【M4シャーマン】汎用戦車 11【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:55:06.96

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:46:06.46

>>440
>>443
打通ネタも『M4シャーマン』と関係大アリだろう？

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:53:52.84

>>443いや国民党軍のシャーマンがどんだけ活躍したかは知りたい。拉孟・騰越ミートキナに出てきたらしいし。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 17:40:50.19

衛立煌指揮下にあるビルマ方面の中国遠征軍は、大陸打通作戦と同時期に、雲南省の日本軍に対する攻撃を開始
1945年1月までに日本軍の大半を掃討し、援蒋ルートを回復している
国民党軍のシャーマンやスチュアートはこの方面の戦いに投入されているはずだが、詳しい資料を読んだことが無いね

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 17:47:16.87

ｗｗ2雲南以外で中国人はシャーマン使ってないしそれすら英軍の借り物
だからスレ違いなので出て行け

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 20:14:10.33

え？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 09:45:14.68

知能障害者「雲南で使ってるシャーマンはシャーマンではない！」

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 10:57:30.04

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万を血祭りに挙げて賠償ゼロ、対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけw

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本の国連加盟は1956年、中華人民共和国の国連加盟は1971年。戦勝中華民国は亡命政権。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

米軍は何故に中国人にM4シャーマン戦車やP-51ムスタング戦闘機を貸してやらなかった？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ドイツ打倒優先ばかりを過度に強調すれば、中華民国の抗日戦争を無視することになるがそれでもいいか？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

もし米国と米軍がレンドリースについて、英ソ仏には送ったのに中華民国にはそうしなかったなら、
中華民国を戦勝五大国から事実上外したことになるはずだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 11:37:06.70

一，中国はもともと国連の加盟国かつその創始者であり安保理事会の常任理事国である。一九四九年，
中国人民は蒋介石グループの反動統治を打倒して中華人民共和国を成立させた。その後，中国の国連における
一切の権利は当然中国人民の唯一の合法政府である中華人民共和国政府が享有すべきである。公認の国際法
の基本原則および国連創立いらいの多くの実践によって，このような簡単な手続き問題は本来ずっと以前に解決されるべきであった。
https://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPCH/19611222.D1J.html

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 13:48:08.77

>>445
ビルマ戦線における中国軍の攻勢1943/10-1945/3
https://i.imgur.com/MOsOMBE.jpg

ビルマ北部における戦いで、中国軍が「国軍最強」を自負する「菊兵団」日本陸軍第18師団を撃破した
ビルマ戦に参加した第18師団の3万余人の内に2万人以上を戦死させた

米製戦車が配備されたのはインドから打ち出した部隊
ミートキーナで水上源蔵少将を自殺に追い込んだ一連の作戦に参加し、
主にWalawbumの戦闘で18師団の指揮部に攻め込み、師団長田中新一中将を敗走させた活躍は有名

誤解されやすいが、ミートキーナと違って
拉孟・騰越の戦いで日本軍を玉砕させたのはあくまで装備が劣る中国境内の歩兵部隊

ちなみに1942年のビルマ戦で鹵獲された中国軍T26が固定砲台として拉孟の陣地に転用された
撃破された日本軍T26砲台
https://i.imgur.com/sOlAySi.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 14:00:26.93

>>452
>Walawbumの戦闘

中国語では「瓦魯班大捷」(Walawbum大勝利)という
中華民国陸軍の装甲兵記念日になった
とはいえ戦車部隊の数の上の主力はシャーマンじゃなくM3軽戦車

ビルマ戦映像
イギリス軍M3グラント中戦車の他に
0:28に中国軍M3軽戦車が一瞬出る
https://youtu.be/DBrH6V1t7qA

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 14:18:22.08

『だつお』だが、

WW2、北アフリカ戦線について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618179585/

北アフリカ戦線のロンメル軍なんて、ビルマ戦線の皇軍と比べれば足下にも及ばんだろ？

違うか？

ビルマだけでなくフィリピンでさえも、終戦まで平定されてないぞ？？？

司馬遼太郎って頭オカシイのか？？？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 14:42:20.52

