそれを人質に交渉すればいいじゃん
オアフ島要塞を攻略する大規模地上軍も５０万人の民間人を養う責任もない

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:24:43.82

>>53
オアフ島で米陸軍が粘ってる間にハワイ島あたりに大規模航空要塞作られて、
じり貧というのが目に見えてますが。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 08:16:48.82

まずハワイを本拠とする太平洋艦隊の無力化が必要
→強力な基地航空隊や各種艦艇を要するハワイから空母だけを釣り出す必要がある
→ハワイから適度に離れたミッドウェーに米空母をおびき寄せよう
→そのためにはまずミッドウェーを占領しよう
→ミッドウェーで連合艦隊全滅

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 10:42:26.25

>>48
食糧だが

>　ハワイ攻略･･･捕虜を含む5O万を越す米国人の生存に必要な食料の輸送量を確保する必要がある。
>　･･･ばくだいな船腹量が必要である。当時のわが国の保有船腹量からして、到底割き得る量ではない｡
>　
>　物動などに特に関心が強く軍政に明るかった山本長官が、このようなことを考えることはあり得ないと判断できる。

つまりハワイを攻略した後の長期戦は不可というか論外と｡

>　要するに山本長官は開戦前から、短期戦に導くことに徹底し、直接連合国の中核である米国に対し攻勢をとり、
>　ハワイ攻略によりなんとか戦争終末に導こうと

戦史叢書・大本営海軍部　大東亜戦争開戦経緯＜2＞　P243

ハワイを攻略したらアメリカは日本との停戦を希望するはず･･･しなかったら全て終わりのイチかバチかの戦略ともいえる

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 10:57:04.64

>>55
史実での日本の失敗だが､陸軍と海軍および聯合艦隊とで戦略がバラバラだったのも主要な敗因

･　まず山本長官･聯合艦隊の方針はハワイ攻略による短期決戦

･　しかし軍令部の方針はサモア、フィジー両諸島攻略･FS作戦､米豪遮断｡MO作戦･珊瑚海海戦もその一環｡

･　その後で聯合艦隊提案のミッドウェー攻略だが軍令部は大反対｡
　　しかし交換条件として軍令部提案のアリューシャン作戦も実施することで容認

･　そしてミッドウェーで大敗

もし仮に海軍の方針が山本長官･黒島参謀らの方針で一致していたら､珊瑚海海戦も無く､アリューシャン攻略も無く
ミッドウェー海戦に全戦力集中を投入できていた｡

･･･ハワイ攻略も夢では無いわけ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:47:30.75

>>56
西海岸に日本軍が上陸した時、ロッキー山脈もしくはシカゴを決戦場とした本土防衛戦略を立案してるからハワイ占領ぐらいで停戦するかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:52:59.70

>>58
そもそも日本軍はハワイ占領しただけではアメリ海軍は停戦の申し出は無いと思ってる
ましやて国民人質取ればはミリオタ軍師様がよく妄想してるけど、アメリカ政府は講和のテーブルに付いてくれるほど甘ちゃんなら誰も苦労しない

ハワイ攻略構想は長期戦の一環であって、ハワイ取ればすぐ戦争終わるなんて思ってすらいない

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 16:33:31.91

米軍は沖縄侵攻で8個師団と1200隻の艦艇を動員してる
ハワイ攻略もこのくらいの戦力は必要やろ
そんな国力ある訳ねえ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:22:32.76

>>54
制海権も制空権もないのにどうやって航空要塞を造るんですか？
それはオアフ島が飢える前に構築出来るんですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:25:24.87

>>61
いやだから
太平洋艦隊（空母含む）と基地航空隊を無力化して制海権と制空権を掌握してる前提
が難しいのだけど

特にオアフ島にある大小多数ある航空基地群を潰すのが本当にキツイ
最大の難関がそこなのに、「潰した前提」と一言で「はいクリアした」されても困る

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:27:47.26

>>61
普通にできるよ。日本海軍に洋上での弾薬補給能力がないので、
上陸前の太平洋艦隊排除と上陸支援で弾薬使い果たしたら、根拠地までかえって補給しないといけない。
そもそも太平洋艦隊をどうやって全滅させるの？真珠湾の戦果が前提なんて夢想以外の何物でもありませんよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:12:49.91

