【M4シャーマン】汎用戦車 11【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:55:06.96

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 20:05:32.70

まあ'90～'00年代の東欧製キットよりは遥かに組めるけど
そして'80年代末にドラゴンが現用車両から始めた頃とは比較にならないほど、金型技術はぐんぐん向上していった

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 22:56:39.90

>>348
過剰な分割は中華モデラーの好みと言うより
後発な中華メーカーがどうすればタミヤより良く見えるか？
そんな考えから来てる気がするわ
別れてりゃ凄いってもんでも無いんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 07:37:13.10

タミヤやバンダイの金型が「作りやすさ」第一なのに対し、近年の中国メーカー製スケールモデルの金型は「ディテール再現」全振り、
なので実車・実機の忠実な再現性にこだわるタイプのモデラーには後者が好まれるが、しかしリサーチが甘い設計だと、似てない
上に組みにくいだけのキットができあがってしまう

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 19:50:36.17

最後にオチ付けるなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:15:58.57

もうパテとデカールだけ入れとけばいいじゃん
「フルスクラッチの本格派モデル」とか言っときゃいいよ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:17:16.17

特にホビーボスにありがち、おそらく設計者は実機・実車にさほど興味が無いのだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 18:25:21.31

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 07:27:23.45

>>221
陸軍の分析で連合軍戦車１両を撃破するのに平均で

歩兵75名
山砲1門

を損耗するってのがでてきたけど対策とられたからなんだよね

ロンメルはアメリカ兵をこれほど学ぶ兵を見たことが無いと評価してるけど正にその通りだと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 16:25:47.86

キングタイガーに補給する燃料がすぐなくなって
中国各地にモニュメントができます。
ここがドイツ軍攻勢限界点。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:16:46.92

中国相手なら4号初期型を筆頭にそれ以下の2号とか1号で十分だろ。問題は数と燃料補給を維持できるかだよ。
これができれば日中戦争は中国軍主力を早期に包囲殲滅して終了だったよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 12:11:45.57

>>358は「だつお」（大陸打通作戦キチガイ）が何度も貼ってるコピペ

実際の大陸打通作戦での日本軍の補給は全く追いつかず、戦術的には圧勝で「戦死」11,742なのに、「戦死戦病死」だと十万以上に増える
また作戦中の制空権は一時的にしか奪回できておらず、日本の戦闘機は米軍機の空襲を迎撃するのに手一杯、地上支援ができてない
仮にドイツ軍がやったとして、しかし同じく補給の多くを馬車に頼っており、無駄に前進を続けたら日本軍と同じことになっただろう

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 18:04:30.34

>>361
開戦初期の中国軍はドイツ製37mm砲とT-26などを持っていた
https://youtu.be/Cu-8Anxulz0

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 18:18:04.67

日本軍に鹵獲された中国軍諸戦車、主力はあくまでT-26だが、一号戦車も少数輸入された
http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/mokei/1ghotank.htm

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 18:21:16.06

>>362
吉岡義一氏の『零の進軍』によれば補給は現地略奪頼りという

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:43:11.29

大陸打通作戦の時って2か月補給０とかなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:02:51.09

大陸打通作戦の頃だと、ビルマ方面の英軍向け戦車であるスチュアートVとシャーマンVによる、国民党軍の戦車隊が編成されている

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:56:39.66

>>365
上層部の「始まれば何とかなる」的な無責任さや現場への丸投げは
今のコロナや五輪関連のグダグダと変わらないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 05:14:53.79

根本には「最終的に責任を取る偉い人」が居ないということ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 05:31:01.98

五輪はもう水面下で誰が中止を宣言するのかって
譲り合いのフェーズに移ってる気がするな
賛否有るだろうが当然言い出しっぺは叩かれる
負け戦の後始末って大体そんな感じ

和平や停戦を唱える者は弱気と見られ
継続派は何処か強気で格好良いと見られがち

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 08:57:48.56

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 09:07:29.97

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 10:02:06.61

その中国もいまや日本を抜いてGDPで世界一をうかがう勢い。
体制が悪かったんや。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 10:03:12.01

