【M4シャーマン】汎用戦車 11【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:55:06.96

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 19:21:14.76

>>390
面白いことに後に陸軍と海軍が各自にM2 HBをコピーして航空機関砲を作ったが
これは完全に別開発で弾薬は通用しない
(陸軍ホ103一式十二・七粍固定機関砲、海軍三式十三粍固定機銃)

そもそも弾薬を統一する発想はないに見える

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 19:22:51.85

>>394
先を見据えたという訳ではなく、現実を見据えたと言った方が正しいかも
日本の100mm級は他国の90mm級の性能だと陸軍は考えていたようで…国産90mm級だと対抗できないと想定してたそうな

>>396
それでも国産90mm級はショボいので論外という…
デメリットが多くても100mm級を作るしか無かったの
（なお量産）

>>397
知識ないなら無理に会話しなくていいよ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 19:29:30.49

戦争の後半で日本陸軍が開発した戦車砲/対戦車砲といえば九〇式野砲を改造したホニ砲と、それをさらに改造した三式七糎半戦車砲
そして中国で鹵獲したスウェーデン製ボフォース75mm高射砲をベースにした試製七糎半戦車砲（長）
結局WW2で75mmは妥当な口径だった

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 19:35:02.47

>>398
海軍のは航空機用ブローニングMG.53-2のコピーでオチキス系13.2mm弾、陸軍のは一回り小型のMG53-Aのコピーでブレダ系12.7mm弾
ヴィッカース固定機銃の時も八九式/毘式、MG15の時も九八式/一式旋回機銃と、元が一緒でも意地でも共同開発する気は無い模様

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 00:22:38.40

現実問題として、生産力に余裕が無いので、色々な工場で作った別規格の製品を、なんとかやり繰りして生産・運用するしか無かったんだよ。
これは機銃の弾ばかりでなく、エンジンや機体そのものであっても同様。中島飛行機で三菱の零戦を製造したのは、かなり異例のことなんだよ。

何しろ同じ三八式小銃同士でも、部品の互換性がないんだから。他の工場で他の職人が調整した物では、部品同士に互換性がある訳ない。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 01:11:47.91

十三粍弾薬に関して、
陸軍は30年代で開発した例の九二式装甲車に搭載された九二式車載十三粍機関砲と、ホ式十三粍高射機関砲に
海軍と同じくオチキス系13.2×99mm弾を採用したが、両砲は広く使用されなく、
後にホ103航空機関砲を開発する時にも同弾を採用しなかった
海軍は一応一貫にしてオリジナルのオチキス13.2mm弾を使用していた

因みに>401が言ったヴィッカース機銃をベースにした機銃開発にも陸海軍は各自に互換性のない独自の7.7mm弾を採用した
この件で陸軍が採用した7.7mm八九式実包は後の7.7mm九二式普通実包や7.7mm九九式実包とやはり互換性がなく
そして海軍が採用した7.7mm弾はオリジナルのイギリス.303弾をベースにした物で、終戦までに一貫にして採用されていた
海軍と同じくオリジナルの海外弾薬をそのままに採用しても構わないと思うが、陸軍はなぜかそうしなかった
そして海軍も陸軍に合わせる気はなかった

このぐだぐださは弾薬が足りなかった理由の一つだ

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 04:46:49.51

高性能の戦車砲作るにも外国では当たり前の製造法が特殊技術扱いで
年数門しか作れないとか総力戦なんか100年やっちゃいけないレベルだろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 07:49:30.55

総力戦は無理と結論してた

第一次大戦を観戦しにいったら日露戦争全期間に使用した弾薬量を１日か２日で消耗する戦場を目の当たりにして失禁脱糞

やっちゃダメと言いながら世界を敵に回したのが日本

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 08:18:24.60

>>405
元はといえば政府や軍部、新聞社がまいた種という面もあるけど
戦争やらないと226事件や日比谷焼き討ちの拡大版がおこりかねないからしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 08:40:48.03

朝鮮半島併合しないのが1番
半島のインフラや満州国等に注ぎ込んだ予算を国内に回していればもっとマシに

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 10:24:56.38

>>407
問題は朝鮮半島や満州国ゲットしないと本土で革命運動が勃発する恐れがあるところ

戦前の市民は政権に押さえつけられた可哀想な弱者…みたいな事をよく聞くが、天皇陛下が「開戦すると言わなかったら市民に殺されそうだった」とビビる程度には凶暴で力が有る