陸続きながら上層部に餓死させた日本軍が続出の戦線だぞ、ビルマは
大陸方面で数少ない玉砕戦例を出させた采配もクソ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 14:47:26.53

>>455
その同じ口から『マンシュタインは名将だ』なんてセリフが出たらお笑いだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 14:53:30.87

そりゃ送り込まれた連合軍の兵力が他より少ないからな
ちなみに共に連合軍の勝利に終わった、北アフリカのエル・アラメインの戦いでのドイツ軍兵力と、インパール作戦での日本軍の兵力、双方の連合軍の兵力は同じくらいだが、
インパール作戦終了時の日本軍戦病死が異常に多く、損害の大半が無謀な進撃と補給不足による自滅という、情けない現実が見えてくる

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:01:57.18

The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583
1 Includes 3,404,949 disarmed enemy forces.

The break-down of Japanese losses in the Eastern battlefronts,
including China, since Pearl Harbor is as follows:
　　　　　　　　Battle dead　　Permanently disabled　Captured　　Total
Southern Pacific　684,000 　　　　69,000 　　　　　　 19,806 　　　772,806
Central Pacific 　　273,000 　　　　 6,000 　　　　　　 17,472　　　　 296,472
India-Burma 　　　128,000 　　　　 38,000 　　　　　　 3,097 　　　　169,097
China 　　　　　　　1,26,000　　　　　126,000 　　　　　 1,059 　　　　　253,059
　　　　　　　　　　　[sic] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sic]
Aleutians　　　　　 8,000　　　　　　1,000　　　　　　　　　30　　　　　　　9,030
Total 　　　　　　1,219,000 　　　　 240,000 　　　　　　　41,464　　　1,500,464

Biennial Reports of the Chief of Staff of the United States Army
July 1, 1943, to June 30, 1945 to the Secretary of War
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:05:56.51

>>457
>そりゃ送り込まれた連合軍の兵力が他より少ないからな

対日戦争を蔑ろにしたいなら中国は聯合国から除外、それでもイイか？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:12:33.76

>>457
>そりゃ送り込まれた連合軍の兵力が他より少ないからな

　馬総統は、オックスフォード大学のラナ・ミッター（Rana Mitter）教授の著書『忘れられた盟友』の中か
ら引用し、中華民国の政府と国民が奮闘して勇敢に戦い、最後には強敵に勝利し、中華民国の第二次世界大戦
において鍵となる貢献を果たしたことを説明した。
　馬総統は、当時の米国のフランクリン・ルーズベルト大統領が、第二次世界大戦の勝負の鍵となった
のは蒋介石・元総統が中華民国の対日作戦の指揮し、決して投降しな
かったことにより、日本とドイツが合流してアジアと欧州の戦場が一本の線となることが避けられたと指摘し
たことからも、中華民国が第二次世界大戦で連合国の勝利に大きな貢献を果たしたことを十分に説明しているとの認識を示した。
https://www.roc-taiwan.org/jp_ja/post/4359.html

戦争末期、国家の地上戦力の約 30% にあたる180 万人の日本軍が中国
および満州に駐留していた。サリー・ペイン（ Sally Paine ）は、「アメリカは、展開可能な
日本軍の 3 分の 1を中国が足止めしていなかったら、許容範囲内の損害で太平洋戦争に
勝利することはできなかっただろう」と結論付けている35
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2014/10.pdf

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:30:01.93

>>458
そのデータを信用しても
損失あたりの確定戦死率は

ドイツ・イタリア軍
Tunisia 19,600/168,600 = 11.6%
Sicily 5,000/14,100 = 35.5%
Italy 86,000/458,089 = 18.8%
Western Front 263,000/7926794 = 3.3%
Total 373,600/8,567,583 = 0.43%

日本軍
Southern Pacific 684,000/772,806 = 88.5%
Central Pacific 273,000/296,472 = 92.1%
India-Burma 128,000/169,097 = 75.6%
China 1,26,000/253,059 = 49.7%
Aleutians 8,000/9,030 = 88.5%
Total 1,219,000/1,500,464 = 81.2%