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

362 名無し三等兵 sage 2021/05/22(土) 12:11:45.57 ID:FJw46f9B
>>358は「だつお」（大陸打通作戦キチガイ）が何度も貼ってるコピペ

実際の大陸打通作戦での日本軍の補給は全く追いつかず、戦術的には圧勝で「戦死」11,742なのに、「戦死戦病死」だと十万以上に増える
また作戦中の制空権は一時的にしか奪回できておらず、日本の戦闘機は米軍機の空襲を迎撃するのに手一杯、地上支援ができてない
仮にドイツ軍がやったとして、しかし同じく補給の多くを馬車に頼っており、無駄に前進を続けたら日本軍と同じことになっただろう

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 13:31:28.54

まあ1943年からはドイツ軍歩兵部隊も補給は原則トラックだろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 15:21:28.31

末期は輸送のできる騎兵が増えてるんじゃ
ジオラマも大戦末期ドイツは馬が多くほしいとこ
タミヤ48馬あったかな

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 15:29:29.13

>>373
>その中国もいまや日本を抜いてGDPで世界一をうかがう勢い。

中国人という人種は遺伝子レベルで地球環境を汚すゴミ生物、トランプ政権がアジア人ヘイトを煽ったなんて嘘！

近年のコロナパンデミックは、中国とか中国人とかがこの地球上における最も醜悪なゴミ生物であり、
中国人は中国人であるというだけで全米で天罰を下ささらなければならないという時期が来ている。
狙われるべきはアジア系ではなくて中国人だけ、中国人『だけ』に絞った襲撃テロを推進していくことが大切。
東京五輪中止にしても、中国と中国人にその代償を支払わせるために欧米ロシアとも協議したい。

中国とロシアの関係がよくわかる「対独戦勝式典」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537564313/

アジア系住民を狙った事件は増加傾向にあります。今月９日までの最新統計によると、今年に入ってすでにアジア系住民
を狙った事件は８１件報告されています。前年の同じ時期は１７件でしたので、およそ５倍に急増しているといえます。
増加の背景には「新型コロナウイルス」があるとの分析が目立ちます。ウイルスが中国、つまりアジアから
持ち込まれたんだという思いを持つ人がいるという指摘です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c9aff089a3c1fa27ba21b0a677e3e6a38c65b26

↑
バイデン新政権になって、中国人というゴミ生物が米国で徹底的に駆除されつつあるのだから！

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 17:34:41.62

>>375
いや全然、ドイツ軍では最後まで重野戦馬車Hf.2や軽野戦馬車Hf.1/Hf.3が主力
1944年になっても40700台の歩兵荷車、150000台もの野戦馬車が製造されている
なんで1943年から自動車メインだと思ったのだ？

>>376
軽快に走る騎兵隊の馬と、牽引力に優れた輜重隊の駄馬では種類が違う

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 17:59:20.59

>>361

ドイツは常に戦車が不足してたんだし
中国に供給された1号戦車もサンプルに毛の生えたぐらいの数でないか？

日本もハ号、89式中戦車、チハも史実で精一杯だわな

95式重戦車をせめて100両でもこさえていたら
カノン砲や榴弾砲のプラットフォームに再利用出来たかも知らんけど
5両で量産とかなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:10:04.63

九五式重戦車の足回りは八九式中戦車の拡張版だから、チハ以降に比べ機動性に劣るだろう
八九式ですら速度が遅くて敵を追撃できず、ハ号が重宝されたわけで

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:27:11.09

ソダ車とシケ車を数千台ほど量産できたら
役立ったろうにねえ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 19:37:16.11

装甲運搬車って装甲重いだけ燃料いるんやで

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 22:42:16.33

朝日だかどっかの新聞記者が死傷した戦闘はI号戦車が3台くらいだったっけ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:04:29.58

鹵獲され、日本に持ち帰られたのが4両
全部でおそらく一個中隊分くらいしか無かったと思われ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 09:44:18.58

