日本軍はハワイ占領は出来なかったの？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:12:04.53

英蘭に宣戦せずに中国からも転進し、真珠湾攻撃してアメリカと開戦してハワイ→西海岸→東海岸とひたすら一直線に全軍で攻めるシナリオ。

長期戦は不可能と分かってるなら、勝も負けるも短期決戦しかないよね。
西海岸まで占領したら潜水艦による攻撃も止まるしアメリカの生産力も削れる。

**暫編第一軍** · 2021/08/29(日) 20:20:23.28

　そもそもK作戦は哨戒に引っ掛からないよう時間も慎重に設定されていました。

　「ハワイ制圧」をもって哨戒行動を阻止するのはいいのですが、そのハワイ制圧をするために攻略部隊や機動部隊を隠密裏にハワイへ近づけたいのですよね。
　制圧のため隠密接近が必要。隠密のため哨戒が邪魔。哨戒を阻止するため制圧が必要。
　またグルグル回ってますね。先日の艦砲による砲台制圧みたいです。

　あのときもグルグルやってましたね。
　
　砲台対戦艦は分が悪い⇒空襲で砲台を叩く⇒機動部隊の使用可能機は減少しているし対空砲火も意外に強力⇒じゃあ宇垣サンの言うように戦艦の艦砲で叩くから大丈夫?

**暫編第一軍** · 2021/08/29(日) 20:51:15.52

　攻略部隊の船舶が分散して集合点に向かうのは危険なのでやめた方が良いです。
　資産凍結後は日本船舶の対北米貿易は激減し特に開戦前には在留日本人の引き上げという事態まで進んでいます。
一般商船と誤認させる効果はあまりないことになります。
　その上多数の船舶がバラバラに航行しているとそれだけ他の艦艇や船舶と接触の機会が多くなりますし、
商船は洋上合流などの集団行動に不慣れなので(船団航行でさえも逸れたりする)、
集合のため電波を出さないといけない機会が増え敵の無線方位測定や通信諜報に材料を豊富に提供することにもなります。

　またドイツ通商破壊艦の活動で独航船の照会システムが構築されているので、敵艦に誰何臨検される危険も出てきていました。
ドイツ仮装巡洋艦が日本船舶に偽装したりもしていましたから日本船も照会対象になっています。
　ちょうど開戦前後はレキシントン隊や潜水艦の他にも比島へ向かう米船団や護衛艦艇が太平洋を進んでいて、
実際艦隊の一部がこれと開戦前にニアミスしています。

　やはり真珠湾攻撃の成功を確認した後できちんと船団を組んで出るべきでしょうね。
　そして所在を米軍に把握されていた軽空母とはマリアナかトラック辺りに入港して合流。
　奇襲上陸にはなりませんが、一番まともです。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 23:08:44.24

>>977
いつのプログラムだよ
当時1000kmなんて哨戒線が張れたとか冗談で言ってるの？
二式大艇でもそんなに長距離哨戒なんて無理なんだが

当時の哨戒は低空飛行しないといけないから実際の航続力はガタ落ちでカタログ値より
はるかに少ない距離しか飛べないのだが

北方航路は最短距離でもないし時化てて燃費も落ちるから一般船舶はまず使わない
だからワザワザ選んでるんだよ
実際に先行した大洋丸も機動部隊も一般船舶には全く遭遇してない
何隻走らせようが他の船と遭遇しなければバレる心配も無い

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 01:42:41.75

>>976
正直平時のマニュアルとか知らんので入港に関する無線連絡を調べてみたが…
当時だとなんらかの位置通報団体に属してない限り、出港前の事前連絡と入港24時間前のタグボートや水先案内人等へ通報くらいしか連絡が無い？（しかも位置通報では無い）
位置通報ラインはホノルル港のデータが見つからないが日本だと港から10～20kmと近距離になるので、200マイル以上前から位置を連絡したとは考えにくい

そのため日程的に近くに居ると言う情報は有るが、具体的な位置は不明で哨戒機に探索されて発見という事になるのだろう
因みにこの時大洋丸が回収したハワイスパイ情報のなかで、哨戒機は未明と夕方にそれぞれ10回づつ毎日哨戒に出ていると報告があった。大洋丸が発見されたのも未明なのでその哨戒に発見されたか？
なお帰りのミッドウェー方面には哨戒機はゼロだった模様

戦史叢書ベースの帝国海軍予測哨戒圏図。どういうデータから予測したんだ？二式大艇で400浬じゃ無かったっけ
https://i.imgur.com/BqPnL3C.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 09:00:04.73

600海里で1100km前後なんでカタリナやB-17、DC-なんかと仮定すると
まあその位は想定される
空荷で燃料積んで行きゃいいかからね

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 10:35:24.34

>>981
24時間前はタグボートの用意のためにする連絡で入港数日前には位置と予定入港日を連絡する
位置の連絡義務とは別に港に連絡する時に現在位置は報告するんだが？