日本軍の戦死率は見るに忍びない
「ジャワの極楽、ビルマの地獄、死んでも帰れぬニューギニア」
南方帰還兵から伝われている言葉は本当だ
中国戦線のデータはマシに見えるほど

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:32:29.09

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:34:54.62

>>461
修正
Total 373,600/8,567,583 = 4.36%

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:47:28.82

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ポーマー　181頁＞

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,121 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　 171,898 　　　　　　48,380
Korean War
(1950-53) 　　　　　　　33,739 　　　　　　103,284 　　　　　　　　2,835
Vietnam War
(1961-73)　　　　　　　47,434 　　　　　　　153,303 　　　　　　　10,786
Iraq War
(2001-2016)　　　　　　　3,519　　　　　　　　32,246　　　　　　　　965
http://www.tavvntc.org/cost.htm

↑
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明だ。

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 16:12:19.77

延々と貼ったコピペが何の反論にもなってないことに、ご本人だけが理解できてません

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:23:59.29

>>465
自分で調べたら？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 17:27:20.22

命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。

（反証）
中国軍はいずれの場合も圧倒的大軍を有し、前者はドイツ陸軍の、
後者はアメリカ空軍の支援をふんだんに受けていた。
にも関わらず中国軍は支那事変でも大陸打通作戦でも皇軍に連敗連敗だった。

ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。

だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、
これらは質量ともに支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。
チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。
しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。
したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。

よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」が証明された！！

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 20:42:42.13

レアな中国軍装甲車両1918-1950
https://youtu.be/q_jf7rlCuEo

単純な写真解説動画だがその写真は実にレア

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 21:17:18.10

ADGZが中国に送られてたのは初めて知った

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 07:43:13.63

残骸の画像だけで動画はドイツ軍のもの、ナレーションでは中国でのコピーじゃないかみたいなこと言ってね？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 08:13:20.81

スーパーシャーマン
https://www.youtube.com/watch?v=2FXNTNL0FEY

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 12:52:48.38

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる
役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して
高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 13:22:09.34

自分が持ってない本なので、ネットに上がってる部分からコピペするのって楽しいの?

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 13:31:11.62

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 13:36:50.05

明確な荒らしまで出てきちゃったよ

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 14:00:44.04

まあNGワード設定してるから、コピペされる事が多いテキストはあぼーんされて見えないんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 16:05:26.58

>>470国民党が現物見ただけでコピーできるとは思えない。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 17:19:44.42

あれ同じ八輪でも、全輪駆動・ステアリング・独立懸架なドイツ製の物とは全然違う構造で、
中央の四輪だけ動力付きで板バネサス、前後四輪だけでステアリングという、比較的簡単な構造

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 17:37:18.57

そんな感じでダイムラーのエンジンをモノにしようとして駄目だったよね日本？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 18:03:15.65

民間向け6輪トラックシャーシの後部を伸ばして、そこにもう一組前輪を追加したような構造の装甲車と
高品質なクランクシャフトとベアリング、燃料噴射装置を再現できずに調子の悪いハ40発動機
まるっきり技術レベルの違う話だろうに

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 18:56:16.13

簡単なエンジンすらあの中国では至難の業だろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 20:15:28.14

その中国が戦後わずか15年たらずでT-54を生産し、20年たらずで核実験というのも、ソ連の援助を入れてもすごい話　

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 20:26:33.95

それはソ連の援助のレベルのよるな。
冶具など生産設備をそのまんま中国に移植したならそんな難しい事ではない。
設計図とライセンス権だけ渡したらとても出ないができん。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 20:55:35.12

拳銃・小銃・機関銃のライセンス生産は国民党軍時代からできていた
あと1931年から国産トラックを生産（でも満州事変で日本に奪われる）
1936年からドイツとの技術提携で上海でトラック組み立て（ノックダウン生産？）