中国で一番使用実績が高かったのは92式重装甲車。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 09:50:44.86

それ、一番初期の日本軍装甲車両として活躍したって話だろ
重装甲車という名の割に装甲は6mmしか無い（7.92mm徹甲弾に耐えられない）し、
溶接不良で装甲が剥離して自壊したこともあるし、短期間で生産終了したのも道理

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:39:43.37

>>386

製造して運用してみないと改良品や新しい仕様は出てこないんだから
試作してちまちま審査に長時間かけるより、さっさと増加試作を戦場で運用してみて
改良していけばよくね？

日本の戦車の75ミリ砲の審査期間の長さが呆れるほど長くて戦場にでる時期を逸してるのはどうしてたのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:56:01.65

それは戦闘機の場合だと、開戦早々キ44で中隊編成してビルマに送ったり、キ84で100機以上の増加試作機を実戦投入したりで、実際やってるね
戦車でそれをやってないのは、そもそもチハですら米英軍相手にはそんなに数を送ってないから、陸軍の優先度が低かったのだろう

対戦車砲はさっさと75mm級を作って送り出すべきだったが、野戦砲は軽量でなければならない（牽引能力が低い）とする日本軍の場合、
九〇式野砲は前の三八式野砲より重いのが嫌われ、低初速な代わりに軽量な九五式野砲が作られたレベルで、九〇式は砲兵隊の装備としても
数が少なすぎたし、もちろんより軽量なことが求められる歩兵連隊の対戦車砲として転用することも考慮されなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:59:00.72

>>386
あの当時ではそれが精いっぱいだし後の軽戦車でさえ7.92貫通する箇所もある。
完璧なのを求めて実戦に間に合わないなんてなるよりは少なくとも無防備で足で歩くよりも曲がりなりにも角度や距離では銃弾をはじき返し機関砲をつんで40キロで動けるというだけでも全然違う。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 11:17:17.05

９２式重装甲車の13.2ミリは高角でも打てるようにしていたね

でも13.2ミリは中途半端すぎて陸軍では相互は使ってないね

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 11:24:47.49

後の九四式軽装甲車が3.45tなのに対し、より大きく武装も多い九ニ式重装甲車が3.5t、そりゃ装甲薄いわ

そもそも区分が「軽戦車」でなく「装甲車」なことからわかるとおり、戦車隊ではなく騎兵師団の臨時自動車班が装備
臨時で戦車隊にも2両だけ回され、足の遅い八九式に代わって追撃任務で活躍し、装甲車両の重要さを認識させたが
前述の問題点もあって少数生産・第一線では短期運用で終わり、TK車やテケ車に更新され第二戦装備となった

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 11:38:52.88

日本の技術力では75では足りず
88ぐらい必要有りそう

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 12:19:06.05

>>392
実際陸軍は足りないと判断して100mm級の開発に舵を切ってる

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 13:05:11.73

>>393
ノモンハン戦で45ミリの威力を思い知った陸軍は同じような47ミリを開発したのを考えると現状と同じではなくさらに先を見据えて100ミリに着目するのは随分と成長したものだ。
ホリ車の105なら砲弾を真面目に発展させれば60年でも使えそうだしな。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 16:03:44.58

あれなら戦闘距離でM26系を簡単に殺せるからな。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 18:18:12.63

100ミリ戦車砲なんて例えまともなのができたとしても
まともに運用できるわけがない。少なくとも分離装薬で
発射速度がM26 に負けるので用途が限定されてくる。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 18:52:23.09

戦艦大和と同じように、決戦兵器として温存された挙げ句に特攻に使われて終了（

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 19:21:14.76

>>390
面白いことに後に陸軍と海軍が各自にM2 HBをコピーして航空機関砲を作ったが
これは完全に別開発で弾薬は通用しない
(陸軍ホ103一式十二・七粍固定機関砲、海軍三式十三粍固定機銃)