>>63
普通にできるよってそもそも開戦時の時点で大規模な航空基地群なんだよなあ
さらに42年からはクアロア飛行場やカフク飛行場も使用され始めるという

やれ陸戦に勝てるか、沿岸砲台潰せるかにばかり気にするけど
ハワイの航空兵力に対する慢心っぷりというか舐めっぷりって何なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:47:38.80

>>64
いや、おいらはオアフ島を日本群が落とす前に、
ハワイ島に航空基地群建設されるだろと言ってますよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:48:07.56

ハワイは米国にとって非常に重要な拠点なので､米艦隊は全力で反撃することは必至｡
これにより発生する艦隊決戦で米艦隊撃滅が期待できた｡当時の海軍の実力なら当然勝つと予想

ただしハワイ攻略に際しての問題は敵基地航空兵力｡日本側も空母の全力集中が必要となる

攻略に必要な航空兵力の整備は'42年10月頃に完了｡それまでの間にセイロン島を攻略する予定

1942年1月14日､聯合艦隊司令部はハワイ攻略の作戦指導要綱を作成

｢米艦隊の撃滅はひいては英海軍の撃滅となり､爾後何をするも勝手放題にて戦争収拾の最捷径なり｣
　戦藻録　1942年1月14日　

"ハワイ攻略の意義と問題点"
　戦史叢書・大本営海軍部　大東亜戦争開戦経緯＜2＞　P317-

アメリカ艦隊の撃滅とハワイ攻略が実現すれば日本は好き放題に動ける｡海軍は陸軍と違ってドイツをあまり当てにしてない

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:56:34.90

史実でもレーダー観測員がボケて日本軍編隊見逃してる。
大艦隊だろうが小艦隊だろうが海は広く地球は丸い
見つかる時は見つかるし見つからないなら見つからん

東條とかマリアナにくれば我が思う壺とか豪語しとったやんか。
陸軍が持久戦でも勝てると思ってたから腰の引けた戦略しか取らなかっただけだろう。

民間人なんか赤十字の旗掲げて船でアメリカ本土に順次帰らせればいいだろ。
日本が占領したから、民間人は退去。
捕虜にする必要などないし、難しい事考える必要は無い。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:11:44.07

>>66
こんな海軍大将いたら大日本帝国が滅ぶわけだわ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 10:00:00.46

>>66
書名　間違い

正しくは　戦史叢書･大本営海軍部･聯合艦隊<2>ー昭和17年6月までー　P317　より

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:24:59.07

そもそもハワイの占領の是非をうんぬんする時点で
少なくとも真珠湾奇襲は成功して基地航空隊と太平洋艦隊（空母含む）は一時的でも無力化してる前提じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 21:27:52.68

>>70
ハワイの占領の是非をうんぬんするっていうのは基地航空隊と太平洋艦隊（空母、戦艦、巡洋艦含む）を対処も考える前提じゃないの？
なんで上陸時や揚陸後の陸戦だけ考える前提なんだよ
都合よく「○○は解決してる前提」ってのが不思議であって、変なところだけ「○○の問題は解決してない」みたいに気にする謎

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 06:33:47.99

ハワイに上陸しても
ラビの戦いの二の舞
転進もできないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:41:38.89

日本軍が全軍で殺到してもハワイ一つ抜けず、
占領したら占領したでにっちもさっちもいかないとか、
さすがにそこまで当時の日本軍は弱小では無いでしょう。

負けたからとアメリカにびびり過ぎなんじゃないの。
アメリカと戦争する時は南や西に攻めるのはダメだ、
とにかく東へ東へと攻めるべき。

南に攻めるのは、アメリカ本土には影響が皆無なので、
戦前から専守防衛をしてたのと何も変わらない。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 16:48:25.08