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 01:17:22.46

だが装甲車両のほとんどは輸入だ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 01:45:27.92

大戦当時の中国軍は基本的に車両と榴弾砲を製造する能力はなく、小火器と手榴弾、迫撃砲で戦った。
しかし小火器の選択はよく、WW1で開発された迫撃砲をいち早く導入したため、局地戦で日本軍を苦しめたこともある。
よく言われるのは台児荘の戦いと衡陽の戦いで、
調子に乗った日本軍の前衛部隊が重砲を捨てて来たため、市街戦で両方の火力が抗拮し、兵力差もあって、日本軍が苦戦した。

歩兵第百三十三連隊衡陽攻略の死闘
https://www.heiwakinen.go.jp/wp-content/uploads/archive/library/roukunote/onketsu/04/O_04_324_1.pdf

ちなみに迫撃砲の低精度嫌いの日本軍は、迫撃砲導入が遅かったため、後に南太平洋の戦いで迫撃砲不足で痛い目にあった。
（榴弾砲は渡洋輸送難で沖縄戦以外にほぼ使われてない）

話を戻すと、CBI戦域で日本を含めて各国の戦車は基本的に追撃と歩兵支援用で、戦車戦はなかった。
この中に戦車が最も大量投入された戦域はビルマで、中国軍のT26部隊も1942年のビルマ戦に参加した。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 02:28:47.86

サイパンからフィリピンには15榴を（輓馬が海没して人力移動したりもしつつ）それなりに集中してますがな。敵さんは真珠湾から戦艦引き揚げてきたけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 03:48:42.08

>>486
よくここまでめちゃくちゃなことかけるな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 06:50:26.07

>>485
おもちゃみたいな装甲自動車すら輸入だもんな。エンジンが特にネック。
知ってるか？
70年代おもちゃの130モーターですら作れない国がほとんどだったんだぞ？
他所の国を日本と同列に扱って日本が出来るんだからよそも出来るって考えるのは高慢なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 12:39:40.69

マブチFA-130のコピー品は90年代の中国製プラモデルに同梱されてたが、できるようになったのはいつ頃からかね?

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 17:28:19.64

ドイツ戦車兵が黒服を身に着けていたのは何時までなの
目立つから末期は嫌われたというけど堂々たる重戦車だとあんまり関係ないかな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 17:55:43.86

>>490国民党時代は間違いなく作れないなw

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:17:52.04

>>491
黒いのは油汚れが目立たないからだが、遠くから黒服が見えると戦車もいるとわかってしまうので、
突撃砲兵のようなフィールドグレイの戦車兵服やデニムの作業服、SSだと迷彩服も支給されるように
なったが、黒服が禁止されたわけでもなく、最後まで着用している例もある
突撃砲兵の中には黒服にあこがれ、後期には規則違反ながら黒服を着た者もいた

>>492
当時の日本にだって作れね～よ、マブチが創業して小型メーカーを開発したのは戦後だし
戦時中、モーターのコイルに使う銅線の質が悪化し、曲がらずに折れることもあったとか

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:36:06.45

子供の頃は根拠なく親衛隊が黒服、国防軍が緑だと思った

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 19:52:31.82

実際制服は、一般親衛隊の勤務服が黒で、国防軍と武装親衛隊の野戦服がフィールドグレー

戦車兵の黒服はそもそも乗車服で、戦車に乗るときだけ着て普段はグレイ
の一般制服を着るものだったが、皆規則違反して降りてる時でも黒服だった

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 19:59:34.90

>>495
黒い方が格好良いし、女の子にモテるとかあったんだろうね
前線じゃそうはいかないだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 20:15:29.37

国防軍はプロイセンの伝統で、士官は貴族あついかい、少尉でも、少尉殿、少尉様（ヘル、殿様）つけで
SSはわりと自由な組織が売りだっただけに名前で呼び
将軍でも、将軍さまといわれないのが寂しいとカリウスこぼしてましたね

国防軍はSSの戦闘に敬意は払っていたが、カリウスは
「しかし親衛隊のこんな猛烈なやり方ではたちまち人員も兵士も消耗し尽くしてしまう、わが国防軍は
あくまで最小の犠牲でけちけちと戦うよう叩き込まれてる、でなければ補給ができない」と遠回しに疑問を呈してる