そもそも弾薬を統一する発想はないに見える

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 19:22:51.85

>>394
先を見据えたという訳ではなく、現実を見据えたと言った方が正しいかも
日本の100mm級は他国の90mm級の性能だと陸軍は考えていたようで…国産90mm級だと対抗できないと想定してたそうな

>>396
それでも国産90mm級はショボいので論外という…
デメリットが多くても100mm級を作るしか無かったの
（なお量産）

>>397
知識ないなら無理に会話しなくていいよ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 19:29:30.49

戦争の後半で日本陸軍が開発した戦車砲/対戦車砲といえば九〇式野砲を改造したホニ砲と、それをさらに改造した三式七糎半戦車砲
そして中国で鹵獲したスウェーデン製ボフォース75mm高射砲をベースにした試製七糎半戦車砲（長）
結局WW2で75mmは妥当な口径だった

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 19:35:02.47

>>398
海軍のは航空機用ブローニングMG.53-2のコピーでオチキス系13.2mm弾、陸軍のは一回り小型のMG53-Aのコピーでブレダ系12.7mm弾
ヴィッカース固定機銃の時も八九式/毘式、MG15の時も九八式/一式旋回機銃と、元が一緒でも意地でも共同開発する気は無い模様

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 00:22:38.40

現実問題として、生産力に余裕が無いので、色々な工場で作った別規格の製品を、なんとかやり繰りして生産・運用するしか無かったんだよ。
これは機銃の弾ばかりでなく、エンジンや機体そのものであっても同様。中島飛行機で三菱の零戦を製造したのは、かなり異例のことなんだよ。

何しろ同じ三八式小銃同士でも、部品の互換性がないんだから。他の工場で他の職人が調整した物では、部品同士に互換性がある訳ない。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 01:11:47.91

十三粍弾薬に関して、
陸軍は30年代で開発した例の九二式装甲車に搭載された九二式車載十三粍機関砲と、ホ式十三粍高射機関砲に
海軍と同じくオチキス系13.2×99mm弾を採用したが、両砲は広く使用されなく、
後にホ103航空機関砲を開発する時にも同弾を採用しなかった
海軍は一応一貫にしてオリジナルのオチキス13.2mm弾を使用していた

因みに>401が言ったヴィッカース機銃をベースにした機銃開発にも陸海軍は各自に互換性のない独自の7.7mm弾を採用した
この件で陸軍が採用した7.7mm八九式実包は後の7.7mm九二式普通実包や7.7mm九九式実包とやはり互換性がなく
そして海軍が採用した7.7mm弾はオリジナルのイギリス.303弾をベースにした物で、終戦までに一貫にして採用されていた
海軍と同じくオリジナルの海外弾薬をそのままに採用しても構わないと思うが、陸軍はなぜかそうしなかった
そして海軍も陸軍に合わせる気はなかった

このぐだぐださは弾薬が足りなかった理由の一つだ

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 04:46:49.51

高性能の戦車砲作るにも外国では当たり前の製造法が特殊技術扱いで
年数門しか作れないとか総力戦なんか100年やっちゃいけないレベルだろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 07:49:30.55

総力戦は無理と結論してた

第一次大戦を観戦しにいったら日露戦争全期間に使用した弾薬量を１日か２日で消耗する戦場を目の当たりにして失禁脱糞

やっちゃダメと言いながら世界を敵に回したのが日本

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 08:18:24.60

>>405
元はといえば政府や軍部、新聞社がまいた種という面もあるけど
戦争やらないと226事件や日比谷焼き討ちの拡大版がおこりかねないからしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 08:40:48.03

朝鮮半島併合しないのが1番
半島のインフラや満州国等に注ぎ込んだ予算を国内に回していればもっとマシに

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 10:24:56.38

>>407
問題は朝鮮半島や満州国ゲットしないと本土で革命運動が勃発する恐れがあるところ

戦前の市民は政権に押さえつけられた可哀想な弱者…みたいな事をよく聞くが、天皇陛下が「開戦すると言わなかったら市民に殺されそうだった」とビビる程度には凶暴で力が有る