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 10:31:36.00

統治者にとっては、国民も「自分を殺しにくる敵」なんだなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 10:41:33.43

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 11:01:12.77

しかしその悪魔軍団は大ソビエトによる教育的懲罰戦争により粉砕された！

大陸は平和と秩序を取り戻したのである！！

https://youtu.be/wJwQQHNGn5k

世界は大ソビエトが作り替えるに相応しい！

西の独裁者を！東の専制君主を廃滅せよ！

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 11:03:19.47

朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を
山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
（以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号）

539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:12:06.44

他の板で何十回も貼ったコピペを繰り返すだつおさん、相変わらず何が言いたいのか全く不明

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:32:13.44

>>409
まあ統治者は下克上されてナンボだからしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:58:31.85

>>413
>>414
統治者がヒロヒト天皇からマッカーサー元帥に代わって朝鮮戦争、それで日本国民は解放されたのか？

家永三郎は『逆コース』と呼んだが、太平洋戦争のマッカーサーも朝鮮戦争のマッカーサーも同じマッカーサーだ。

>>404
中国人民解放軍は日本軍より遥かに劣る装備で米軍に挑んだのだぞ？
それからロシアはアメリカと戦争する気無かったから、少数のミグ義勇軍しかよこしてない。
そもそも朝鮮戦争のロシアの立場は、国連安保理を『欠席』しているのだから。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 13:16:34.30

安定したキチガイっぷりのだつおさん、将来は「駅前で大きな声で独り言のオヤジ」だな、いや現役なのかも？

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 14:38:05.46

ソビエトの対独戦勝は米英のレンドリースと戦略爆撃のおかげ、なのに朝鮮戦争でソビエト戦闘機ミグの襲来？

でもソビエトは国連安保理決議は『欠席』だったよね？？？

飼い犬に手を噛まれた米軍、ソビエトにハシゴ外されたﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷwww

>延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。

↑
これ悔しいけど、ソビエトが参戦してら第三次世界大戦になってしまうもの！

831 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 21:58:52.25 ID:H+OPIZjs
>>826
アメリカとイギリスが散々戦略爆撃して、ドイツの都市や工場、インフラを破壊し尽くしてるからね
ソ連軍がやる手段も出番も無かった（厳密には、1941年にベルリンに報復爆撃をやっているが）

539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:57:05.72

ドイツ本土空襲に投入された戦略爆撃機の出撃機数は実に53万、投下した爆弾・焼夷弾の総数は164万トン
対して日本本土にB-29が投下したのは14万7千トンに過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 05:53:27.43

ベトナム朝鮮が多い

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 07:53:59.55

>>418
焼夷弾落とせば勝手に燃える日本と比べるとかw

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 10:50:52.78

>>420
ナチスドイツは戦略爆撃無しでも赤軍たけでベルリン陥落ね！

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 10:54:52.66

打通作戦が気に食わないのなら中国人自身が戦って日本軍を押し返せばいいだけのことで、
日本人のふりしてあれは無駄だった、無意味だった、なんて後から口先でケチをつけたところで、
歴史上では中国自身が日本軍を撃破したことにはならない。

713 名無し三等兵 2021/05/17(月) 16:46:43.05 ID:hWYIlScp
なんか他スレでも、だつおが同じIDで
発狂してスレの勢い伸ばしていた
軍板全部にヘイト書き込まないと気が済まないみたい

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:01:05.08

東京大空襲とパレスチナ空爆と比較するとどんなもんだ？

>>420
>焼夷弾落とせば勝手に燃える日本と比べるとかw

グレタちゃんも困ったちゃんなのか？

環境活動家のグレタさんが、イスラエルによるパレスチナ空爆問題に関して「そのどちらにも反対しない」と「中立」の立場をtwitterで表明したことに対して
海外のSNS上やメディアでは批判や違和感を表明するコメントが相次ぎ、「炎上」する事態になっている。