>>15
陸軍は始めはハワイ攻略に反対だったのだが､ドーリットル空襲により考えを改める

ハワイに上陸するのは､第二､第七､第五十三､の三師団を予定

戦史叢書･大本営海軍部･聯合艦隊<2>　P402

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:54:02.78

>>73
ミリオタって慢心したり敵を甘く見積もる悪癖は相変わらずだな
日本海軍全軍で殺到することでいかに侵攻してくる太平洋艦隊に打ち勝つか、勝てるのか大丈夫かやれんのか俺ら
ってのが戦間期の状態だぞ
日本の勢力圏で迎撃すればワンチャンとは思ってるけど、ハワイ落とす構想が無いのは進攻して太平洋艦隊撃破はワンチャンすら見いだせてないから

日本海軍が殺到すればハワイ落とされるほどさすがにそこまでアメリカは弱小ではないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:56:08.67

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:34:05.17

空襲すること自体は陸攻や重爆、双軽で出来るから、零戦が居たから同時攻撃できたってわけじゃないけどな

元々の構想は陸攻や重爆で戦闘機無しの爆撃、のちに陸攻の護衛は十三試陸戦でやるつもりであっても十二試艦戦の零戦じゃなかったしな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:00:28.43

>>75
ミリオタの特長は慢心でも敵を甘く見ることでもなく自分の意見だけが完璧で
他は全て馬鹿と思ってることだよ
つまり君も俺らも立派なミリオタさ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:16:58.99

いざ上陸開始したら最初期の米軍なんか浮足立って自滅するから大丈夫やろ。
でなきゃ名将マッカーサーの指揮するフィリピンなんか落ちるわけがない。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 10:57:43.61

よくハワイの要塞砲は全周カバーしてると言われるが、全周弾着観測できるわけじゃない
真珠湾に直に突っ込むようなことしなければ上陸はできる
戦艦と空母の支援ある分、マレーやフィリピンより条件は良いと言える

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 18:17:07.82

ハノイから一式陸攻がやって来て英軍戦艦を沈めてくれたし
陸軍の隼部隊はシンガポール攻略までサポートしてた
でも海上戦力が足らなかったな
上陸時だけ護衛して後は陸軍頑張れ！だもん

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 20:50:16.79

ハワイを占領しても維持ができないしそもそも作戦行動するための補給をするのに輸送船が全然足りない。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 01:28:28.20

>>82
中国から撤退し英蘭とも開戦せず三国同盟も打ち切って
ひたすらアメリカだけを攻撃する前提だぞ
アメリカを併合すれば世界の覇者になったも同然だから他はどうでもいい

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 07:57:40.63

>>83
それってハルノート受け入れてで戦争する意味がないけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 08:30:36.37

まずハルノートで戦争になった説が嘘デタラメだから

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 10:36:56.30

>>82
> ハワイを占領しても維持ができない

そんなこと気にせず占領

**暫編第一軍** · 2021/05/19(水) 19:45:03.63

　折角ですから攻略派の方は具体的に作戦計画を提示されてはどうでしょうか?
　出来るも出来ないも時期とか作戦内容次第かと。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 19:38:23.93

既に無条件降伏確定だった1945年までは日本の戦死者の大半は中国戦線だし
降伏するまで大陸に半分の兵力を張り付けたままだったし本当に馬鹿な戦争をしたもんだよ>>中国侵攻
それで何をどうやったら4正面作戦(米英ソ中)やろうって判断になるんだか

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 04:48:32.61

なりゆきだろ｡良く有ること

世界征服とかの国家戦略を持っていたわけじゃ無し

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:11:10.36

>>87
むしろ今まで何で攻略派の方は具体的に作戦計画を提示してこないだろうな？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 00:52:27.69

作戦計画は日本軍の全軍でハワイ→西海岸→東海岸と突っ込むって書いてるやん。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 10:43:22.85