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 10:31:36.00

統治者にとっては、国民も「自分を殺しにくる敵」なんだなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 10:41:33.43

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 11:01:12.77

しかしその悪魔軍団は大ソビエトによる教育的懲罰戦争により粉砕された！

大陸は平和と秩序を取り戻したのである！！

https://youtu.be/wJwQQHNGn5k

世界は大ソビエトが作り替えるに相応しい！

西の独裁者を！東の専制君主を廃滅せよ！

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 11:03:19.47

朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を
山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
（以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号）

539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:12:06.44

他の板で何十回も貼ったコピペを繰り返すだつおさん、相変わらず何が言いたいのか全く不明

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:32:13.44

>>409
まあ統治者は下克上されてナンボだからしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:58:31.85

>>413
>>414
統治者がヒロヒト天皇からマッカーサー元帥に代わって朝鮮戦争、それで日本国民は解放されたのか？

家永三郎は『逆コース』と呼んだが、太平洋戦争のマッカーサーも朝鮮戦争のマッカーサーも同じマッカーサーだ。

>>404
中国人民解放軍は日本軍より遥かに劣る装備で米軍に挑んだのだぞ？
それからロシアはアメリカと戦争する気無かったから、少数のミグ義勇軍しかよこしてない。
そもそも朝鮮戦争のロシアの立場は、国連安保理を『欠席』しているのだから。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 13:16:34.30

安定したキチガイっぷりのだつおさん、将来は「駅前で大きな声で独り言のオヤジ」だな、いや現役なのかも？

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 14:38:05.46

ソビエトの対独戦勝は米英のレンドリースと戦略爆撃のおかげ、なのに朝鮮戦争でソビエト戦闘機ミグの襲来？

でもソビエトは国連安保理決議は『欠席』だったよね？？？

飼い犬に手を噛まれた米軍、ソビエトにハシゴ外されたﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷwww

>延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。

↑
これ悔しいけど、ソビエトが参戦してら第三次世界大戦になってしまうもの！

831 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 21:58:52.25 ID:H+OPIZjs
>>826
アメリカとイギリスが散々戦略爆撃して、ドイツの都市や工場、インフラを破壊し尽くしてるからね
ソ連軍がやる手段も出番も無かった（厳密には、1941年にベルリンに報復爆撃をやっているが）

539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:57:05.72

ドイツ本土空襲に投入された戦略爆撃機の出撃機数は実に53万、投下した爆弾・焼夷弾の総数は164万トン
対して日本本土にB-29が投下したのは14万7千トンに過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 05:53:27.43

ベトナム朝鮮が多い

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 07:53:59.55

>>418
焼夷弾落とせば勝手に燃える日本と比べるとかw

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 10:50:52.78

>>420
ナチスドイツは戦略爆撃無しでも赤軍たけでベルリン陥落ね！

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 10:54:52.66

打通作戦が気に食わないのなら中国人自身が戦って日本軍を押し返せばいいだけのことで、
日本人のふりしてあれは無駄だった、無意味だった、なんて後から口先でケチをつけたところで、
歴史上では中国自身が日本軍を撃破したことにはならない。

713 名無し三等兵 2021/05/17(月) 16:46:43.05 ID:hWYIlScp
なんか他スレでも、だつおが同じIDで
発狂してスレの勢い伸ばしていた
軍板全部にヘイト書き込まないと気が済まないみたい

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:01:05.08

東京大空襲とパレスチナ空爆と比較するとどんなもんだ？

>>420
>焼夷弾落とせば勝手に燃える日本と比べるとかw

グレタちゃんも困ったちゃんなのか？

環境活動家のグレタさんが、イスラエルによるパレスチナ空爆問題に関して「そのどちらにも反対しない」と「中立」の立場をtwitterで表明したことに対して
海外のSNS上やメディアでは批判や違和感を表明するコメントが相次ぎ、「炎上」する事態になっている。

