【M4シャーマン】汎用戦車 11【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:55:06.96

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 06:59:24.86

朝鮮戦争でセンチュリオンも米軍戦車が登れない坂を容易に登っていくので評判良かったな。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 10:41:11.38

>>296

戦後自衛隊の戦闘装甲車両の開発、という著書を書いた三菱重工の設計開発者が
国産の履帯の改良のため比較としてディール社に74式戦車用の履帯の仕様を送って
試作を依頼したら、大型転輪が少数だと、小型、中型転輪の
多数の転輪で支える方式より個別の履帯ブロックにかかる荷重が
大きくなるので履帯を強化する必要がある、と指摘されたという

日本の戦車設計だと重量制限などから無理に履帯を軽くするため剛性が低下して捻れから
履帯脱離事故が起きやすいという

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 10:49:36.23

単純に、転輪数が少ない＝転輪一個あたりの接地圧が大きいだから、当然そうなるね
ドイツが大型転輪を挟み込み式や千鳥式にしたのはそのため

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 12:15:18.78

>>302
だから90式で結構変えたのか
特に問題なそうなのになんで変えたのかと思ってたが、結構問題あったんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 12:23:02.53

全く逆の事読んだ事がある
各転輪毎の荷重問題があるから74式に適合した履帯を特別に作って欲しいとディール社に注文したところ、ディールは重量だけ聞いて「ウチの履帯は何トンまでOKだからそれをそのまま使えば良い」と言ってきかないのでその話はお流れになったと

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 12:31:42.13

>>305
この話だね

三菱重工の技術者が1971年のイギリス陸軍兵器展示会で入手した情報を元に、ディール社製のレオパルト1用組み立て式履帯をテストすることになり、起動輪の歯形を修正して装着、富士演習場で走行試験を行っています。
三菱重工側では転輪の数が少ないのでレオパルト1よりも転輪1つ分あたりの荷重が大きく、履帯ピンを補強するよう依頼しましたが、ディール社はSTBの車重がレオパルト1より軽いから大丈夫だろうと、補強無しでそのまま持ってきたため、走行試験中に履帯ピンに亀裂が入ってしまい、採用されませんでした。
国産の履帯でも履帯ピンに疲労破壊が発生したため、素材をクロム・モリブデン鋼から滲炭鋼を経てニッケル・クロム・モリブデン鋼に変更して解決しました。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 12:33:37.40

メルカバはゴラン高原で履帯が脱落をふせぐためキャタピラーに改良型させてる
自衛隊もそれ買えばいいのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:23:16.96

もっと簡単なのが軌道輪の外側に履帯外れ防止用リング、74式改やM1エイブラムスで追加されている
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/album/000/000/011/723/182282/182282.jpg?ct=eb893074bfb7
https://pbs.twimg.com/media/EkbGhcqUYAA44Mo?format=jpg&;name=small

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:35:59.74

７４しきってレオよりもそんな重量軽くないだろそれが点輪一つ少ないって

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 16:54:44.89

日本の戦後第一世代の装軌装甲車は中型転輪と上部小型転輪の組み合わせ（まあ、戦前からの流れか）
だが、第二世代は一転して上部転輪なしの大型転輪になっている。
これはちょっと世界の趨勢からずれている感じ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:37:41.66

油気圧サスによる姿勢変更機能のためでしょ、スウェーデンのStrv.103なんか片側4個しかない（こっちは上部転輪も片側2個あるが）

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:39:36.65

クリスチースタイルはそうなるんじゃね？74もソ連戦車もあれだし。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:56:56.97

ソ連戦車もクリスティー式（厳密にはグリスティー式に近い独立懸架コイルスプリングサス）だったのは
T-34までで、T-43・T-44・T-54/55・T-62は、上部転輪無しの大型転輪でも全部トーションバーサスだが