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

88 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 19:38:23.93 ID:XJS+E1bp
既に無条件降伏確定だった1945年までは日本の戦死者の大半は中国戦線だし
降伏するまで大陸に半分の兵力を張り付けたままだったし本当に馬鹿な戦争をしたもんだよ>>中国侵攻
それで何をどうやったら4正面作戦(米英ソ中)やろうって判断になるんだか

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 10:52:43.40

中国人という人種は遺伝子レベルで地球環境を汚すゴミ生物、トランプ政権がアジア人ヘイトを煽ったなんて嘘！

近年のコロナパンデミックは、中国とか中国人とかがこの地球上における最も醜悪なゴミ生物であり、
中国人は中国人であるというだけで全米で天罰を下ささらなければならないという時期が来ている。
狙われるべきはアジア系ではなくて中国人だけ、中国人『だけ』に絞った襲撃テロを推進していくことが大切。
東京五輪中止にしても、中国と中国人にその代償を支払わせるために欧米ロシアとも協議したい。

中国とロシアの関係がよくわかる「対独戦勝式典」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537564313/

アジア系住民を狙った事件は増加傾向にあります。今月９日までの最新統計によると、今年に入ってすでにアジア系住民
を狙った事件は８１件報告されています。前年の同じ時期は１７件でしたので、およそ５倍に急増しているといえます。
増加の背景には「新型コロナウイルス」があるとの分析が目立ちます。ウイルスが中国、つまりアジアから
持ち込まれたんだという思いを持つ人がいるという指摘です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c9aff089a3c1fa27ba21b0a677e3e6a38c65b26

↑
バイデン新政権になって、中国人というゴミ生物が米国で徹底的に駆除されつつあるのだから！

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 10:55:39.43

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

88 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 19:38:23.93 ID:XJS+E1bp
既に無条件降伏確定だった1945年までは日本の戦死者の大半は中国戦線だし
降伏するまで大陸に半分の兵力を張り付けたままだったし本当に馬鹿な戦争をしたもんだよ>>中国侵攻
それで何をどうやったら4正面作戦(米英ソ中)やろうって判断になるんだか

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:19:38.12

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

　二十二戦隊は手駒不足の五航軍の期待を担い、地上軍の上空援護、進攻・制空、そして漢口の防空にと、
出勤を続けていた。ただ、米第14航空軍の行動がゲリラ的なため、正面きっての空戦があまりなく、
このころまでの合計で未生還四～五機で撃墜十数機と、得失とともに小さな数字だった。
　出動回数は少なくはないが、「まだ酷使というほどではなかった」と整備隊長だった中村氏は証言する。
これが「酷使」へ移行しかかるのは、満州、鞍山の昭和製鋼所が九月八日にＢ－２９に空襲されたあとだ。
　漢口から北へ五二〇キロの新郷へ前進してのＢ－２９邀撃任務を五航軍から付加された岩橋戦隊長の
口から「よく使いやがるな」の言葉がもれた。
　料理屋で神保少佐、新美大尉に対しても、「地上の作戦参謀は航空をなにも知らない」「隊員たちは疲れ
きっている」と述べ、任務の多岐、飛行場移動の増加を批判した。〔２３７ページ〕
＜未知の剣（ミチノツルギ）陸軍テストパイロットの戦場　渡辺　洋二＞

946 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 21:27:52.86 ID:M1C54YhI
うん、疾風による戦果は思ったほどではなく、日本軍爆撃機の護衛とかもせず、殆ど米戦爆連合に対する迎撃戦ばかり、
「打通作戦を成功に導いた」とか言ってるのは、世界でだつおさんただ一人だけだね

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:26:05.49

873 名無し三等兵 2021/05/19(水) 12:02:06.46 ID:MsBkUkcf
>>871
>米軍の損害記録と照らし合わせての、85戦隊の撃墜戦果は確実なもので24機、最大で43機