ただしSSはこんなに働いてるのに、ソ連軍に包囲され捨て石にされると密かな敵意が持っていたようで
国防軍へいきなり襲撃発砲する事件もあった

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 20:17:39.77

ひねくれてしまった幕末の長州藩みたいなものですょうか。SS被害者意識

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 20:57:54.16

でも現在のドイツ人はソ連軍に『感謝』してるぞ？

>>497
>ソ連軍に包囲され捨て石にされると密かな敵意が持っていたようで

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 21:03:37.23

ドイツのような国力の小さい国で
親衛隊みたいな贅沢な部隊を持って良いのかということで

もちろん使いではあったでしょうかが、重戦車大隊とかも

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 22:01:52.23

ドイツという国を守るのが国防軍（ヴェーアマハト）、ナチスという党のリーダーを守るのが親衛隊（シュッツシュターフェル）
後者を軍事組織として拡大（ただし部隊編成上は国防軍の下）したのが武装親衛隊（ヴァッフェンSS）

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:22:48.50

贅沢って......
親衛隊はナチの私兵組織みたいなので、あくまで守る対象はナチの政権維持で
その為にドイツ人は殺すのも厭わないというか、結構権力闘争「長いナイフの夜」みたいにガチで殺しまくっていた

幕末で例えるなら一番近いのは新選組じゃないのかな、内ゲバあり、対立組織との殺し合いは日常茶飯事
EU圏は身分がキッチリわかれてるので、軍の士官は貴族階級なのは何処の国も似たり寄ったり
上級の支配階級が自分達の支配構造を守る為に軍隊はあるので、当たり前と言えば当たり前

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 05:09:16.51

優良装備を集中運用というのはいいけどSSよりも国防軍のプロが使った方がうまく扱えたような気がする。
パンターに関しては国防軍の方が圧倒的に多く配備されてる。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 06:02:26.97

ティーガーだって、それを装備する独立重戦車大隊は国防軍が10（+グロスドイッチュラント戦車連隊第3大隊）に対し、SSは3つだけだし

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:01:12.27

攻撃に出る親衛隊にパンターをすべて配属すべきだった
守備にまわる国防軍は突撃砲とタイガーがむいてる

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 16:25:58.85

そううまく役割分けできるような環境じゃないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:17:31.88

いくらSSを優良装備にしたところで指揮官はディートリヒだからな元ガソリン給油係の

武勲を上げた師団に親衛隊の称号を授けるソ連方式の方がいいんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:41:06.78

ハウサーならまだ、正規の教育を受け実戦経験もある元陸軍参謀将校、フェリックス・シュタイナーは歩兵士官候補生として、
オットー・ギレは砲兵士官候補生として実戦経験あり、ビットリヒは陸戦でも空戦でも実戦経験ありなんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:14:44.51

>>507

デップ親父は部下を守るセンスはピカイチじゃないかw

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:59:35.36

Ｔ-34は最高速度が早いだけで使ってみると非常に使いづらい戦車で
ドイツ4号なんかのほうがよかったらしいが
そんな使いづらいもので戦争に勝つなんてソ連もすげーよね

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:20:47.53

火力と装甲が強力で脚が速いだけの使いにくい戦車

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:23:52.99

パンターがソ連軍戦車兵に超好評だった理由なんなんすかね

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:33:01.37

T-34より火力が強く前面装甲が厚く、乗り心地がよく操縦が楽、一方整備が大変

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:34:25.38

ソ連軍は3号はパーツ生産してたけどほかは補修できないので捨てるように指導してた
一応すぐパンターの分解調査で部品は図面に起こされたけど作らなかったみたい

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 00:13:17.77

>>506
米AGF「そうだそうだ！全部シャーマンこそ正解なんだ！」

>>511
火力と装甲が強力とは言えず、脚も速くないの使いやすい戦車、それがシャーマン

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 00:38:10.29

戦後アフガン北部同盟もT54からT62までほしくてT72は要らなかったみたいね
アラブもT34をあんまり欲しがらなかったし大量に捕獲したイスラエルもビルの基礎などに埋めて始末してる
そんあわけでロシアもT34がのこらなくなってしまいミャンマーあたりから高額買取した