最近のイスラエルとパレスチナの衝突で特にパレスチナ側に子供を含む多数の死傷者が出ている事態に懸念が高まっている中で
グレタさんはツイッタ内で「私はイスラエルとパレスチナのいずれにも「反対」しない。私はいずれの側の暴力や攻撃にも反対する」と述べたが

https://www.news18.com/news/buzz/greta-thunbergs-neutral-stance-on-israel-palestine-conflict-leaves-twitter-fuming-3729329.html

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:08:42.87

米軍の空爆は良い空爆、ロシア軍の空爆は悪い空爆なのか？

>>420
>焼夷弾落とせば勝手に燃える日本と比べるとかw

シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:16:49.21

>>421
そのベルリンは既に米英軍の戦略爆撃機によって大量の爆弾が落とされていたわけで
だつおは本当に頭が悪いね

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:29:08.87

ソ連の勝利は米帝のおかげ、そんな妄言を本気で信じているのか？？？

レンドリースと戦略爆撃で勝ってるなら、中国国民党だって勝ってるはずだよね？　違う？

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

425 名無し三等兵 sage 2021/05/26(水) 11:16:49.21 ID:edt0MsEK
>>421
そのベルリンは既に米英軍の戦略爆撃機によって大量の爆弾が落とされていたわけで
だつおは本当に頭が悪いね

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:39:02.29

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:49:34.58

ベルリンに突入したソ連軍第219戦車旅団等のM4A2 76(w)「シェールマン」戦車
https://www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/usa/tanks/sherman-tank/soviet_M4A2_Berlin_45.jpg
https://www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/usa/tanks/sherman-tank/M4A2_219th_Guards_Tank_Brigade_berlin45.jpg
https://i.pinimg.com/originals/e4/dc/03/e4dc03ce57a775177f554c960f65293e.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:55:41.49

痩せ砲塔

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:55:55.77

中国国民党駐印軍のシャーマンV
https://pbs.twimg.com/media/Dapf7tIXkAAknYx?format=jpg&;name=medium
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Chinese_Sherman.jpg
https://i.imgur.com/MthVbDK.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 12:05:59.04

https://pbs.twimg.com/media/D9kEb4vUEAAH-YO?format=jpg&;name=large
のちの朝鮮戦争で米軍戦車が前面に「虎の顔」を描き込んでいるが、国民党軍シャーマンが元祖ということか

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 12:40:17.73

チベット僧侶も焼身自殺なんて野暮なことしないで、もっと小学生を殺さなくてはならない。
小学校へ行って中国人の小学生を巻き添えにして殺しまくれば、中国人に恐怖心を与えられるはずだ。
侵略戦争と呼ばれようが、旧日本軍は中国人を虫けら同様に殺戮したから、中国人の日本占領は阻止された。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 13:49:57.18

パンダっぽいなw

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:21:06.14

だつおって軍事的知識のやり取りにアホコピペで返してつまらないだろうに。
真面目にレスのしあって知的好奇心を高めるという意欲もないくらい老人なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:40:22.63

>>434
効いてる効いてる♪

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:43:33.30

補給が大変で事故損耗も多いのは日本軍だって同じなのに、愚にもつかない難癖付けて反論したつもりなのか？

948 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 21:50:18.69 ID:M1C54YhI
疾風が活躍したからではなく、補給が大変で事故損耗も多い中国奥地に代わり、新たに占領したサイパンから発進することで解決したって話だよね

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:52:36.92

太平洋戦争の米帝は良い米帝だと、米帝に媚びてみたところで、

>前年の同じ時期は１７件でしたので、およそ５倍に急増しているといえます

在米中国人の社会的地位は向上したのだろうか？

100 名無し三等兵 sage 2021/05/22(土) 13:46:20.20 ID:Q14UU/4O
日本はハルノートを「突きつけられて」戦争に「追い込まれた」とのデマが
広く流布定着してしまったのは全く反論しなかった左翼のせいでもある

日本左翼も結局は反米だから日本もアメリカも同じく悪の帝国主義の立場
なので日米開戦に関してはアメリカの方に理があったとの主張ができない

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:59:56.88

戦略爆撃については朝鮮戦争でも同じなんだが？？？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
https://aerocorner.com/korean-war-fact-sheets/the-united-states-air-force-in-the-korean-war/