最近のイスラエルとパレスチナの衝突で特にパレスチナ側に子供を含む多数の死傷者が出ている事態に懸念が高まっている中で
グレタさんはツイッタ内で「私はイスラエルとパレスチナのいずれにも「反対」しない。私はいずれの側の暴力や攻撃にも反対する」と述べたが

https://www.news18.com/news/buzz/greta-thunbergs-neutral-stance-on-israel-palestine-conflict-leaves-twitter-fuming-3729329.html

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:08:42.87

米軍の空爆は良い空爆、ロシア軍の空爆は悪い空爆なのか？

>>420
>焼夷弾落とせば勝手に燃える日本と比べるとかw

シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:16:49.21

>>421
そのベルリンは既に米英軍の戦略爆撃機によって大量の爆弾が落とされていたわけで
だつおは本当に頭が悪いね

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:29:08.87

ソ連の勝利は米帝のおかげ、そんな妄言を本気で信じているのか？？？

レンドリースと戦略爆撃で勝ってるなら、中国国民党だって勝ってるはずだよね？　違う？

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

425 名無し三等兵 sage 2021/05/26(水) 11:16:49.21 ID:edt0MsEK
>>421
そのベルリンは既に米英軍の戦略爆撃機によって大量の爆弾が落とされていたわけで
だつおは本当に頭が悪いね

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:39:02.29

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:49:34.58

ベルリンに突入したソ連軍第219戦車旅団等のM4A2 76(w)「シェールマン」戦車
https://www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/usa/tanks/sherman-tank/soviet_M4A2_Berlin_45.jpg
https://www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/usa/tanks/sherman-tank/M4A2_219th_Guards_Tank_Brigade_berlin45.jpg
https://i.pinimg.com/originals/e4/dc/03/e4dc03ce57a775177f554c960f65293e.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:55:41.49

痩せ砲塔

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:55:55.77

中国国民党駐印軍のシャーマンV
https://pbs.twimg.com/media/Dapf7tIXkAAknYx?format=jpg&;name=medium
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Chinese_Sherman.jpg
https://i.imgur.com/MthVbDK.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 12:05:59.04

https://pbs.twimg.com/media/D9kEb4vUEAAH-YO?format=jpg&;name=large
のちの朝鮮戦争で米軍戦車が前面に「虎の顔」を描き込んでいるが、国民党軍シャーマンが元祖ということか

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 12:40:17.73

チベット僧侶も焼身自殺なんて野暮なことしないで、もっと小学生を殺さなくてはならない。
小学校へ行って中国人の小学生を巻き添えにして殺しまくれば、中国人に恐怖心を与えられるはずだ。
侵略戦争と呼ばれようが、旧日本軍は中国人を虫けら同様に殺戮したから、中国人の日本占領は阻止された。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 13:49:57.18

パンダっぽいなw

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:21:06.14

だつおって軍事的知識のやり取りにアホコピペで返してつまらないだろうに。
真面目にレスのしあって知的好奇心を高めるという意欲もないくらい老人なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:40:22.63

>>434
効いてる効いてる♪

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:43:33.30

補給が大変で事故損耗も多いのは日本軍だって同じなのに、愚にもつかない難癖付けて反論したつもりなのか？

948 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 21:50:18.69 ID:M1C54YhI
疾風が活躍したからではなく、補給が大変で事故損耗も多い中国奥地に代わり、新たに占領したサイパンから発進することで解決したって話だよね

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:52:36.92

太平洋戦争の米帝は良い米帝だと、米帝に媚びてみたところで、

>前年の同じ時期は１７件でしたので、およそ５倍に急増しているといえます

在米中国人の社会的地位は向上したのだろうか？

100 名無し三等兵 sage 2021/05/22(土) 13:46:20.20 ID:Q14UU/4O
日本はハルノートを「突きつけられて」戦争に「追い込まれた」とのデマが
広く流布定着してしまったのは全く反論しなかった左翼のせいでもある

日本左翼も結局は反米だから日本もアメリカも同じく悪の帝国主義の立場
なので日米開戦に関してはアメリカの方に理があったとの主張ができない

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:59:56.88

戦略爆撃については朝鮮戦争でも同じなんだが？？？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
https://aerocorner.com/korean-war-fact-sheets/the-united-states-air-force-in-the-korean-war/