34機のうち、航空戦によるものは16機ね！

When the Korean War ended on July 27, 1953, the B-29s had flown over 21,000 sorties, nearly 167,000
tons of bombs had been dropped, and 34 B-29s had been lost in combat (16 to fighters, four to flak,
and fourteen to other causes). B-29 gunners had accounted for 34 Communist fighters
(16 of these being MiG-15s) probably destroyed another 17 (all MiG-15s) and damaged 11 (all MiG-15s).
Losses were less than 1 per 1000 sorties.
http://www.joebaugher.com/usaf_bombers/b29_12.html

874 名無し三等兵 2021/05/19(水) 12:13:19.26 ID:MsBkUkcf
『検証』すると、どんな感じ？

戦争の最終段階において、中国空軍はソ連から供与されたミグ４０００機のうち２０００機を朝鮮半島に
展開させていた。被撃墜数は８５０機、また１０００機以上が損傷や事故、故障により失われている。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya5.2.html

四式戦闘機疾風の戦績と比べてどうだ？

794 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 15:12:08.24 ID:H+OPIZjs
にも関わらず、次の朝鮮戦争でのF-86とMiG-15のキルレシオも10:1からはじまって、40年後には4:1に訂正、ロシア側主張では2:1だった

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:49:37.34

　また、ツポレフANT-37爆撃機「ロヂナ」でモスクワ－極東間を無着陸飛行したソ連の英雄マリーナ・ラスコヴァは、
特別な女子連隊の編成を提案した。この提案は真剣に受け止められ、検討が約束されたが、世界の空軍では
まだそのような前例がなかったことから、反対意見が多数あった。そんな中、手紙はたまる一方だった...
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

380 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:05:31.81 ID:It6wiWld
は？戦術爆撃と戦略爆撃の違いも知らないのか？ググッて調べてみなよ
さすが何故北海道を爆撃しなかったとか繰り返す、爆弾を落とせば何でも一緒だと思ってるバカは一味違う

748 名無し三等兵 sage 2021/05/17(月) 22:39:30.65 ID:K2/FYEQK
>>746
それ夜間のハラスメント爆撃用だし、複葉なんだから見間違えるアホはいないし

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:58:30.41

979 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 18:46:50.30 ID:GaaWrhkU
>>978
杉原な
あの人は個人でやったの
だから、戦後外務省から追い出された
（後、日本政府は謝罪したが）
だから、ユダヤなどの犠牲者達の遺族は、個人に感謝しても日本にはそうじゃない
歴史を知らないって悲しいな

995 名無し三等兵 2021/05/21(金) 23:34:42.85 ID:9pz6FiHt
国の仕事で無ければ何？　個人の趣味？

992 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 23:26:44.28 ID:Rm3+8AMY
>>987
外務省の意向に背いてやったことで、ぜんぜん国の仕事じゃないんだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:04:25.76

883 名無し三等兵 2021/05/19(水) 13:06:00.98 ID:MsBkUkcf
ソビエトの対独戦勝は米英のレンドリースと戦略爆撃のおかげ、なのに朝鮮戦争でソビエト戦闘機ミグの襲来？

でもソビエトは国連安保理決議は『欠席』だったよね？？？

飼い犬に手を噛まれた米軍、ソビエトにハシゴ外されたﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷwww

>延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。

↑
これ悔しいけど、ソビエトが参戦してら第三次世界大戦になってしまうもの！

831 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 21:58:52.25 ID:H+OPIZjs
>>826
アメリカとイギリスが散々戦略爆撃して、ドイツの都市や工場、インフラを破壊し尽くしてるからね
ソ連軍がやる手段も出番も無かった（厳密には、1941年にベルリンに報復爆撃をやっているが）

539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:46:20.20

日本はハルノートを「突きつけられて」戦争に「追い込まれた」とのデマが
広く流布定着してしまったのは全く反論しなかった左翼のせいでもある

日本左翼も結局は反米だから日本もアメリカも同じく悪の帝国主義の立場
なので日米開戦に関してはアメリカの方に理があったとの主張ができない

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 14:10:19.25

>>100
>日本はハルノートを「突きつけられて」戦争に「追い込まれた」とのデマが

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。