425 名無し三等兵 sage 2021/05/26(水) 11:16:49.21 ID:edt0MsEK
>>421
そのベルリンは既に米英軍の戦略爆撃機によって大量の爆弾が落とされていたわけで
だつおは本当に頭が悪いね

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:00:38.19

戦車スレｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:01:36.86

戦車に関係ないコピペで荒らすな

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:30:21.28

だつおはボロアパートで夏場に腐乱死体で死ぬんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:33:11.24

>>430
シャーマン戦車を味方にするﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ

>>431
シャーマン戦車を敵に回すﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ

日中戦争のﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも朝鮮戦争のﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも、ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷはﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ！

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:35:24.30

431の画像も国民党軍シャーマンだぞ、バカ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:46:06.46

>>440
>>443
打通ネタも『M4シャーマン』と関係大アリだろう？

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:53:52.84

>>443いや国民党軍のシャーマンがどんだけ活躍したかは知りたい。拉孟・騰越ミートキナに出てきたらしいし。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 17:40:50.19

衛立煌指揮下にあるビルマ方面の中国遠征軍は、大陸打通作戦と同時期に、雲南省の日本軍に対する攻撃を開始
1945年1月までに日本軍の大半を掃討し、援蒋ルートを回復している
国民党軍のシャーマンやスチュアートはこの方面の戦いに投入されているはずだが、詳しい資料を読んだことが無いね

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 17:47:16.87

ｗｗ2雲南以外で中国人はシャーマン使ってないしそれすら英軍の借り物
だからスレ違いなので出て行け

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 20:14:10.33

え？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 09:45:14.68

知能障害者「雲南で使ってるシャーマンはシャーマンではない！」

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 10:57:30.04

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万を血祭りに挙げて賠償ゼロ、対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけw

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本の国連加盟は1956年、中華人民共和国の国連加盟は1971年。戦勝中華民国は亡命政権。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

米軍は何故に中国人にM4シャーマン戦車やP-51ムスタング戦闘機を貸してやらなかった？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ドイツ打倒優先ばかりを過度に強調すれば、中華民国の抗日戦争を無視することになるがそれでもいいか？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

もし米国と米軍がレンドリースについて、英ソ仏には送ったのに中華民国にはそうしなかったなら、
中華民国を戦勝五大国から事実上外したことになるはずだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 11:37:06.70

一，中国はもともと国連の加盟国かつその創始者であり安保理事会の常任理事国である。一九四九年，
中国人民は蒋介石グループの反動統治を打倒して中華人民共和国を成立させた。その後，中国の国連における
一切の権利は当然中国人民の唯一の合法政府である中華人民共和国政府が享有すべきである。公認の国際法
の基本原則および国連創立いらいの多くの実践によって，このような簡単な手続き問題は本来ずっと以前に解決されるべきであった。
https://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPCH/19611222.D1J.html

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 13:48:08.77

>>445
ビルマ戦線における中国軍の攻勢1943/10-1945/3
https://i.imgur.com/MOsOMBE.jpg

ビルマ北部における戦いで、中国軍が「国軍最強」を自負する「菊兵団」日本陸軍第18師団を撃破した
ビルマ戦に参加した第18師団の3万余人の内に2万人以上を戦死させた

米製戦車が配備されたのはインドから打ち出した部隊
ミートキーナで水上源蔵少将を自殺に追い込んだ一連の作戦に参加し、
主にWalawbumの戦闘で18師団の指揮部に攻め込み、師団長田中新一中将を敗走させた活躍は有名

誤解されやすいが、ミートキーナと違って
拉孟・騰越の戦いで日本軍を玉砕させたのはあくまで装備が劣る中国境内の歩兵部隊

ちなみに1942年のビルマ戦で鹵獲された中国軍T26が固定砲台として拉孟の陣地に転用された
撃破された日本軍T26砲台
https://i.imgur.com/sOlAySi.jpg