425 名無し三等兵 sage 2021/05/26(水) 11:16:49.21 ID:edt0MsEK
>>421
そのベルリンは既に米英軍の戦略爆撃機によって大量の爆弾が落とされていたわけで
だつおは本当に頭が悪いね

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:00:38.19

戦車スレｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:01:36.86

戦車に関係ないコピペで荒らすな

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:30:21.28

だつおはボロアパートで夏場に腐乱死体で死ぬんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:33:11.24

>>430
シャーマン戦車を味方にするﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ

>>431
シャーマン戦車を敵に回すﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ

日中戦争のﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも朝鮮戦争のﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも、ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷはﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ！

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:35:24.30

431の画像も国民党軍シャーマンだぞ、バカ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:46:06.46

>>440
>>443
打通ネタも『M4シャーマン』と関係大アリだろう？

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:53:52.84

>>443いや国民党軍のシャーマンがどんだけ活躍したかは知りたい。拉孟・騰越ミートキナに出てきたらしいし。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 17:40:50.19

衛立煌指揮下にあるビルマ方面の中国遠征軍は、大陸打通作戦と同時期に、雲南省の日本軍に対する攻撃を開始
1945年1月までに日本軍の大半を掃討し、援蒋ルートを回復している
国民党軍のシャーマンやスチュアートはこの方面の戦いに投入されているはずだが、詳しい資料を読んだことが無いね

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 17:47:16.87

ｗｗ2雲南以外で中国人はシャーマン使ってないしそれすら英軍の借り物
だからスレ違いなので出て行け

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 20:14:10.33

え？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 09:45:14.68

知能障害者「雲南で使ってるシャーマンはシャーマンではない！」

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 10:57:30.04

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万を血祭りに挙げて賠償ゼロ、対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけw

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本の国連加盟は1956年、中華人民共和国の国連加盟は1971年。戦勝中華民国は亡命政権。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

米軍は何故に中国人にM4シャーマン戦車やP-51ムスタング戦闘機を貸してやらなかった？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ドイツ打倒優先ばかりを過度に強調すれば、中華民国の抗日戦争を無視することになるがそれでもいいか？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

もし米国と米軍がレンドリースについて、英ソ仏には送ったのに中華民国にはそうしなかったなら、
中華民国を戦勝五大国から事実上外したことになるはずだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 11:37:06.70

一，中国はもともと国連の加盟国かつその創始者であり安保理事会の常任理事国である。一九四九年，
中国人民は蒋介石グループの反動統治を打倒して中華人民共和国を成立させた。その後，中国の国連における
一切の権利は当然中国人民の唯一の合法政府である中華人民共和国政府が享有すべきである。公認の国際法
の基本原則および国連創立いらいの多くの実践によって，このような簡単な手続き問題は本来ずっと以前に解決されるべきであった。
https://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPCH/19611222.D1J.html

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 13:48:08.77

>>445
ビルマ戦線における中国軍の攻勢1943/10-1945/3
https://i.imgur.com/MOsOMBE.jpg

ビルマ北部における戦いで、中国軍が「国軍最強」を自負する「菊兵団」日本陸軍第18師団を撃破した
ビルマ戦に参加した第18師団の3万余人の内に2万人以上を戦死させた

米製戦車が配備されたのはインドから打ち出した部隊
ミートキーナで水上源蔵少将を自殺に追い込んだ一連の作戦に参加し、
主にWalawbumの戦闘で18師団の指揮部に攻め込み、師団長田中新一中将を敗走させた活躍は有名

誤解されやすいが、ミートキーナと違って
拉孟・騰越の戦いで日本軍を玉砕させたのはあくまで装備が劣る中国境内の歩兵部隊

ちなみに1942年のビルマ戦で鹵獲された中国軍T26が固定砲台として拉孟の陣地に転用された
撃破された日本軍T26砲台
https://i.imgur.com/sOlAySi.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 14:00:26.93

>>452
>Walawbumの戦闘

中国語では「瓦魯班大捷」(Walawbum大勝利)という
中華民国陸軍の装甲兵記念日になった
とはいえ戦車部隊の数の上の主力はシャーマンじゃなくM3軽戦車

ビルマ戦映像
イギリス軍M3グラント中戦車の他に
0:28に中国軍M3軽戦車が一瞬出る
https://youtu.be/DBrH6V1t7qA

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 14:18:22.08

『だつお』だが、

WW2、北アフリカ戦線について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618179585/

北アフリカ戦線のロンメル軍なんて、ビルマ戦線の皇軍と比べれば足下にも及ばんだろ？

違うか？

ビルマだけでなくフィリピンでさえも、終戦まで平定されてないぞ？？？

司馬遼太郎って頭オカシイのか？？？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 14:42:20.52