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:58:34.93

>油気圧サスによる姿勢変更機能のためでしょ

90も10もちがう

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 18:03:33.93

それらは片側前後二組ずつのサスだけが油気圧式で、単純に車体を前傾や昇降させるだけで、74みたいな左右非対称の姿勢変更はできない

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 19:50:32.54

>>315
それは90式だけ、10式も74式同様踊れる
違うのは各転輪のサスが独立ユニット式で簡単に交換可能な事

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:33:55.57

T34のクリスティにショックアブソーバー内蔵されてるんだね
バウアーの振動多い解説から
てっきり無いものかと

シャーマンVVSSもⅣ号もショックないし

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 21:58:27.10

板バネは曲がるとそれぞれの摩擦により揺れにブレーキがかかり、ダンパーが無くても問題ない
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/08/46d5aeed01fe9663cbc1a9cdeb4785fb.jpg
VVSSは図の青い部分との摩擦で揺れを抑えてる模様

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:55:58.36

クリスティをアメリカが採用しなかったのは
耐久性が無いから
キチンと試験してる

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:57:25.35

BT-2か

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 23:00:13.77

ソ連での試験中に破損したクリスティーの尖った車体先端は、BT-2では台形の厚みのある板になって改善されている

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 23:02:54.91

>>321
あそこがBTでいちばん装甲が厚いんよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 00:55:41.63

> 板バネは曲がるとそれぞれの摩擦により揺れにブレーキがかかり、ダンパーが無くても問題ない
減衰特性は板間接触がある竹の子ばね(Volute Spg.)でも同様に存在するんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 05:56:03.63

板バネの方が、それぞれが接触してる面積も摩擦も大きいでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 07:25:32.12

ショックアブソーバはもともと大砲の駐退機と同じ構造でドイツや北欧メーカーは強く
日本の作る国産ショックはコストダウンでイマイチだね

TRDのオイルショックなどラリー用だったかな
北欧はラリーもさかん

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 09:16:09.78

>>288
>チャーチルは遅いが強力に進むエンジンのようでソ連で評判よい

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。
やたらに欠点が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。
あの当時は、トンあたり１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車の
うちでは、カナダ製のヴァレンタインがベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持って
いたのが大きかった。それから、私たちは１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 09:33:44.18

竹の子バネは接触なんてしてたら摩擦であっという間にダメになるし(ストロークの最終では接触するが)
板バネリバウンド側では接触してないしストロークがそのまま摩擦速度にはならないし
何で両方とも大荷重以外の用途に使われなくなったのか少しは考えた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:24:30.23

シャーマンのタケノコばねは
ゆがんで摩擦しながら縮むの

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 06:14:59.05

板バネは粗悪イメージがあるが
1950年代のカスタムナイフのラブレスは解体屋の黒人から高級車板バネもらい削り出した
貴重なニッケル鋼だったらしい
六十年代ベトナム戦争のころニッケルは消えた

トーションバーは軽量で過酷を要求される捻り棒で高品位鋼を要求する
シャーマンのタケノコは低品質もいける
としてドイツは評価
まぁ引っ張り強度いらない圧縮だけのバネですし

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:25:28.66

板バネから削り出した偽日本刀であるスプリング刀も、まともな材料でちゃんと作れば、
本物より折れず曲がらず良く切れて、実戦向きだったとか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:41:37.24

>>330
そら、近代の工業品である板バネが中世の手工業の産物に劣るのはさすがにヤバイでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:39:12.52

重く頑丈だけがとりえの板バネだが
コルベットのようにスポーツカーに採用されたりしてコストかければ
軽量でしなやかなアシも可能性があるのか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:38:47.22

日発(NHK)の樹脂リーフSPGはバブル期、技術の日産と呼ばれていた頃のセレナ/ラルゴに使われてた(目的は軽量化と省スペース)
昨今の車両の軽量化で同様の製品を採用した車が出てきた模様(一方でFRPやCFRP、チタン製コイルSPGも出て来てる)

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 06:08:52.46

>>332
コルベットっていつのモデルだよ？
アメ車なんてハイパワーカーでも見せかけだけで中身はカビの生えた技術とかよくあることだが
エンジンだけはV8だがOHVだったりな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 06:22:36.66