T54が名戦車で使いやすい、戦後の西側だと、オーカーブルドック軽戦車がそれかな
ベトナムではT54とM41の戦いが

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 05:57:24.35

>>512キルレみればわかるよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 12:44:01.59

Ｔ34は狭いし、突貫作業で量産してたから
個体差の当たり外れが多いしで使いにくいやろ
酷い奴はギアチャンジにハンマーがいるとか有名やん

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 12:45:49.88

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 13:02:44.04

>>518
しかもパンターの方がはるかにT34/85よりも砲の貫通力が高く防御もいいからな。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 13:08:32.32

>>518
ギアチェンジにハンマー（＝レバーを入れるための強い力）が必要なのは、個体差じゃなくてバックに入れる時な
http://www.allworldwars.com/image/017/T34-030.jpg
7のロックハンドルを握ってロック解除、レバーを動かすと連動して11の水平セレクターロッドが動く
http://www.allworldwars.com/image/017/T34-031.jpg
ロックが解除され前図12のセレクターボールが次の凹みに移動し再ロックされる

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:50:01.61

>>520
パンターと比較すべきはＩＳとＭ２６であって
Ｔ－３４の比較対象はⅣ号とＭ４だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:15:31.98

おおざっぱすぎて話にならんぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:18:10.11

T-34/76のライバルはIII号さんのイメージ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:51:28.13

ティーガーに対抗すべく生まれたのがIS-1や2、パンターに対抗するのはT-44

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:10:17.65

T-34/85の砲塔に76ミリ砲をのｓればスペース広くて理想
T-54も100ミリでなく、パンターの75ミリ搭載ならさらに理想

武装は落としてもバランスは良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:30:01.21

そうしたらT-54はT-44と同様に短命で終わるね

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:36:30.95

T-34の76mm砲は、パンターのKwK42どころかKwK40やPaK40に対してすら劣勢
口径は大差無いが、薬莢長＝装薬量が違う

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 22:40:49.08

まあ歩兵支援用にT-34-76も85と並行生産しても良かったんじゃないかと思わぬでもない
車台共通の自走砲がたんとあるから、そっちで十分っちゃあ十分だが

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 06:58:39.30

85ミリ砲ってパッと見口径など見るにものすごく強力そうに見えるがでかいだけで意外と威力がなかったり。
アメリカの76ミリと同等でパンターの75ミリや17ポンド砲よりも劣る。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 07:46:46.46

原因の一つは、ソ連軍のカタログスペックの貫通力の値が、ドイツ軍の物より厳しい基準になっているから
装甲に突き刺さった半貫通ではなく、装甲を完全に撃ち抜き車内に砲弾が飛び込む全貫通でなくてはならない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 09:10:06.71

https://twitter.com/FHSWman/status/525972253800816640
https://twitter.com/FHSWman/status/525973134663376896
https://twitter.com/FHSWman/status/525976602958512129
https://twitter.com/FHSWman/status/525982192472559617
https://twitter.com/FHSWman/status/525989080421527552

> どこかで戦車砲徹甲弾の貫徹判定基準についての話題が出ていたので少し。
> まず大戦期の場合、徹甲榴弾を主用した国のほうが基準は厳し目になっているようです。
> 少なくとも日・独・ソの三国はこれに当たるはずで

> 徹甲榴弾は貫通したあと炸裂して人員・機材に損害を与える事が期待されています。
> 仮に抜けたものの弾体が大きく破損した等により炸裂しなかった場合、
> これでも敵戦車内部に被害はあるのですが、しかし本来期待された効果を得られていません。
> だから基準によっては、これを非貫徹とするものもあります
>
> そしてドイツ戦車砲の場合は、徹甲榴弾は貫通した上で完爆しないと貫徹扱いとしなかったようです。
> 貫徹したものの弾体が壊れていて爆発しなかったとか、炸薬の半分だけ爆発、
> あるいは八分爆といった不完爆は貫徹扱いではなかったようで
>
> 一方ソ連の場合、貫徹と判定されるのは元の弾体の重量にして75%以上が装甲の向こう側に抜けた場合でした。
> どうも徹甲榴弾でも、貫徹判断の上では完爆したかどうかは気にしていないのかな。
> 同様に対ベトン弾での対戦車戦でも、弾体が壊れていても貫徹扱いにはなる様子
>
> 日本の場合は貫徹、頭貫、半貫食込、頭穿、非貫徹などの種類の基準があり、
> 基本的に貫徹とは完全貫徹の事のみを指します。
> それ以外の状態の場合、効力の有無を含めても貫徹扱いにはしない傾向があるようです。