陸続きながら上層部に餓死させた日本軍が続出の戦線だぞ、ビルマは
大陸方面で数少ない玉砕戦例を出させた采配もクソ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 14:47:26.53

>>455
その同じ口から『マンシュタインは名将だ』なんてセリフが出たらお笑いだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 14:53:30.87

そりゃ送り込まれた連合軍の兵力が他より少ないからな
ちなみに共に連合軍の勝利に終わった、北アフリカのエル・アラメインの戦いでのドイツ軍兵力と、インパール作戦での日本軍の兵力、双方の連合軍の兵力は同じくらいだが、
インパール作戦終了時の日本軍戦病死が異常に多く、損害の大半が無謀な進撃と補給不足による自滅という、情けない現実が見えてくる

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:01:57.18

The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583
1 Includes 3,404,949 disarmed enemy forces.

The break-down of Japanese losses in the Eastern battlefronts,
including China, since Pearl Harbor is as follows:
　　　　　　　　Battle dead　　Permanently disabled　Captured　　Total
Southern Pacific　684,000 　　　　69,000 　　　　　　 19,806 　　　772,806
Central Pacific 　　273,000 　　　　 6,000 　　　　　　 17,472　　　　 296,472
India-Burma 　　　128,000 　　　　 38,000 　　　　　　 3,097 　　　　169,097
China 　　　　　　　1,26,000　　　　　126,000 　　　　　 1,059 　　　　　253,059
　　　　　　　　　　　[sic] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sic]
Aleutians　　　　　 8,000　　　　　　1,000　　　　　　　　　30　　　　　　　9,030
Total 　　　　　　1,219,000 　　　　 240,000 　　　　　　　41,464　　　1,500,464

Biennial Reports of the Chief of Staff of the United States Army
July 1, 1943, to June 30, 1945 to the Secretary of War
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:05:56.51

>>457
>そりゃ送り込まれた連合軍の兵力が他より少ないからな

対日戦争を蔑ろにしたいなら中国は聯合国から除外、それでもイイか？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:12:33.76

>>457
>そりゃ送り込まれた連合軍の兵力が他より少ないからな

　馬総統は、オックスフォード大学のラナ・ミッター（Rana Mitter）教授の著書『忘れられた盟友』の中か
ら引用し、中華民国の政府と国民が奮闘して勇敢に戦い、最後には強敵に勝利し、中華民国の第二次世界大戦
において鍵となる貢献を果たしたことを説明した。
　馬総統は、当時の米国のフランクリン・ルーズベルト大統領が、第二次世界大戦の勝負の鍵となった
のは蒋介石・元総統が中華民国の対日作戦の指揮し、決して投降しな
かったことにより、日本とドイツが合流してアジアと欧州の戦場が一本の線となることが避けられたと指摘し
たことからも、中華民国が第二次世界大戦で連合国の勝利に大きな貢献を果たしたことを十分に説明しているとの認識を示した。
https://www.roc-taiwan.org/jp_ja/post/4359.html

戦争末期、国家の地上戦力の約 30% にあたる180 万人の日本軍が中国
および満州に駐留していた。サリー・ペイン（ Sally Paine ）は、「アメリカは、展開可能な
日本軍の 3 分の 1を中国が足止めしていなかったら、許容範囲内の損害で太平洋戦争に
勝利することはできなかっただろう」と結論付けている35
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2014/10.pdf

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:30:01.93

>>458
そのデータを信用しても
損失あたりの確定戦死率は

ドイツ・イタリア軍
Tunisia 19,600/168,600 = 11.6%
Sicily 5,000/14,100 = 35.5%
Italy 86,000/458,089 = 18.8%
Western Front 263,000/7926794 = 3.3%
Total 373,600/8,567,583 = 0.43%