OHVは小型軽量であえて採用してる
エンジン分解したひとはわかるが
DOHCのヘッド下ろすとバルブタイミングベルトの合わせ
調整が面倒なので南米の修理屋ではOHVしかオーバーホールしてくれない

クライスラーのヘミはバルブ挟み角が大きく試作第一号では
DOHCだったがあえてそのような事情で
OHVにしてる

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 07:20:50.43

>>333
材質の技術革新でそう言う事もあるのね
勉強になった

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 07:52:52.52

モンモデル1/35シャーマン、タケノコバネが丸めた金属板で本当に再現されている
https://hobbylinktv.jp/wp-content/uploads/2019/10/MG_1718.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:18:32.52

>>337
確かにメタルパーツありならサスペンションのバネをそうしてもイイはず！
これ指で押したらちゃんとビヨンビヨンてなるのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:37:46.97

実物同様に可動、履帯もまた分割が多いのでとんでもないパーツ数に
https://hobbylinktv.jp/wp-content/uploads/2019/10/MG_1714.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:00:40.12

その形状的に、自然な垂れを表現するでも何でもない
タイガー1型なんかモデルカステン履かせて何台も作ったけど
ディスプレイモデルとして、そこまで必要のない自己満足でしか無いわ

てか、模型板でやれよ、そんな話>337 >339

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:32:10.84

>>337
ここまでやっておいて最外周巻端がテーパー付いて細くなってないのは残念
まあ正確な形状のプラ部品が別にあるのかも知れんが

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:36:00.54

これ以前にもバネの代わりの軟質プラスチックの弾力で可動させるキットはあったけど、構造まで再現したのは初めて

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:49:20.65

カステン使ったんだぜ！をひけらかしたくて
わざわざデッコボコな1台サイズのジオラマ作って飾ったりはしましたｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:49:24.33

不正確な金属スプリングよりプラばねのほうがいいな接着できるし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:35:40.03

トルコンオートマの戦車は戦時中からあるようだがいま主流なの？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:17:36.61

>>339
モンモデルは足回りの組み立てに時間を喰われるよな
しかも完成すると外から見えない部分が大変だったりする

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:28:37.01

>>339
ここまで分割すると何かもうバカみたい
1リンク毎にパッドが別とか仕上がりの上で必要か？
作業量が多いだけだ
構造を学ぼうって学習教材じゃ無いんだからさ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 07:57:57.47

かつてのトライスター（現在、金型はホビーボスに移管）のIV号戦車も、バラバラというより粉々なパーツ分割だった
どうもパーツが多い方が、中国人モデラーの好みだったらしい

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 15:50:28.47

金型の製造技術と予算の問題じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 15:52:09.70

むしろ中国メーカーはコストのかかるスライド金型を多用するし、一つの金型内のパーツ数が多いほどコストは高く、逆だぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:33:20.96

なお普通に組めるかどうかは考えません

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 20:05:32.70

まあ'90～'00年代の東欧製キットよりは遥かに組めるけど
そして'80年代末にドラゴンが現用車両から始めた頃とは比較にならないほど、金型技術はぐんぐん向上していった

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 22:56:39.90

>>348
過剰な分割は中華モデラーの好みと言うより
後発な中華メーカーがどうすればタミヤより良く見えるか？
そんな考えから来てる気がするわ
別れてりゃ凄いってもんでも無いんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 07:37:13.10

タミヤやバンダイの金型が「作りやすさ」第一なのに対し、近年の中国メーカー製スケールモデルの金型は「ディテール再現」全振り、
なので実車・実機の忠実な再現性にこだわるタイプのモデラーには後者が好まれるが、しかしリサーチが甘い設計だと、似てない
上に組みにくいだけのキットができあがってしまう

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 19:50:36.17

最後にオチ付けるなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:15:58.57

もうパテとデカールだけ入れとけばいいじゃん
「フルスクラッチの本格派モデル」とか言っときゃいいよ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:17:16.17