http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02a5.htm

>　　注、ソ連の貫通数値はみんなＣＰ値、なので一般に使われているＶ50より小さくなる。Ｖ75～Ｖ80に当たる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 10:04:35.22

85は精度もわるい
ドイツの75は1キロ先のフライパン撃ち抜く精度

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:46:09.94

>>530
砲弾重量は確実に大きいから歩兵支援には向いてるんだよ
戦車のお仕事の大半は大戦後半でも歩兵支援
無理にとんがった性能の小口径砲より貫通力は低くても砲弾を大きく重くできる大口径砲のほうが使いでがいい

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:17:49.55

かと言って行き過ぎるとスターリン戦車みたいに発射速度や携行弾数が悲惨な事になるけどね

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 14:31:05.22

>>529
75ｍｍ砲の方が対歩兵では優れてたＭ４と違って
Ｔ-34では歩兵支援でもT-34-76よりも砲弾が大きく
３名砲塔で戦闘出来るT-34-85の方が何かと有用なのでは？

考えられるメリットは「弾数が多くなる」
「（対歩兵戦車と割り切って）乗員を１名省略できる」くらいだけど、
それならT-34-85の生産に集中した方が良いって結論だと思う。

派生自走砲もT-34やT-34-85に比べると生産数は少ないよね。
SU-122とか対歩兵や陣地攻略には便利そうだけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 14:54:13.71

>>530
T-34-85のS-53/Zis-S-53(85mm/54.6口径）は
カタログ上はタイガーⅠのKwK 36（88mm/56口径砲）とほぼ同等だけど
対戦車性能的には四号や三突のKwK 40（75mm/48口径）に毛が生えた感じだからね。

命中精度・発射速度・砲塔バスケットの有無とかソフト面まで考慮すれば
戦車戦に限った単体での戦闘力は下手したら「長砲身四号＞T-34-85」だけど、
対戦車だけでなく歩兵支援等の多目的で使うことを考えると
長砲身四号はもちろん、パンター・ファイアフライ・M4（76）辺りよりも優れてるんだと思う。

最初は一般的な優秀戦車の評価やカタログデータから「T-34-85すげぇ」だけど、
少し詳しくなると「本当はドイツや米英の戦車の方が凄いんじゃね？」となって、
また更に多方面から見ると「一見駄目な部分も含めて改めて凄い戦車」だと分かる。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:04:55.32

100ミリ砲積んだT34を！

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:49:46.38

>>538
T-34-100計画は２回程あったけど、戦中のものは主砲の命中精度が悪い上に、
T-34-85の砲塔をほぼそのまま流用したため居住性等も悪く
それに伴って発射速度も低くい上に、射撃動作もかなり無理があって不採用。
戦後の計画は砲塔を改設計してターレットリング径も広げた事でまずまずの結果ではあったけど、
既にT-54の実用化の目途が立ってたからこれまた不採用になった経緯がある。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 21:44:47.52

75ミリ、90ミリク、105ミリあったわけだが

でも平均的にベストなのはアメリカの76ミリだろうね

パンターの75ミリは優秀だが
最終的にヒトラーは鋳造砲塔パンターに8・8㎝つむように指令してる
WW2の戦車はそんなに大きくないので
中庸は徳の到れるものなり、で88というか90が最適

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:04:15.88

ドイツの48口径75mm砲 KwK40がベストだと思う
76mm砲M1よりも強装薬で砲口初速は同等、榴弾威力は勝る

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:11:53.15

車体前面に150ミリ榴弾砲固定
砲塔に75ミリだとよさげ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:15:44.62

ブルムベアの上部にIV号の砲塔を載っけた感