日本軍
Southern Pacific 684,000/772,806 = 88.5%
Central Pacific 273,000/296,472 = 92.1%
India-Burma 128,000/169,097 = 75.6%
China 1,26,000/253,059 = 49.7%
Aleutians 8,000/9,030 = 88.5%
Total 1,219,000/1,500,464 = 81.2%

日本軍の戦死率は見るに忍びない
「ジャワの極楽、ビルマの地獄、死んでも帰れぬニューギニア」
南方帰還兵から伝われている言葉は本当だ
中国戦線のデータはマシに見えるほど

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:32:29.09

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:34:54.62

>>461
修正
Total 373,600/8,567,583 = 4.36%

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:47:28.82

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ポーマー　181頁＞

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,121 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　 171,898 　　　　　　48,380
Korean War
(1950-53) 　　　　　　　33,739 　　　　　　103,284 　　　　　　　　2,835
Vietnam War
(1961-73)　　　　　　　47,434 　　　　　　　153,303 　　　　　　　10,786
Iraq War
(2001-2016)　　　　　　　3,519　　　　　　　　32,246　　　　　　　　965
http://www.tavvntc.org/cost.htm

↑
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明だ。

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 16:12:19.77

延々と貼ったコピペが何の反論にもなってないことに、ご本人だけが理解できてません

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:23:59.29

>>465
自分で調べたら？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:27:20.22

命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。

（反証）
中国軍はいずれの場合も圧倒的大軍を有し、前者はドイツ陸軍の、
後者はアメリカ空軍の支援をふんだんに受けていた。
にも関わらず中国軍は支那事変でも大陸打通作戦でも皇軍に連敗連敗だった。

ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。

だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、
これらは質量ともに支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。
チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。
しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。
したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。

よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」が証明された！！

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:42:42.13

レアな中国軍装甲車両1918-1950
https://youtu.be/q_jf7rlCuEo

単純な写真解説動画だがその写真は実にレア

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 21:17:18.10

ADGZが中国に送られてたのは初めて知った

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 07:43:13.63

残骸の画像だけで動画はドイツ軍のもの、ナレーションでは中国でのコピーじゃないかみたいなこと言ってね？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 08:13:20.81

スーパーシャーマン
https://www.youtube.com/watch?v=2FXNTNL0FEY

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 12:52:48.38

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる
役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して
高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 13:22:09.34

自分が持ってない本なので、ネットに上がってる部分からコピペするのって楽しいの?

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 13:31:11.62

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 13:36:50.05

明確な荒らしまで出てきちゃったよ

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 14:00:44.04

まあNGワード設定してるから、コピペされる事が多いテキストはあぼーんされて見えないんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 16:05:26.58

>>470国民党が現物見ただけでコピーできるとは思えない。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 17:19:44.42

あれ同じ八輪でも、全輪駆動・ステアリング・独立懸架なドイツ製の物とは全然違う構造で、
中央の四輪だけ動力付きで板バネサス、前後四輪だけでステアリングという、比較的簡単な構造

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 17:37:18.57

そんな感じでダイムラーのエンジンをモノにしようとして駄目だったよね日本？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 18:03:15.65

民間向け6輪トラックシャーシの後部を伸ばして、そこにもう一組前輪を追加したような構造の装甲車と
高品質なクランクシャフトとベアリング、燃料噴射装置を再現できずに調子の悪いハ40発動機
まるっきり技術レベルの違う話だろうに

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 18:56:16.13

簡単なエンジンすらあの中国では至難の業だろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 20:15:28.14

その中国が戦後わずか15年たらずでT-54を生産し、20年たらずで核実験というのも、ソ連の援助を入れてもすごい話　

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 20:26:33.95

それはソ連の援助のレベルのよるな。
冶具など生産設備をそのまんま中国に移植したならそんな難しい事ではない。
設計図とライセンス権だけ渡したらとても出ないができん。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 20:55:35.12

拳銃・小銃・機関銃のライセンス生産は国民党軍時代からできていた
あと1931年から国産トラックを生産（でも満州事変で日本に奪われる）
1936年からドイツとの技術提携で上海でトラック組み立て（ノックダウン生産？）