特にホビーボスにありがち、おそらく設計者は実機・実車にさほど興味が無いのだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 18:25:21.31

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 07:27:23.45

>>221
陸軍の分析で連合軍戦車１両を撃破するのに平均で

歩兵75名
山砲1門

を損耗するってのがでてきたけど対策とられたからなんだよね

ロンメルはアメリカ兵をこれほど学ぶ兵を見たことが無いと評価してるけど正にその通りだと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 16:25:47.86

キングタイガーに補給する燃料がすぐなくなって
中国各地にモニュメントができます。
ここがドイツ軍攻勢限界点。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:16:46.92

中国相手なら4号初期型を筆頭にそれ以下の2号とか1号で十分だろ。問題は数と燃料補給を維持できるかだよ。
これができれば日中戦争は中国軍主力を早期に包囲殲滅して終了だったよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:11:45.57

>>358は「だつお」（大陸打通作戦キチガイ）が何度も貼ってるコピペ

実際の大陸打通作戦での日本軍の補給は全く追いつかず、戦術的には圧勝で「戦死」11,742なのに、「戦死戦病死」だと十万以上に増える
また作戦中の制空権は一時的にしか奪回できておらず、日本の戦闘機は米軍機の空襲を迎撃するのに手一杯、地上支援ができてない
仮にドイツ軍がやったとして、しかし同じく補給の多くを馬車に頼っており、無駄に前進を続けたら日本軍と同じことになっただろう

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 18:04:30.34

>>361
開戦初期の中国軍はドイツ製37mm砲とT-26などを持っていた
https://youtu.be/Cu-8Anxulz0

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 18:18:04.67

日本軍に鹵獲された中国軍諸戦車、主力はあくまでT-26だが、一号戦車も少数輸入された
http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/mokei/1ghotank.htm

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 18:21:16.06

>>362
吉岡義一氏の『零の進軍』によれば補給は現地略奪頼りという

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:43:11.29

大陸打通作戦の時って2か月補給０とかなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:02:51.09

大陸打通作戦の頃だと、ビルマ方面の英軍向け戦車であるスチュアートVとシャーマンVによる、国民党軍の戦車隊が編成されている

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:56:39.66

>>365
上層部の「始まれば何とかなる」的な無責任さや現場への丸投げは
今のコロナや五輪関連のグダグダと変わらないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 05:14:53.79

根本には「最終的に責任を取る偉い人」が居ないということ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 05:31:01.98

五輪はもう水面下で誰が中止を宣言するのかって
譲り合いのフェーズに移ってる気がするな
賛否有るだろうが当然言い出しっぺは叩かれる
負け戦の後始末って大体そんな感じ

和平や停戦を唱える者は弱気と見られ
継続派は何処か強気で格好良いと見られがち

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 08:57:48.56

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 09:07:29.97

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 10:02:06.61

その中国もいまや日本を抜いてGDPで世界一をうかがう勢い。
体制が悪かったんや。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 10:03:12.01

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

362 名無し三等兵 sage 2021/05/22(土) 12:11:45.57 ID:FJw46f9B
>>358は「だつお」（大陸打通作戦キチガイ）が何度も貼ってるコピペ

実際の大陸打通作戦での日本軍の補給は全く追いつかず、戦術的には圧勝で「戦死」11,742なのに、「戦死戦病死」だと十万以上に増える
また作戦中の制空権は一時的にしか奪回できておらず、日本の戦闘機は米軍機の空襲を迎撃するのに手一杯、地上支援ができてない
仮にドイツ軍がやったとして、しかし同じく補給の多くを馬車に頼っており、無駄に前進を続けたら日本軍と同じことになっただろう

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 13:31:28.54

まあ1943年からはドイツ軍歩兵部隊も補給は原則トラックだろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 15:21:28.31