哨戒範囲は常時範囲内を紹介してるんじゃなくて哨戒機の届く限界距離だぞ
哨戒飛行は巡航みたいに3,000mとかで飛べないから半分以下の距離しか飛べないし
600km全域哨戒なんてしようと思ったら哨戒機が何百機あっても足りん
遠方ほどザルになる上に近くすら見逃す事になる

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 12:55:52.81

結局どこへ上陸するんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 16:54:19.00

コナウインドが吹いて満潮時にカネオヘベイに上陸一択

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 18:31:22.65

そもそも、ミッドウェーとオアフ島間は不定期とはいえ、カタリナやB-17が行き来してるんだからフリンチフリゲートに国籍不明の貨客船がいたら、すぐ見つかると思うが。

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 19:02:17.14

哨戒任務じゃないと船なんて気にして飛んでないし航跡引いて無いと気もつかんだろうな
まして環礁に輸送船が集まってる頃はオアフが機動部隊と水上艦隊に攻撃受けてる最中

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 19:53:03.08

実際船体にデカデカと国籍表記しているわけじゃないんだから
一見してどこの国の船かなんて分かるわけないし
多分自国の船だと判断して気にも留めない可能性はあるのかな

さすがに軽空母がいるところを見られたらごまかせるかどうかは怪しいが
タンカーと空母を誤認した例もあることだしどうなるかな

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 20:11:37.39

現在このスレのプランだと独航船で一隻ずつフレンチフリゲートへ集結するという段取りで、1日おきに3個師団分60隻送るそうだから集結までに単純計算で60日

30日目くらいの時にはフレンチフリゲートに30隻の国籍不明船がたむろしている事になるが、コレは見つからないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 20:15:38.76

>>983
つまり事前連絡で位置を把握しているのに200浬未満でようやく見つけるレベルの哨戒って事なのかね？
いやまあ哨戒機がなんなのかわからんから、目が少なかったりしたのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 20:29:24.71

そんなところに貨客船が停泊してると沿岸警備隊が確認に来るぞ。
どうも、ものすごい幸運を前提にしてるようだけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 20:49:06.37

>>989
輸送船60隻で独行なら脚の遅い船から準備始めて先に出発すればいいだけ
不調な船とか出ても2～3日あれば環礁に全部集まれるぞ

むしろ船団組んで悪天候の中を走ってると衝突する恐れがあるから独行でいい

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 21:04:00.51

>>992
つまり60隻全部が同じ性能だった場合、60隻が1日で一斉に出港して独航船になるよう大平洋中に散らばってフレンチフリゲートを目指すという事？

というか、このプランの独航船ってどういう状態を言うんだろうか。船のブリッジから見て隣の船が水平線に隠れて見えない感じかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 21:10:03.39

基本的に北方航路をフレンチフリゲート礁に向うように指示するだけで貨客船は
ちゃんと到着日に合うように速度と進路を調整して走ってくれるしそれができる

長距離航海が常の遠洋航路貨客船だとそこらの海軍の軍艦より優秀
逆に船団を組ませると軍艦みたいに統制取って走る訓練してないからすぐ迷子になって
探し回る羽目になる

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 00:23:13.52

南雲部隊の奇襲が成功してから日本から60隻の輸送船を出す
飛行機ばらして梱包したのも送るそうだから70隻くらいにゃなるだろ
で、そいつらが着くまで南雲部隊は何してんの？
空襲継続してると4日目くらいにゃ稼働機なくなるけどどうするつもり？
そして機動部隊捜索も奇襲翌日にはレーダーの情報から北方の捜索が始まるけど？
空襲毎日継続するんだから発見されるのは時間の問題、そんな中フレンチフリゲートが安全とか寝言言われてもねぇ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 01:27:40.47

真珠湾攻撃時の進路決定ですら、各米基地からの哨戒圏を最大600浬として、
そこを通らないように航路を設定している
なのにミッドウェー哨戒圏内にもかかわらず商用航路を平気で使うとか、
フレンチフリゲートに集合させるとか馬鹿すぎて話にならないな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 04:57:36.23

フレンチフリゲート礁からオアフまで船団組んで一昼夜
奇襲初日と二日目まで機動隊と水上艦隊で制圧攻撃を続ければ船団が狙われる可能性は低い

艦載機の初期損耗は軽空母から補充してフレンチフリゲート礁で戻った軽空母に
特設航空運搬艦から分割した艦載機を移動組み立ててまた機動部隊に補充を繰りかえす
上陸船団は特設航空運搬艦が入ってないからマレー作戦と同規模として戦力三万五千で
優良輸送船約30～35隻(マレー作戦は低速船含む26隻)

大洋丸も機動部隊と同じ進路でオアフに行ってるから同じように哨戒圏を避けて走ればいいだけ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 08:09:44.16

おいおい、奇襲成功してから日本から船団出すといったのはお前だぜｗ
鳥頭は自分で立てた作戦すらわからないらしいw

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 09:43:50.43

船団はフレンチフリゲート礁で組むんだから奇襲直後にフレンチフリゲート礁発なんだが？

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 09:48:10.35

攻撃してから日本を出るとか一日一隻づつしか走れないとか意味不明な解釈を勝手にして
できない！と言ってるオツムの残念な奴なのかな

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