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 01:17:22.46

だが装甲車両のほとんどは輸入だ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 01:45:27.92

大戦当時の中国軍は基本的に車両と榴弾砲を製造する能力はなく、小火器と手榴弾、迫撃砲で戦った。
しかし小火器の選択はよく、WW1で開発された迫撃砲をいち早く導入したため、局地戦で日本軍を苦しめたこともある。
よく言われるのは台児荘の戦いと衡陽の戦いで、
調子に乗った日本軍の前衛部隊が重砲を捨てて来たため、市街戦で両方の火力が抗拮し、兵力差もあって、日本軍が苦戦した。

歩兵第百三十三連隊衡陽攻略の死闘
https://www.heiwakinen.go.jp/wp-content/uploads/archive/library/roukunote/onketsu/04/O_04_324_1.pdf

ちなみに迫撃砲の低精度嫌いの日本軍は、迫撃砲導入が遅かったため、後に南太平洋の戦いで迫撃砲不足で痛い目にあった。
（榴弾砲は渡洋輸送難で沖縄戦以外にほぼ使われてない）

話を戻すと、CBI戦域で日本を含めて各国の戦車は基本的に追撃と歩兵支援用で、戦車戦はなかった。
この中に戦車が最も大量投入された戦域はビルマで、中国軍のT26部隊も1942年のビルマ戦に参加した。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 02:28:47.86

サイパンからフィリピンには15榴を（輓馬が海没して人力移動したりもしつつ）それなりに集中してますがな。敵さんは真珠湾から戦艦引き揚げてきたけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 03:48:42.08

>>486
よくここまでめちゃくちゃなことかけるな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 06:50:26.07

>>485
おもちゃみたいな装甲自動車すら輸入だもんな。エンジンが特にネック。
知ってるか？
70年代おもちゃの130モーターですら作れない国がほとんどだったんだぞ？
他所の国を日本と同列に扱って日本が出来るんだからよそも出来るって考えるのは高慢なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 12:39:40.69

マブチFA-130のコピー品は90年代の中国製プラモデルに同梱されてたが、できるようになったのはいつ頃からかね?

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 17:28:19.64

ドイツ戦車兵が黒服を身に着けていたのは何時までなの
目立つから末期は嫌われたというけど堂々たる重戦車だとあんまり関係ないかな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 17:55:43.86

>>490国民党時代は間違いなく作れないなw

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:17:52.04

>>491
黒いのは油汚れが目立たないからだが、遠くから黒服が見えると戦車もいるとわかってしまうので、
突撃砲兵のようなフィールドグレイの戦車兵服やデニムの作業服、SSだと迷彩服も支給されるように
なったが、黒服が禁止されたわけでもなく、最後まで着用している例もある
突撃砲兵の中には黒服にあこがれ、後期には規則違反ながら黒服を着た者もいた

>>492
当時の日本にだって作れね～よ、マブチが創業して小型メーカーを開発したのは戦後だし
戦時中、モーターのコイルに使う銅線の質が悪化し、曲がらずに折れることもあったとか

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:36:06.45

子供の頃は根拠なく親衛隊が黒服、国防軍が緑だと思った

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 19:52:31.82

実際制服は、一般親衛隊の勤務服が黒で、国防軍と武装親衛隊の野戦服がフィールドグレー

戦車兵の黒服はそもそも乗車服で、戦車に乗るときだけ着て普段はグレイ
の一般制服を着るものだったが、皆規則違反して降りてる時でも黒服だった

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 19:59:34.90

>>495
黒い方が格好良いし、女の子にモテるとかあったんだろうね
前線じゃそうはいかないだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 20:15:29.37

国防軍はプロイセンの伝統で、士官は貴族あついかい、少尉でも、少尉殿、少尉様（ヘル、殿様）つけで
SSはわりと自由な組織が売りだっただけに名前で呼び
将軍でも、将軍さまといわれないのが寂しいとカリウスこぼしてましたね

国防軍はSSの戦闘に敬意は払っていたが、カリウスは
「しかし親衛隊のこんな猛烈なやり方ではたちまち人員も兵士も消耗し尽くしてしまう、わが国防軍は
あくまで最小の犠牲でけちけちと戦うよう叩き込まれてる、でなければ補給ができない」と遠回しに疑問を呈してる

ただしSSはこんなに働いてるのに、ソ連軍に包囲され捨て石にされると密かな敵意が持っていたようで
国防軍へいきなり襲撃発砲する事件もあった