末期は輸送のできる騎兵が増えてるんじゃ
ジオラマも大戦末期ドイツは馬が多くほしいとこ
タミヤ48馬あったかな

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 15:29:29.13

>>373
>その中国もいまや日本を抜いてGDPで世界一をうかがう勢い。

中国人という人種は遺伝子レベルで地球環境を汚すゴミ生物、トランプ政権がアジア人ヘイトを煽ったなんて嘘！

近年のコロナパンデミックは、中国とか中国人とかがこの地球上における最も醜悪なゴミ生物であり、
中国人は中国人であるというだけで全米で天罰を下ささらなければならないという時期が来ている。
狙われるべきはアジア系ではなくて中国人だけ、中国人『だけ』に絞った襲撃テロを推進していくことが大切。
東京五輪中止にしても、中国と中国人にその代償を支払わせるために欧米ロシアとも協議したい。

中国とロシアの関係がよくわかる「対独戦勝式典」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537564313/

アジア系住民を狙った事件は増加傾向にあります。今月９日までの最新統計によると、今年に入ってすでにアジア系住民
を狙った事件は８１件報告されています。前年の同じ時期は１７件でしたので、およそ５倍に急増しているといえます。
増加の背景には「新型コロナウイルス」があるとの分析が目立ちます。ウイルスが中国、つまりアジアから
持ち込まれたんだという思いを持つ人がいるという指摘です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c9aff089a3c1fa27ba21b0a677e3e6a38c65b26

↑
バイデン新政権になって、中国人というゴミ生物が米国で徹底的に駆除されつつあるのだから！

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 17:34:41.62

>>375
いや全然、ドイツ軍では最後まで重野戦馬車Hf.2や軽野戦馬車Hf.1/Hf.3が主力
1944年になっても40700台の歩兵荷車、150000台もの野戦馬車が製造されている
なんで1943年から自動車メインだと思ったのだ？

>>376
軽快に走る騎兵隊の馬と、牽引力に優れた輜重隊の駄馬では種類が違う

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 17:59:20.59

>>361

ドイツは常に戦車が不足してたんだし
中国に供給された1号戦車もサンプルに毛の生えたぐらいの数でないか？

日本もハ号、89式中戦車、チハも史実で精一杯だわな

95式重戦車をせめて100両でもこさえていたら
カノン砲や榴弾砲のプラットフォームに再利用出来たかも知らんけど
5両で量産とかなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:10:04.63

九五式重戦車の足回りは八九式中戦車の拡張版だから、チハ以降に比べ機動性に劣るだろう
八九式ですら速度が遅くて敵を追撃できず、ハ号が重宝されたわけで

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:27:11.09

ソダ車とシケ車を数千台ほど量産できたら
役立ったろうにねえ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 19:37:16.11

装甲運搬車って装甲重いだけ燃料いるんやで

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 22:42:16.33

朝日だかどっかの新聞記者が死傷した戦闘はI号戦車が3台くらいだったっけ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:04:29.58

鹵獲され、日本に持ち帰られたのが4両
全部でおそらく一個中隊分くらいしか無かったと思われ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 09:44:18.58

中国で一番使用実績が高かったのは92式重装甲車。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 09:50:44.86

それ、一番初期の日本軍装甲車両として活躍したって話だろ
重装甲車という名の割に装甲は6mmしか無い（7.92mm徹甲弾に耐えられない）し、
溶接不良で装甲が剥離して自壊したこともあるし、短期間で生産終了したのも道理

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:39:43.37

>>386

製造して運用してみないと改良品や新しい仕様は出てこないんだから
試作してちまちま審査に長時間かけるより、さっさと増加試作を戦場で運用してみて
改良していけばよくね？

日本の戦車の75ミリ砲の審査期間の長さが呆れるほど長くて戦場にでる時期を逸してるのはどうしてたのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:56:01.65

それは戦闘機の場合だと、開戦早々キ44で中隊編成してビルマに送ったり、キ84で100機以上の増加試作機を実戦投入したりで、実際やってるね
戦車でそれをやってないのは、そもそもチハですら米英軍相手にはそんなに数を送ってないから、陸軍の優先度が低かったのだろう

対戦車砲はさっさと75mm級を作って送り出すべきだったが、野戦砲は軽量でなければならない（牽引能力が低い）とする日本軍の場合、
九〇式野砲は前の三八式野砲より重いのが嫌われ、低初速な代わりに軽量な九五式野砲が作られたレベルで、九〇式は砲兵隊の装備としても
数が少なすぎたし、もちろんより軽量なことが求められる歩兵連隊の対戦車砲として転用することも考慮されなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:59:00.72

>>386
あの当時ではそれが精いっぱいだし後の軽戦車でさえ7.92貫通する箇所もある。
完璧なのを求めて実戦に間に合わないなんてなるよりは少なくとも無防備で足で歩くよりも曲がりなりにも角度や距離では銃弾をはじき返し機関砲をつんで40キロで動けるというだけでも全然違う。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 11:17:17.05

９２式重装甲車の13.2ミリは高角でも打てるようにしていたね

でも13.2ミリは中途半端すぎて陸軍では相互は使ってないね

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 11:24:47.49

後の九四式軽装甲車が3.45tなのに対し、より大きく武装も多い九ニ式重装甲車が3.5t、そりゃ装甲薄いわ

そもそも区分が「軽戦車」でなく「装甲車」なことからわかるとおり、戦車隊ではなく騎兵師団の臨時自動車班が装備
臨時で戦車隊にも2両だけ回され、足の遅い八九式に代わって追撃任務で活躍し、装甲車両の重要さを認識させたが
前述の問題点もあって少数生産・第一線では短期運用で終わり、TK車やテケ車に更新され第二戦装備となった

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 11:38:52.88

日本の技術力では75では足りず
88ぐらい必要有りそう

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 12:19:06.05

>>392
実際陸軍は足りないと判断して100mm級の開発に舵を切ってる

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 13:05:11.73

>>393
ノモンハン戦で45ミリの威力を思い知った陸軍は同じような47ミリを開発したのを考えると現状と同じではなくさらに先を見据えて100ミリに着目するのは随分と成長したものだ。
ホリ車の105なら砲弾を真面目に発展させれば60年でも使えそうだしな。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 16:03:44.58

あれなら戦闘距離でM26系を簡単に殺せるからな。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 18:18:12.63

100ミリ戦車砲なんて例えまともなのができたとしても
まともに運用できるわけがない。少なくとも分離装薬で
発射速度がM26 に負けるので用途が限定されてくる。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 18:52:23.09

戦艦大和と同じように、決戦兵器として温存された挙げ句に特攻に使われて終了（

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 19:21:14.76

>>390
面白いことに後に陸軍と海軍が各自にM2 HBをコピーして航空機関砲を作ったが
これは完全に別開発で弾薬は通用しない
(陸軍ホ103一式十二・七粍固定機関砲、海軍三式十三粍固定機銃)

そもそも弾薬を統一する発想はないに見える

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 19:22:51.85

>>394
先を見据えたという訳ではなく、現実を見据えたと言った方が正しいかも
日本の100mm級は他国の90mm級の性能だと陸軍は考えていたようで…国産90mm級だと対抗できないと想定してたそうな

>>396
それでも国産90mm級はショボいので論外という…
デメリットが多くても100mm級を作るしか無かったの
（なお量産）

>>397
知識ないなら無理に会話しなくていいよ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 19:29:30.49

戦争の後半で日本陸軍が開発した戦車砲/対戦車砲といえば九〇式野砲を改造したホニ砲と、それをさらに改造した三式七糎半戦車砲
そして中国で鹵獲したスウェーデン製ボフォース75mm高射砲をベースにした試製七糎半戦車砲（長）
結局WW2で75mmは妥当な口径だった

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 19:35:02.47

>>398
海軍のは航空機用ブローニングMG.53-2のコピーでオチキス系13.2mm弾、陸軍のは一回り小型のMG53-Aのコピーでブレダ系12.7mm弾
ヴィッカース固定機銃の時も八九式/毘式、MG15の時も九八式/一式旋回機銃と、元が一緒でも意地でも共同開発する気は無い模様